Reprise du message précédent :

 
 
 
2 semaines de TT pour pourrissage de topic.
 
 
Maintenant il va falloir arrêter de toute urgence ce HS et ce pourrissage, on va pas faire 10 posts à chaque décision de la modération

 
Johnny-vulture a écrit :
 
C'est comme ça depuis la nuit des temps. Tu attaques, tu tues, forcément en face, ça va répliquer.
 
 
 

 
Depuis quand taper sur une religion c'est un problème? On parle d'une religion, d'un truc sans la moindre existence concrète, sans le moindre fait crédible, sans le moindre début du commencement d'une preuve. Tu sembles t'insurger parce que quelques millions de moutons font allégeance à des croyances qui n'ont pas le moindre fondement.
Remplace islam par astrologie... tout de suite ça change, tu vas t'ennerver pareil si on dit que l'astrologie c'est de la merde? Pourtant cette croyance est antérieure à ton islam chéri, avec plus de croyants de par le monde (ils sont exécuté chez les musulmans par contre pas de concurrence).
http://an-nassiha.com/index.php/er [...] zines.html
Étonnant cette condamnation de l'astrologie par une religion...
 
De plus ton affirmation est clairement fausse d'un simple point de vue logique :
 

 
Sauf complément de ta part je ne vois ici aucune justification de tuer des musulmans parce qu'ils sont musulmans. A la limite j'y vois une évocation de la loi du talion juive, Œil pour œil.
Donc à part trouver un prétexte pour sanctionner il n'y a rien. Sauf si désormais en France dire que l'islam c'est juste une religion de merde comme les autres pas de problèmes là dessus le pape aussi nous prend pour des cons avec ses prêtres pédophiles, qui ne repose sur rien, qui pousse à la haine dans le monde, au meurtre, à l'homophobie, à la misogynie,  à la pédophilie, aux mariages forcés, aux crimes d'honneur, aux exécutions pour blasphème... etc etc la liste est longue... très longue...
Alors on se tait, on se couche devant les religions et on ne dit plus rien... plus rien face à ces reliques de l'obscurantisme humain, l'époque ou nous avions peur des éclairs , du tonnerre?
 
C'est incroyable d'être sur le net, sur internet, au 21eme siècle et de devoir expliquer à un modérateur qu'on ne bannit pas quelqu'un parce qu'il dit qu'une religion c'est de la merde, islam ou autre. c'est lamentable. Au lieu de progresser on régresse et mêm ici il y a une forme de pression pour ne pas dire de censure.
Toutes les religions sont de la merde, il se trouve juste que nous sommes actuellement dans une faille spatio temporelle  ou c'est juste l'islam qui pète grave les rouleaux partout (et les juifs avec les palestiniens).
Voilà maintenant si tu veux aussi me bannir je suis sur que tu vas trouver une bonne raison.

Et la bonne vieille victimisation en carton...
 
Il a le droit de dire qu'une religion c'est de la merde. Mais il n'a pas forcément le droit ici de dire qu'on mérite de se faire tuer car membre d'une certaine religion. Sauf que c'est ce qu'il a dit.
 
Tout comme il n'a pas à insulter un musulman en l'accusant de pratiquer la taqya comme les terroristes parce que tout musulman français crache forcément sur la France, chose que ne faisait pas ce forumeur musulman là donc qui cachait bien entendu ses vraies idées. Propos qui lui avait déjà valu un mois de ban il y a 2 semaines de cela.  
 
Ca fait deux exemples de propos qui peuvent tomber sous le coup de la loi française. Voila ce que tu défends.
 
Je suis pas sur que tu comprennes bien ce que tu es en train de faire à tout mélanger.

 
AAAAH donc tu es juge et partie, tu considères que ça tombe (rai) sous le coup de la loi, tu condamnes dans la foulée...
Pratiquer la taqya c'est une insulte?  
Un vrai musulman ne peut accepter les lois de la république, car la loi de dieu est supérieure à la loi des hommes (pour moi un vrai musulman est celui qui considère le coran comme vrai, la parole de dieu, donc qui n'est soumise à rien et certainement pas à la démocratie).
Donc on parle de quoi de faux musulmans?

Dire à un forumeur qu'il ment comme un djihadiste pratiquant la taqya parce qu'il ne crache pas sur la France alors qu'il est musulman c'est :
1) Agresser un forumeur : violation de la charte du forum
2) Faire une généralisation puante à tous les musulmans : accusation sur la base d'une origine religieuse, c'est illégal devant la loi française (désolé, c'est pas moi qui fait les lois)
 
Et je commence à en avoir ma claque et je dois pas être le seul de tous ces experts en musulmans comme toi qui savent mieux que les musulmans eux-mêmes ce qu'est leur religion, comment ils doivent la vivre et ce qu'ils pensent de la France.  
 
A la rentrée j'irai dire à mes voisins de bureau que ce sont de faux musulmans parce qu'ils ne m'ont pas encore égorgés et qu'il serait temps qu'ils t'écoutent ou Johnny. Vous savez tellement mieux qu'eux.

Oui tes voisins de bureau sont représentatifs de l'islam dans le monde... c'est évident.
Parce que l'islam pour toi ce sont tes voisins de bureau.
Je comprends mieux maintenant pourquoi quand on te parle de dérives religieuse tu ne comprends pas... forcément IL N'Y A JAMAIS EU DE LAPIDATION DANS TON BUREAU!!!!!  Donc forcément vu que l'islam c'est bien dans ton bureau, c'est forcément bien dans le monde entier CQFD.
 
Quand à tes accusations elles sont très subjectives, comme d'habitude dès que ça touche à l'islam. La conclusion est simple, avec toi il faut prendre beaucoup de pincettes, car dès que tu le peux bam tu sanctionnes.
 
Quand a la connaissance de l'islam, il y a une seule chose à savoir (vu que tu en as ta claque) LE CORAN EST LA PAROLE INCARNÉE DE DIEU, INCHANGÉE DEPUIS l'ORIGINE.
Quand tu auras compris cette phrase tu reviendras m'expliquer comment un vrai musulman qui suit le coran peut respecter le droit humain.
 
Edit un indice chez vous --> la taqya.
Edit 2 : tiens vu que tu es fraternel avec tes musulmans de bureau, pose leur une question : Est ce que, si vous avez le choix, vous placez le coran avant ou après le droit français? Est ce que vous iriez contre une règle du coran pour respecter le droit français?
Alors ils vont pas t'égorger rassure toi ernestor, petit naïf, mais tu risques d'être surpris (si tu oses). Moi j'ai essayé, indirectement et ma conclusion est nette et sans bavure, pour un vrai musulman, demain la France c'est le maroc, c'est parfait et ça me semble parfaitement logique que pour un musulman la France devienne un pays du Maghreb, c'est évident.

Bon résumé de pourquoi la discussion avec Totor est stérile sur ce sujet.

Et qualifier un forumeur de djihadiste laïcard, c'est quoi du coup ?

 
La position d'Ernestor est pourtant simple: les Musulmans vivant en France dans leur grande majorité, parce qu'ils sont aussi intelligents que tout le monde respectent leur religion et les lois françaises et peuvent se lier d'amitié avec les kouffars sans aucune téquila déguisée, leur but, comme tout un chacun, est de vivre dans une bonne ambiance.  
 
Dénigrer leur religion est irrespectueux et n'apporte rien de positif. Soyons réalistes : il faudra toujours vivre avec des citoyens musulmans, et sachant que "nos" musulmans n'aspirent qu'à vivre normalement, il faut arrêter de leur ramener les dérives extrémistes de l'Islam dans le monde. Le faire c'est jouer le jeu des Frères Musulmans et autres illuminés qui souhaitent faire basculer dans leur délire le musulman ordinaire pour ébranler nos sociétés démocratiques.
 
Et je ne suis pas un bisounours, je sais le danger que représentent les croyants extrémistes, les musulmans du quotidien aussi. Et surtout ceux qui, comme Johnny, sont devenus athées, mais qui n'en font pas une obsession comme lui.    

on est d'accord que ce droit est autant valable pour le catholicisme que pour l'islam ? On peut le dire pour n'importe quelle religion sans se faire traiter de facho ou TT ?  
Vraie question c'est un sujet trop épineux pour le prendre à la légère    
 
En tout cas si tu confirmes tes propos c'est une sacré avancée de la part des modos et je vous en remercie. La critique de la religion est effectivement un droit.  

Mais on fait quoi avec le voile qui se développe ? Le halal qui se développe ?... Parce que tout ça ça vient pas des extrémistes

On laisse faire ?

On applique la loi, toute la loi et rien que la loi.

C'est un peu plus que ça à mon sens. Pour quelqu'un comme Totor, il y a essentiellement 2 musulmans : le premier, c'est Momo son voisin de bureau. Il est gentil, il apporte des gâteaux à la fin du ramadan, tout le monde l'aime bien, ok vu. Le deuxième, c'est Merah/Abdeslam Salah/Kouachi. Et c'est à cause des wahabbites ou autres tenants de l'islam rigoriste que nos musulmans Français de la première catégorie passent dans la deuxième catégorie. Et pour endiguer cela, il faut former des imams et leur donner des diplômes de laïcité, de façon à ce que lorsqu'ils parlent à leurs ouailles, les 1 restent des 1, et les 2 redeviennent des 1.
C'est dangereux comme vision car c'est ignorer que c'est la matrice de l'islam en tant que telle qui permet de créer des 2, or cette matrice n'est pas remise en question par les 1.
 

Aucun respect n'est dû à l'islam. On respecte les personnes bien sûr, comme tout citoyen, si elles se comportent de façon respectable.

Bien sur qu'il faut laisser faire.
Le halal ça gêne personne. Le voile n'est qu'un bout de tissu.
Les coutumes et traditions du bled ont tout à fait leur place en France. Il faut assumer les conséquences de la colonisation.
 

 
Il faudrait encadrer et ne plus rien céder le plus rapidement possible pour apaiser les tensions.
Sinon on risque de graves ennuis car les non-musulmans en grande majorité, n'accepteront jamais la "Soumission" proposée dans le roman futuriste de Houellebecq.

Je suppose que présenter le voile comme une pratique qui s'inscrit dans les combats de libération des femmes et pas comme une pratique de bigot rétrograde visant à discriminer les femmes c'est pas en contradiction avec la loi ?

Si c'est imposé si.

 
Ils sont de plus en plus nombreux à l'accepter, déjà des modos comme Ernestor acceptent la présence du voile et du halal de partout ( sauf à l'école pour l'instant, mais il ne sont pas choqués par cela à la fac).
Parallèlement à cela de plus en plus de musulmans émigrent dans notre pays.
D'ici 10 ans, il n'y aura qu'une faible minorité de gens pour etre un peu géné par l'omniprésence de l'islam en France.
L'obscurantisme religieux a gagné dans notre pays, un truc inimaginable il y a 30 ans.

Beaucoup de femmes musulmanes portent le voile de très bon cœur à mon avis.

Je pense que celles qui se le font imposer représente une très petite minorité.

Le voile est autant un vêtement religieux que revendicatif et symbolisant une lutte, celui de pouvoir être voilé, de pouvoir etre musulman, d'être fier d'etre musulman et de montrer que l'islam est présent et qu'il faut compter avec lui, sous toutes ses formes, et que c'est comme ça, ceux qui sont pas contents qu'ils se cassent

Certainement pas.

La démographie est en effet à prendre en compte

Si les musulmans persistent dans leur attachement à faire rimer vie en société avec islam, la société sera islamique à terme

De ce que je peux observer dans le sud est c'est que le voile est en train de stagner, il y a eu une nette recrudescence il y a une dizaine d'années mais c'est en train de caler. Dans la rue il y a plus de filles habillées court que de femmes voilées et de loin à ma grande satisfaction.

Je ne pense pas que les laïques aient baissé les bras, bien au contraire. J'ai même l'impression que l'islam soit moins "à la mode" chez les jeunes.

J'aimerai avoir des études pour appuyer mes propos mais je ne trouve rien. Le nombre de jeune français qui se convertissent à l'islam chaque année ??

Après, il est évident  que le gros problème c'est le nombre de personnes qui naissent musulmans sur notre sol. Ce nombre augmente..........

Je suis aussi dans le sud est, et mon constat est tout autre

J'ai plutôt vu une nette augmentation du port du voile ces 10 dernières années, surtout chez les jeunes

Chacun voit tellement ce qu'il veut selon sa posture de toute façon..

C'est sur

 
Quand Lepen pére parlait de l'état de la France dans quelques année avec l'immigration, j'étais le premier de le taxer de vendeur de peur.
 
Et pourtant, il avait raison. Certes, c'est un raciste reactionnaire, donc par défaut il exagérait les conséquences de l'immigration afin d'avoir le vote des français inquiets.
Il a sûrement eu raison par chance, je suis convaincu qu'il n'a eu eu une démarche scientifique dans ses prévisions : Ses prévisions sont de simples propos anxiogènes de réactionnaires xénophobes...
 
Mais n'empêche, avec le recul, on n'en serait pas là si on avait écouté ses conseils vis à vis de l'immigration.
Quand je me promène dans les centres villes et que je vois cette omniprésence de l'islam (voile, halal), quand j'ecoute les infos régulièrement agrémentés de délits, de conflits de sociétés avec l'islam et que je vois mon pays en vigipirate en permanence à cause de cette religion, je ne peux m'empêcher de penser qu'on a franchement déconné.
 
Je déteste l'extrême droite, mais sur ce point précis, il aurait fallu être plus prudent, trop tard

Apres je reste sur mon impression

Que ce soit sur l'avenue jean médecin, ou les transports en commun, pour moi, le voile n'a jamais été aussi présent dans ma ville

Mais rien d'inquiétant

Et pour moi, l'islam a ca de particulier, c'est de légitimiter la violence et la force pour arriver à ses fins, sous prétexte que son combat serait juste

Et en disant ça, je dis pas que les musulmans sont violents, pas du tout

Je constate simplement que l'islam est dans un combat, au sens littéral du terme, pour imposer la justice et l'ordre au monde, et la violence est un instrument qui n'est pas écarté dans ce projet. Libre à chaque musulman d'agir comme il le souhaite, mais tuer est autoriser si cela sert l'islam qui est la chose la plus juste et la plus belle, il n'y a rien au dessus qui mérite qu'on se batte pour.

"et surtout ceux" euh non. Les Johnny ça court pas les rues, et ça ne bronchent pas en dehors d'internet.

Le problème de ta vision et de celle d'ernestor, c'est qu'elle consiste à fermer les yeux sur les dérives...ah non, je m'égare, elle consiste à "ouvrir le dialogue"
Dialogue qui n'a mené à rien en 30ans mais qui du jour au lendemain va se révéler salvateur, bien évidement.
Et c'est la aussi que le famoso musulman modéré se révèle être la blague de l'an 2000 : aucun musulman, modéré ou pas, acceptera ton avis sur sa religion et sur sa manière de pratiquer.
Que les pays qui ont des années d'avance sur nous sur l'ouverture et le laisser faire, sont chaque jour lieu de dérives hallucinantes.

Les problèmes actuels sont en partie du au fait que certains pensent subir des injustices  et que leurs droits sont bafoués. Ce que je peux comprendre.
Et pourquoi on en est arrivé là ? Parce que ça fait 40ans, que tous gouvernements confondus, personne n'a eu les couilles de rappeler/souligner les limites du religieux. On a préféré alterner les excuses habituelles "les dérives sont anecdotiques, c'est un sujet d'ED, faut voir au cas par cas, c'est la situation sociale précaire qui est responsable donnons leur du travail, etc". Au final ça nous a mené dans la merde.
Donc voir certains (en Occident en général) nier les faits, continuer à promouvoir le fameux dialogue imaginaire, demander de regarder ailleurs à la moindre occasion (famoso ouimaislesjuifs/chrétiens/chinois), ça donne un peu l'impression d'être face à un vieux bot limité incapable de sortir de son programme daté des années 70 complètement obsolète.

Enfin, depuis quand doit on s'interdire de dénigrer une religion ? Ça fait un bail que les chrétiens se font chier à la gueule dans notre pays, c'est même devenu trendy ces dernières années. Et du jour au lendemain, car certains ne veulent pas s'adapter, il faudrait faire une exception ?

Il est où le problème ? J'espère pas parce qu'on née de parents croyants ou que l'on devient croyant. Même si pour moi le suivisme c'est de la m.... Le cheminement spirituel doit être personnel et intime en confrontant sa raison à la croyance X quand il s'agit de religion. Après que le nombre entraine une plus grande visibilité, cela est inévitable.  
paradoxalement, ce sont les minorités de tous bords (religieux rigoristes, extrémistes, athées radicaux y en a, défenseurs d'une raison X etc...)qui foutent le boxon de nos jours.
En France les vannes de l'immigration ont été grande ouvertes. Car les élites politiques savent qu'il en va de la survie économique du pays. Et cela même si la majorité du peuple est contre. Personnellement, je pense que la France continuera à accueillir de plus en plus d'immigrés et on aura certainement un renouvellement d'une population vieillissante. Cette nouvelle population sera variée et à fort effectif musulmans du fait de la natalité de cette communauté. D'ailleurs voyageant souvent à l'étranger, partout on me dit que la France a changé.
Pour moi personnellement, la France est un marché, où je me suis fait beaucoup de pognon avec de la chance et des risques dans l'investissement. Le jour où le marché s'éteindra, j'irai ailleurs. Donc je ne suis pas contre l'immigration car cela me permet de me faire encore plus d'argent.
Vous pouvez me jeter des pierres mais pas trop,  tout ceux qui pensent encore à la vieille France d'hier , cette France est morte et enterrée, sûrement 95 % des intervenants ici sont encore dans cette nostalgie d'une France qui n'existe plus que dans les livres d'histoire de nos enfants.

Y a des statistiques.
De mémoire le port du voile a gagné 10 points en 10 ans.
Et les enquêtes comme celles de l’institut Montaigne donne une idée de la dynamique à l’œuvre dans la société musulmane.

Le nombre fait loi, dixit un ex collègue musulman. C'est apparemment une "théorie" assez répandue et acceptée chez les musulmans.
Après, compter sur les laïques / athées pour contrer la montée de l'Islam en France, j'y crois pas trop.

Et plus la proportion est forte dans la population plus les positions sociétales se radicalisent. C’est logique: le référentiel idéal est le même pour tous.
 
Sur HFR, j’ai lu par le passé plusieurs forumeurs qui souhaitaient ouvertement un califat éclairé en France.

Un collègue musulman au taf, l'image meme du modéré, estime que son ideal politique c'est le Maroc

Tu veux contrer quoi?
En gros tu veux une loi qui interdit à une personne de nationalité française de choisir en conscience spécifiquement d'être musulmane ?
Ou bien stériliser les musulmanes ou encore mieux leurs appliquer la politique de l'enfant unique ?
Le désespoir amène au délire collectif.  
C'est du délire car cela relève de la liberté de conscience et de culte. Le béaba du droit français.  
La plupart ici veulent être plus français que français tout en assumant ne pas être en accord avec les lois de la république ni ces représentants.  
C'est un topic censé débattre du terrorisme islamiste et ça ne piaille que des français/immigrés de confession musulmane.  
Français de confession musulmane = français lambda, cette égalité  a du mal à passer  

Encore une victime du découpage débile des topics.  

  Es tu sur?
Tous les Français de confession musulmane ne sont pas des Français lamda.

Moi rien. Je répondais au post de MDC.
Pour moi un laïque ne s'opposera pas à la montée de l'Islam en France.
Et tu te trompes, nous ne sommes pas sur le topic "terrorisme ..." mais questions et problèmes de société autour des religions.
Nous sommes donc dans le thème.

Pour moi c'est la loi qui donne la pleine et bonne mesure.
Né en France, tu bosses en France, résidence principale en France, tu paies des impôts en France, tu suis les lois de la république => voilà grosse modo ce qui détermine un français. Ce qui me semble être le cas de 99% des musulmans en France.
Preuve en est qu'ils sont pleinement français => on a modifié notre constitution pour une partie d'entre eux (loi sur le voile)
Tu crois vraiment que la France s'embarrasserait de modifier sa constitution, si elle pouvait faire autrement.
Dans la bouche de nos présidents successifs on s'adresse à eux avec le terme compatriote. Je ne fais aucune différence d'un point de vue droits et devoirs et degrés de francitude entre un naturalisé hier et un français qui a des ancêtres qui remontent à Charlemagne. Et la république en fait tout autant, et continuera ainsi fort heureusement.