Reprise du message précédent :

La France n'est pas un hôtel, dégage en Arabie Saoudite y a plus de blé à faire.

Eh bien, Jean Pierre, un trrrreeeeeess beau triple axel, magnifique réception, suivi d'une nouvelle figure inconnue, le ouimaislesjaponais.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C [...] _japonaise
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fusak [...] terroriste
 

Désolé si la culture et les ironies de l'histoire ne t'intéressent pas et que tu n'as pas de curiosité. Chose un peu étonnante quand on vient sur un forum de discussions.

Ce que tu cites n'appuie aucunement ton propos "le terrorisme moderne du monde arabe a des origines japonaises". Tu établis un lien fort de causalité, il va falloir nous expliquer en quoi l'ARJ a inspiré les terroristes islamistes d'aujourd'hui, je n'ai jamais rien lu allant en ce sens, donc la simple comparaison des modes opératoires ne suffit pas. Et encore, même cette comparaison n'est pas convaincante car le suicide n'était pas partie intégrante du mode opératoire de cet attentat.

Non, mais Ernestor, il t'explique sans rire que les marchés de Noël n'ont rien à voir avec le christianisme, ou que le nouvel an c'est les romains en -46 et pas du tout le christianisme avec le pape Grégoire en 1582 qui instaure ça pour tous les chrétiens.
 
Spécialiste du oui mais : oui mais les juifs, oui mais les bretons, oui mais les chinois, après dernièrement oui mais les romains, maintenant c'est oui mais les japonais.
 
On attend un oui, mais les pygmées.
 
C'est un spectacle...

Ce qui est intéressant est que j'ai écrit "arabe" et que tu as lu "islamiste". Il suffisait pourtant de lire les cours extraits que j'ai cités  pour voir qu'il s'agissait d'abord d'actes contre Israël dans le cadre du conflit israélo-palestinien. Et dans les années 70, l'aspect religieux n'était pas primordial. Il a fallu attendre pas mal de temps pour que des groupes islamistes comme le Hamas ou le Djihad Islamiste prennent du pouvoir important dans ce conflit.  
 
Mais la réalité historique est bien que les premiers attentats suicide dans le monde arabe moderne ont des origines révolutionnaires communistes japonaises.

Oui désolé d'être dans le sujet et de pas avoir suivi un énième HS de ta part.

Tu répètes ta conclusion mais elle n'est pas étayée, cet attentat n'est pas du tout un attentat suicide comparable aux attentats suicides arabes, d'ailleurs les assaillants ne se sont même pas suicidés !

Dingue jusqu'où tu es prêt à aller pour mettre en cause absolument tout sauf l'islam dans le terrorisme, tu en es quand même rendu maintenant à c'est la faute aux japonais, je sais pas si tu te rends compte du délire.

Le spectacle moi je le vois plutôt quand je lis que ne pas fêter le nouvel an est un acte anti-chrétien. Ah. On apprend de ces trucs ...
 
Le truc chrétien à cette période de l'année, c'est la naissance de Jésus le 25 Décembre, pas le 1er Janvier quand bien même un pape a fini par décider que c'était la date de début de l'année au contraire de ses prédécesseurs.  
 
Et encore, on a choisi le 25 Décembre comme naissance de Jésus parce que ça correspondait à la date de la naissance du soleil selon un rite païen romain, histoire de rajouter du folklore au folklore.
 
Quant à l'Arabie Saoudite bien sur, on s'en fout que jusqu'en 2016, elle n'utilisait pas le calendrier grégorien qui est le notre. Et qu'à partir de là, le concept de 1er Janvier tel qu'on le pratique chez nous n'y avait pas grand sens. Un détail sans importance bien entendu.
 
Autre ironie de l'histoire, si l'Arabie Saoudite est passée au calendrier grégorien c'est entre autres pour une histoire ... d'argent. L'année grégorienne dure quelques jours de plus que l'année hégirienne et donc cela a permis, sur la base d'un même salaire annuel, de faire travailler plus longtemps les fonctionnaires sans à avoir à les payer plus. Il n'y a pas de petit profit.
 
Mais vive la fête chrétienne du 1er Janvier qui n'a rien de chrétien à la base

Je faisais juste une petite référence à l'histoire. Ca n'est pas de ma faute si certains cherchent systématiquement dans mon propos une volonté de dédouaner l'Islam. La délire est plutôt à chercher par là.

 
C'est nouveau le truc en gras ? J'ai du rater un truc.
 
Pour le reste, le calendrier occidental est basé sur la chrétienté, qui a intégré les fêtes païennes, bien sûr.
 

 
Au moins tu as appris depuis que le calendrier grégorien vient du pape Grégoire en 1580 et pas de Jules César en -46, et donc que le début d'année a été officialisé par ce pape il y a 500 ans, et ça tient encore. C'était une question d'harmoniser les dates dans tous les royaumes chrétiens d'occident.
 
De plus, les dates sont x années après JC en occident : le début du calendrier occidental se base sur la soit-disant naissance de Jésus, depuis plus de 2000 ans, avec un pape qui a officialisé la date de la nouvelle année.
 
Là on va rentrer dans l'année 2020 après Jésus, est-ce du folklore que dire ça ? Ou juste une culture occidentale ? En tout cas, c'est comme ça que notre calendrier est fait.

Comme dans la thora ou l'evangile
Ou dans le bouquin d'adolf ou le petit livre rouge de mao ou le livre vert de kadafi
Rien de nouveau sous le pont
Y a rien
Et tu ne peux empêcher qui que ce soit d'aller les bouquiner et en tirer ce que bon lui semble
A moins d'être le professeur Xavier maître des consciences  

Trop dangereux
Ils prennent une grosse marge sur les opérations financières et peuvent te bloquer en confisquant tes papiers jusqu'à ce que tu te couches. Et je ne suis pas dans le pétrole mais l'immobilier.  
En France, quand je vois les étrangers qui achètent dans l'immobilier, c'est l'impression que j'ai, jouer à Monopoly.

 
mais comment expliques tu que la majorités des actes terroristes dans le monde soient fait au nom de l'islam ?

disons pas que anti chétien, mais plus globalement anti occidental blanc.

C'est une tradition mais de là à dire qu'on est anti occident ou anti chrétien c'est un peu fort de café quand même

C'est surtout que c'est à la mode en ce moment.

non mais voila, ça fait "bien" de "montrer" qu'on fait pas comme l'occidental type.

 
 
Bien, que ceux-là se privent de faire la Fête et restent chez eux à bouder c'est tout ce qu'ils méritent.  

 
C'est interdit et ça prouve qu'ils se moquent de la laïcité.

Tu faisais pas juste une petite référence à l'histoire, tu as as énoncé une thèse que j'ai jamais lue nulle part comme si c'était une vérité historique, derrière tu n'as évidemment pas pu la prouver puisque c'est faux. Et c'est pas un hasard que tu l'aies posté ici, c'est bien pour donner des explications exogènes au terrorisme islamique.

 
j'ai envie de croire que ça reste des momes, et qu'ils font ça par provocation, comme les punks y a 40 ans
 
sauf qu'ils sont peut être manipulés par des gars sur internet voir peut être leur famille
 
le tout c'est que ça soit quelque chose de temporaire, et qu'ils ouvrent les yeux sur ce que ce qu'ils font signifie
 
par contre, si ça s'inscrit dans la durée et que pour eux c'est quelque chose qui a un sens et qu'il faut développer, c'est inquiétant

 
L'affaire de Lod n'est pas un attentat suicide.

On a également des adultes qui font ça ( chômeurs en stage)
 
Sans vouloir offenser qui que ce soit ici, j'ai l'impression que vous êtes à côté de la réalité, vous ne vous imaginez pas comme l'islam grignote chaque recoin de l'espace en France. Vous vous cachez derrière des "c'est un cas isolé" ou "ils font ça par mode"...

ah non mais moi je suis convaincu que c'est un phénomène de fond et qui dépasse largement la france

pour moi, l'islam est clairement dans une logique de développement avec un objectif simple, la domination de l'islam

alors c'est sur, on peut se dire que des femmes avec un hijab dans la rue, ça va, c'est pas grave, du halal dans les kebabs, ça va, c'est pas grave, la prière au boulot, ça va c'est pas grave, les momes qui pratiquent de plus en plus, ça va c'est pas grave

mais tout ça mis bout à bout, et mis en rapport avec l'activité et la propagande islamiste dans le monde, à terme, ça peut être très inquiétant

beaucoup croient qu'une cohabitation est possible, oui, elle est possible si les musulmans comprennent ce que veut dire de vivre dans un pays où la religion est secondaire au quotidien

si ils ne le comprennent pas, ils continueront à développer leurs pratiques, et à se cacher derrières les libertés individuelles et la "laïcité" pour qu'on s'écrase et par peur de passer pour des fachos, et avec le temps, l'islam grignotera tout

Ca dépend beaucoup du milieu social et du lieu géographique, on va pas se mentir. Certains sont tous simplement privilégiés et ne s'en rendent pas compte.

+ 1

l'islam est sournois comme un cancer. Lorsqu'on s'aperçoit de son invasion par des petits signes insignifiants, c'est parfois trop tard pour soigner le mal.

Un pays a 2 façon de devenir islamique, soit par une révolution, soit lentement, sans remous, en laissant seulement faire....

Le recul qui fera tout basculer sera la suppression ou le non respect de la loi d'interdiction du voile à l'école.

Espérons que cela n'arrivera pas.

Il faut rester vigilant car le camp adverse est sur la brèche à chaque instant. Toujours prêt à se victimiser et à utiliser les idiots utiles.

Non ça, ça va pas.

 
+1, la recherche de chaque petite faille de notre laïcité.

j'ai un collègue, toujours le même, le modéré type, qui estime qu'il faudrait le faire et que c'est pas normal que ça soit pas possible, et on bosse dans la fonction publique territoriale en plus

et il a 2 filles, et si il les éduque en leur disant que c'est pas normal, quand elles seront en age de voter, pour peu qu'un candidat propose un changement à ce niveau, elles seront susceptible de voter pour une personne qui annonce ça, et ainsi de suite

le changement n'a rien de farfelu

personne ne dit que ça se passera dans les 5-10-15 ans, mais dans 30-40 ans, y a rien d’invraisemblable, si la dynamique démographique est en faveur des religieux et que les parents ont bien éduqué leurs gamins en leur disant que le système actuel est injuste voir islamophobe, pourquoi n'auraient ils pas envi que la société soit plus juste ?

Cela tombera, en commençant par le Lycee et par des élèves majeures. J’en suis certain, ce n’est qu’une question de temps.
 
La loi évoluera en précisant élèves mineures.
Puis elle sera de moins en moins respectée, ce ne sera plus qu’en cours, et à terme nul part.

mouais... de passer d'un collègue un peu bebête à un changement de la société, je suis sceptique...

 
ils ont des enfants, et suivant ce qu'ils leur mettent dans la tête...

 
voila, le processus se fait par étape, c'est lent, ils ont le temps en plus, ils le disent eux même

Il y a eu ce genre de demande en douane aussi., je ne sais pas ce qu'il en est en police ou dans l'armée. Chez nous c'est bien sûr systématiquement refusé, comme le double frigo d'ailleurs.

 
Malheureusement internet fait des ravages.
Ce qui est paradoxal, c'est que d'un point de vue jurisprudence en islam c'est un comportement à proscrire.
Faire sa prière en cachette à l'insu des adultes, dans la crainte de se faire chopper et rapidement.  
Une prière doit être faite dans le calme et la sérenité en toute concentration. Le gamin qui prie dans ces conditions, doit penser tout sauf à Dieu dans ces circonstances. Je parle mêmes pas du lieu (toilettes), sachant que le priant ne doit ni porter et ni être porté par une impureté. Et le fait de prier sans l'accord des propriétaires du lieu, c'est comme du mensonge. Je crois bien que toutes les religions condamnent le mensonge.  
Je ne parle même pas de la validité ou non des ablutions...
Après ceux qui disent, il faut prier avec la précision d'une horloge atomique, bha la jurisprudence en islam permet de faire chaque prière sur un intervalle de temps de plusieurs heures pour celui pouvant rentrer chez lui ou aller à la mosquée. Sinon le soir après le boulot à la maison pour éviter toutes les raisons que j'ai cité qui invalident la prière.  
 
Beaucoup de facteurs expliquent cela.  
Le nombre déjà : dans 2 milliards d'individus tu as plus de chance de trouver de tarés que dans 300 milles individus. Le taux d'alphabétisation de ces populations qui pour beaucoup ne connaissent pas grand chose du dogme, de la jurisprudence etc.. à part ce que leur en disent les imams, là est le risque car tous les imams ne sont pas apolitiques par exemple, d'autres seront wahhabites ou avec une lecture rigoriste qui va forcément déteindre sur son public.
Les états arabes quasi tous non démocratiques jouent avec les mouvances islamiques pour se percher au pouvoir alors que le religieux n'a rien à faire en politique.
Le christianisme a eu cette période, comme par hasard quand l'état et l'église étaient indissociables.
Et il ne t'auras pas échappé que la géopolitique USA/Russie a amené sont lot de bordel avec des guerres principalement dans des zones à fortes densités musulmanes.

 
C'est déjà le cas. J'ai pleins d'anecdotes de personnes qui ont surpris des filles voilées en cours (le prof laissait faire)
C'est pas rare dans l'éducation nationale, et ça se produit aussi dans les établissements favorisés.

 
la oui c'est dommage.

et ça sera de plus en plus ça
 
qui veut passer pour un facho ?

D'un autres côté, des filles de plus en plus voilée, éducation obligatoire jusqu'à 16 ans. Je trouve moins inquiétant de les voir dans une structure contrôlé par l'état que dans du hors contrat ou l'état n'a aucune visibilité.  

faut pas oublier qu'au collège/lycée, on est vite tenté de "montrer" sa différence, sa coolitude et son appartenance à une groupe, le voile à l'école va tout à fait dans ce sens.
c'est vraiment le truc facile pour défriser le petit français.