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Auteur Sujet :

Questions et problèmes de société autour des religions

n°58000644
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 20:24:23  answer
 

Reprise du message précédent :
du socialisme non ?

mood
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Posté le 03-11-2019 à 20:24:23  profilanswer
 

n°58000680
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 03-11-2019 à 20:27:30  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Elle est pas inventée. Mais :
1) C'est UN mec qui parle
2) C'est QUI ?
3) Il représente QUI ?
4) En quoi son propos est répandu et chez qui ?

 


 

Il tient des propos cons, et se veut expliquer la colère de ceux qui ont foutu le feu à un cirque.
Alors effectivement , on ne sait pas s'il 'représente' bien ce que peuvent penser ceux qui crame le cirque. Mais il illustre une forme de connerie là où on sait qu'il y a quelques dizaines de personnes au moins aussi singulières que lui par des faits sans appel (i.e. cramer un cirque).

 

C'est comme avoir au micro quelqu'un qui dit ' y a trop de musulmans, faut les renvoyer chez eux en Arabie' juste devant une mosquée incendiée. Dans un contexte pareil c'est forcément qu'on tient un spécimen, pas forcément de la même faction que le vieux frontiste qui a incendié la mosquée, mais un énergumène qui peut être représente mieux que les autres badauds le genre de délire qui peut expliquer le crime. Du moins il le prétend, et les autres badauds ils sont normaux donc on ne les voit pas incarner la connerie du ou des incendiaires.

 


Si à côté y a un autre énergumène avec un masque du Joker qui sort devant les caméras qui sort 'ouech, vive le nihilisme et Joaquim Phoenix', ce sera un autre spécimen. Dont on saura pas non plus s'il est représentatif des incidiaires.


Message édité par Mr Oscar le 03-11-2019 à 20:36:44

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°58000704
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 20:29:03  answer
 

Ernestor a écrit :


Et elle sort d'où cette généralisation ?

 

Peut-être aussi du fait que certains les accusent de tous les maux du pays ?

 

avant les attentats, la question était beaucoup moins clivante, admet le

 

depuis quelques année, la manière dont beaucoup de musulmans vivent leur religion a radicalement changé, qui peut le nier ?

 

le nombre de femme voilées, les revendications alimentaires, les lieux de prières au travail...

 

les gens ont l'impression qu'une partie de la population a une volonté de transformer la société à leur image, et si on ajoute à ça les attentats...

 

et quand on creuse un peu pour voir qui est derrière toutes ces transformations, on trouve qui ? des organisations pseudo fascistes qui se revendiquent protectrice des musulmans, de la laïcité et de la démocratie, et y en a qui tombe dans le panneau  [:teh coli:3]

 

j'ai pas l'impression qu'un phénomène comparable ait eu lieu dans de telle proportion dans le passé

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-11-2019 à 20:31:47
n°58000763
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-11-2019 à 20:35:49  profilanswer
 


Il y a un peu plus d'un siècle, on lynchait des ouvriers italiens parce qu'ils nous volaient nos femmes, nos emplois, envahissaient nos villes et faisaient peur avec leur pratique rigoriste du catholicisme.
 
L'histoire n'est au contraire qu'un éternel recommencement.

Message cité 5 fois
Message édité par Ernestor le 03-11-2019 à 20:37:10
n°58000816
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 20:40:58  answer
 

Ernestor a écrit :


Il y a un peu plus d'un siècle, on lynchait des ouvriers italiens parce qu'ils nous volaient nos femmes, nos emplois, envahissaient nos villes et faisaient peur avec leur pratique rigoriste du catholicisme.

 

L'histoire n'est au contraire qu'un éternel recommencement.

 

les mœurs dans le passés étaient plus rude effectivement, mais c'était pas spécifique à la france, rassure toi, c'était des choses qui se passaient partout

 


mais enfin, si t'es pas capable de faire la différence entre la situation d'il y a 1 siècle et aujourd'hui, ça te regarde

 

si tu crois que les situations se valent toutes et qu'elles n'ont aucunes spécificités et ne doivent être traité de manière individuelle, libre à toi

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-11-2019 à 20:42:07
n°58000832
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 20:42:58  answer
 

Ernestor a écrit :


Il y a un peu plus d'un siècle, on lynchait des ouvriers italiens parce qu'ils nous volaient nos femmes, nos emplois, envahissaient nos villes et faisaient peur avec leur pratique rigoriste du catholicisme.
 
L'histoire n'est au contraire qu'un éternel recommencement.


 
Qui lynche qui en France aujourd'hui ?

n°58000849
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-11-2019 à 20:44:30  profilanswer
 


Elles ont leur spécificité mais toujours leur même base : des étrangers qu'on trouve envahissants, qui arrivent avec leurs coutumes qui nous dérangent, qui posent des problèmes de sécurité et nous volent nos emplois. Par sécurité c'est le combo de la violence ordinaire, de la délinquance mais aussi du terrorisme (le cocos italiens d'il y a un siècle par exemple). Et tout ça pendant des périodes de problèmes économiques et de chômage.
 
C'est toujours la même chose au final même si décliné à sa façon à chaque fois.
 
Mais bon, on n'apprend jamais rien de l'histoire.

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 03-11-2019 à 20:46:15
n°58000851
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 20:44:51  answer
 

puis bon, faut voir aussi ça au niveau mondial
 
l'islam qui se développe partout, qui est soutenu, qui est populaire, c'est pas l'islam des lumières hein, c'est l'islam des frères musulmans, des wahhabites et des mollahs
 
c'est très très rassurant pour la suite et nos sociétés effectivement

n°58000860
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 20:45:47  answer
 

Ernestor a écrit :


Elles ont leur spécificité mais toujours leur même base : des étrangers qu'on trouve envahissants, qui arrivent avec leurs coutumes qui nous dérangent, qui posent des problèmes de sécurité et nous volent nos emplois. Par sécurité c'est le combo de la violence ordinaire, de la délinquance mais aussi du terrorisme (le cocos italiens d'il y a un siècle par exemple).
 
C'est toujours la même chose au final même si décliné à sa façon à chaque fois.
 
Mais bon, on n'apprend jamais rien de l'histoire.


 
non effectivement
 
des gens ont soutenu staline, mao, polpot, khoneiney
 
les gens n'apprennent rien de l'histoire, c'est vrai

n°58000873
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-11-2019 à 20:46:58  profilanswer
 


Sauf que c'est pas eux qui en ce moment n'ont rien retenu de l'histoire de France.

mood
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Posté le 03-11-2019 à 20:46:58  profilanswer
 

n°58000879
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 20:47:29  answer
 
n°58000889
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 20:48:14  answer
 

Ernestor a écrit :


Sauf que c'est pas eux qui en ce moment n'ont rien retenu de l'histoire de France.


 
c'est ton avis

n°58000897
ze_snake
Posté le 03-11-2019 à 20:48:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Elle est pas inventée. Mais :
1) C'est UN mec qui parle
2) C'est QUI ?  
3) Il représente QUI ?
4) En quoi son propos est répandu et chez qui ?
 


 
 
J'ai fait un résumé rapide de l'interview de Marc Trévidic quelques post au dessus, il en parle justement, et même étant très au courant du milieu, il a été surpris et choqué de voir comment la population autour des groupes terroristes pouvait accepter/soutenir cette dérive..


Message édité par ze_snake le 03-11-2019 à 20:49:34
n°58000907
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-11-2019 à 20:49:20  profilanswer
 


 
 
Ah bon. Qu'est-ce que l'ancien stalinien de 80 ans aujourd'hui pose comme problème en France  [:cisco1:6]

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 03-11-2019 à 20:49:46
n°58000913
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 20:49:38  answer
 

Ernestor a écrit :


Sauf que c'est pas eux qui en ce moment n'ont rien retenu de l'histoire de France.


 
et d'ailleurs, tu crois que la communauté musulmane de france a retenu quoi de l'histoire de france ?

n°58000924
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 20:50:30  answer
 

Ernestor a écrit :


Ah bon. Qu'est-ce que l'ancien stalinien de 80 ans aujourd'hui pose comme problème en France  [:cisco1:6]


 
il ne pose pas de problème, c'est juste que son aveuglement et sa naïveté traverse l'histoire

n°58000926
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 20:50:50  answer
 

Ernestor a écrit :


 
 
Ah bon. Qu'est-ce que l'ancien stalinien de 80 ans aujourd'hui pose comme problème en France  [:cisco1:6]


 
Les gens du même bord s'associent aujourd'hui aux islamistes.

n°58000931
Scoinscoin
Posté le 03-11-2019 à 20:51:17  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


terrorisme (le cocos italiens d'il y a un siècle par exemple)


 
 :heink:  
 
Orsini et Caserio sont communistes ? :o

n°58000945
sillage276
Posté le 03-11-2019 à 20:53:11  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Sauf que c'est pas eux qui en ce moment n'ont rien retenu de l'histoire de France.

Oh que si !
 
les mêmes conneries avec les mêmes arguments foireux pour défendre leur connerie

n°58001105
Bitman
STAY APART
Posté le 03-11-2019 à 21:11:41  profilanswer
 

les ritals du siecle dernier ont connu le vrai racisme
 
les musulmans de maintenant non, c'est juste de la reaction par rapport a la place grandissante de la charia, et des attentats, ce n'est pas acceptable pour les gens normaux

n°58001252
- Erik Von​ Hartmann
Votez pour le président Fillon
Posté le 03-11-2019 à 21:27:17  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Elles ont leur spécificité mais toujours leur même base : des étrangers qu'on trouve envahissants, qui arrivent avec leurs coutumes qui nous dérangent, qui posent des problèmes de sécurité et nous volent nos emplois. Par sécurité c'est le combo de la violence ordinaire, de la délinquance mais aussi du terrorisme (le cocos italiens d'il y a un siècle par exemple). Et tout ça pendant des périodes de problèmes économiques et de chômage.

 

C'est toujours la même chose au final même si décliné à sa façon à chaque fois.

 

Mais bon, on n'apprend jamais rien de l'histoire.

 

Argument et exemples foireux maintes fois débunkés.
Revois ta copie sérieusement.


---------------
Aus der Traum http://bit.ly/2jvpUhP / EVH dit ´Le juif' dit 'Tanqueray' dit ´Le Fillon tourangeau' dit 'Empereur de Germanie'
n°58001375
Shinseiki
Poti Blagueur
Posté le 03-11-2019 à 21:39:25  profilanswer
 

Nan mais vous essayez réellement de débattre avec Ernestor ? :lol:


---------------
Salut à toi jeune caucasoïde ! Savais tu que la seule solution, c'est la réemigration ?!
n°58001514
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 03-11-2019 à 21:52:55  profilanswer
 

ze_snake a écrit :

Marc Trévidic : "La forme actuelle de l'Islam [...] n'est pas compatible (avec la République) !"
 
 
 
Il explique en gros :
 
- Les deux actes qui se sont passés, à la préfecture de Paris et à la mosquée à Bayonne, doivent être considérés de la même façon, soit c'est terroriste pour les deux, soit ce ne l'est pas pour les deux.
 
- D'après son expérience, "ce n'est pas vraiment  dans les mosquées que ça se joue, les plus radicalisés ne vont plus à la mosquée, c'est quand même un constat que n'importe quel policier ou juge spécialisé vous diront".  
 
- A l'époque de Merah et dans d'autres dossiers, il a été surpris et choqué "à quel point les gens surveillés et radicalisés trouvaient ça bien (l'attentat) en dehors du groupe terroriste lui même qu'on surveille; combien de parents se sont vantés auprès d'amis qu'il est parti faire le djihad, il y a quand même dans une frange, plus grande qu'on ne croit, une tolérance à ce phénomène."  
 
- Il est contre le port de signe religieux pour les sorties scolaires.  
 
- "La forme actuelle de l'islam qu'est le plus en vogue, oui n'est pas compatible, c'est vrai, cette forme là, mais on peut très bien avoir un islam plus dans la tolérance, beaucoup plus dans la laïcité, ce n'est pas impossible non plus, c'est simplement malheureusement que l'islam a été porté ces dernières années par le courant le plus extrémiste et le courant wahhabite, c'est pour ça qu'on a cet islam aujourd'hui, c'est parce que l’Arabie saoudite l'a diffusé."
 
- il critique la politique très changeante à l'égard des kurdes, parfois considérés comme terroristes, parfois comme alliés.  
 



 
Les seuls alliés fiables de la région, et que certains renient parce que crypto-communistes, c'est des putain de héros, et fuck les islamistes et leurs dhimmis de complaisance.


---------------
ray=out
n°58001587
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 03-11-2019 à 22:00:20  profilanswer
 


This.


---------------
ray=out
n°58001640
Roupillon
Posté le 03-11-2019 à 22:09:20  profilanswer
 

Bitman a écrit :

les ritals du siecle dernier ont connu le vrai racisme
 
les musulmans de maintenant non, c'est juste de la reaction par rapport a la place grandissante de la charia, et des attentats, ce n'est pas acceptable pour les gens normaux


 
+1
Les maghrébiens aussi ont connu le vrai racisme au début.
 
Aujourd'hui ce qui fait débat est le retour de comportement bigots, rien à voir avec le racisme, le parallèle avec avec les ritals ne tient pas.

n°58001881
lokilefour​be
Posté le 03-11-2019 à 22:43:14  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Il y a un peu plus d'un siècle, on lynchait des ouvriers italiens parce qu'ils nous volaient nos femmes, nos emplois, envahissaient nos villes et faisaient peur avec leur pratique rigoriste du catholicisme.
 
L'histoire n'est au contraire qu'un éternel recommencement.


Et il y a deux mille ans avoir des esclaves était bon chic bon genre à Rome... et donc?  
En plus tu mens de manière éhontée, le catholicisme n'était pas un problème, les ritals tout comme les espingouins/portos étaient juste des travailleurs moins bien payés qui prenaient les emplois des français et ne vient pas me sortir ta science à la gomme Mes parents ont quittés l’Espagne sous Franco, pour venir bosser en France, ils ont souffert de racisme certes, mais certainement pas à cause du catholicisme, certainement pas. A nouveau tu racontes de la merde et tu réécris l'histoire pour que ça rentre dans ta propagande.
Comparer le catholicisme des immigrés du sud (italo, hispano, portugais), avec ce qui se passe actuellement avec l'islam, c'est juste prendre les gens pour des cons et avec moi ça marche pas, parce que tu parles justement d'une population dont je fais partie et moi j'ai aucun soucis avec la société ni avec la laïcité. Mes parents ont tout fait pour s'intégrer et m'intégrer, y compris franciser mon prénom, ils ont toujours été reconnaissants parce qu'ils ont eu une vie meilleure grâce à la France, il n'ont pas craché sur ce pays ni sur ses policiers et ils n'ont jamais rien exigé quoi que ce soit, ni au nom de leur culture ni au nom de "dieu", ils ont accepté les règles et ont vécu en tentant de passer inaperçus malgré leur accent à couper au couteau.
Tu es pitoyable.
 

Citation :

Contrairement aux "coloniaux" venus remplacer les hommes partis au front pendant la guerre, les Italiens font figure de "bons" immigrés. Dès le 19 septembre 1919, un accord est signé avec l’Italie pour favoriser leur introduction tandis que le patronat tente d’organiser leur recrutement par le biais de la Société Générale d’Immigration qui disposent d’antennes en Italie.


 
https://www.histoire-immigration.fr [...] -en-france
 

Citation :

Les Italiens retrouvent néanmoins leur place au sein de la "bonne immigration" définie par le général de Gaulle après la guerre. L’État français s’emploie alors à mieux structurer sa politique migratoire par la création de l’Office national de l’immigration (ONI) qui dispose d’un centre la sélection à Milan.


 
Alors tes lynchages... occupe toi plutôt des lapidations des femmes ou des pendaisons des homosexuels dans les pays musulmans, aujourd'hui, pas il y a un siècle.
 


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°58001903
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 22:45:43  answer
 

Ernestor a écrit :


Il y a un peu plus d'un siècle, on lynchait des ouvriers italiens parce qu'ils nous volaient nos femmes, nos emplois, envahissaient nos villes et faisaient peur avec leur pratique rigoriste du catholicisme.
 
L'histoire n'est au contraire qu'un éternel recommencement.


 
juste pour ca?
dans ma famille mon grand père a pas eu ces soucis et c'est pas dans l'histoire familiale non plus même si je ne doute pas que ca ait pu arriver. mais si tu as des sources sur des pogroms d'italiens :o
(nan je déconnais :o y a pas de pogroms de musulmans actuellement en France)
 
mais d'ailleurs il s'est rapidement marié avec une fille de gendarme mais bon 14-18 avaient grandement diminué le nbr d'hommes il est vrai
par contre il n'a jamais parlé italien a ses enfants même si il avait du mal avec le français
il n'a jamais demandé a sa femme de lui faire des plats italiens
il n'a jamais voulu rester dans cette "communauté"
assimilation assimilation!
y a bien oui qqs gars de son village qui se sont plaints des français et sont retournés au pays a la retraite  
mais pour lui "c’étaient des fainéants qui râlaient tout le temps même avant donc" :D
 
bref 2eme génération moi et j'ai juste le nom quoi et je soutiens la France contre l'Italie au mondial   [:spamafoote]  
(et je sais même pas quand est la fete nationale italienne  [:ocolor] )
 
 

n°58001935
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 22:51:27  answer
 

Bitman a écrit :

les ritals du siecle dernier ont connu le vrai racisme
 
les musulmans de maintenant non, c'est juste de la reaction par rapport a la place grandissante de la charia, et des attentats, ce n'est pas acceptable pour les gens normaux


 
mouais faut pas exagérer non plus hein  :o  
y a eu la guerre d’Algérie et la decolo tout de même qu'a pas aidé  
 
 
bon après l’Algérie c'est particulier visiblement. un amie syrienne ne voulait pas prendre le métro a paris et ne passait pas par barbes car "trop d'arabes"  
mais je dirais que depuis y a plus d’amalgame oui. je pense que malheureusement les revendications musulmanes ont tendance a les regrouper la dessus (ce qu'ils ne font pas trop entre eux d'ailleurs de ce qu'on m'a dit :whistle: )

n°58001938
Bitman
STAY APART
Posté le 03-11-2019 à 22:51:35  profilanswer
 

nan mais moi aussi j'ai idem, macon italien le pépé, bah il a été francais direct, vexations ou pas rablol, et zou assimillation instantanée, on peut pas en dire autant de certains qui sont encore moins francais que leurs grands parents

n°58002007
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 03-11-2019 à 23:01:57  profilanswer
 

Tous les ritals du topic qui se dévoilent au grand jour. [:deroute_elkrief:5]  
Les fiches sont mises à jour pour les précommandes de billets d'avion [:cisco11:6]    
 

n°58002116
sillage276
Posté le 03-11-2019 à 23:21:10  profilanswer
 

Pareil dans mon cas. Grands parents portugais arrivés en france au tout début des années 50. Ils ont subi certaines discriminations racistes, bien plus que ce que vivent les musulmans qui se plaignent actuellement. Aujourd'hui la société à beaucoup évolué et le racisme à beaucoup reculé.
 
Malgré cela, ils se sont assimilés et parlaient français à leur enfants qui se sont souvent mariés à des français de souches. Ils ne sont pas restés entre membre de la communauté portugaise, et n'ont pas tapés des scandales à répétition parce que leur façon de vivre en france n'était pas identique à leur mode de vie au portugal. Ceux qui n'aimaient pas la france sont repartis au portugal et puis c'est tout.
 
Mon grand-père, grand fan de football, me disais lors des rencontres france/portugal : "Je n'ai aucune préférence entre ces 2 équipes, ce sont mes 2 pays. Le portugal est le pays de mon enfance et de mes ancêtres. La france est le pays de ma vie d'adulte et de mes enfants. Que le meilleur gagne".  :jap: Parmi tout ceux qui se victimise aujourd'hui, combien sont capable de tenir un tel discours ?

n°58002202
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-11-2019 à 23:42:22  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Et il y a deux mille ans avoir des esclaves était bon chic bon genre à Rome... et donc?  
En plus tu mens de manière éhontée, le catholicisme n'était pas un problème, les ritals tout comme les espingouins/portos étaient juste des travailleurs moins bien payés qui prenaient les emplois des français et ne vient pas me sortir ta science à la gomme Mes parents ont quittés l’Espagne sous Franco, pour venir bosser en France, ils ont souffert de racisme certes, mais certainement pas à cause du catholicisme, certainement pas. A nouveau tu racontes de la merde et tu réécris l'histoire pour que ça rentre dans ta propagande.
Comparer le catholicisme des immigrés du sud (italo, hispano, portugais), avec ce qui se passe actuellement avec l'islam, c'est juste prendre les gens pour des cons et avec moi ça marche pas, parce que tu parles justement d'une population dont je fais partie et moi j'ai aucun soucis avec la société ni avec la laïcité. Mes parents ont tout fait pour s'intégrer et m'intégrer, y compris franciser mon prénom, ils ont toujours été reconnaissants parce qu'ils ont eu une vie meilleure grâce à la France, il n'ont pas craché sur ce pays ni sur ses policiers et ils n'ont jamais rien exigé quoi que ce soit, ni au nom de leur culture ni au nom de "dieu", ils ont accepté les règles et ont vécu en tentant de passer inaperçus malgré leur accent à couper au couteau.
Tu es pitoyable.
 

Citation :

Contrairement aux "coloniaux" venus remplacer les hommes partis au front pendant la guerre, les Italiens font figure de "bons" immigrés. Dès le 19 septembre 1919, un accord est signé avec l’Italie pour favoriser leur introduction tandis que le patronat tente d’organiser leur recrutement par le biais de la Société Générale d’Immigration qui disposent d’antennes en Italie.


 
https://www.histoire-immigration.fr [...] -en-france
 

Citation :

Les Italiens retrouvent néanmoins leur place au sein de la "bonne immigration" définie par le général de Gaulle après la guerre. L’État français s’emploie alors à mieux structurer sa politique migratoire par la création de l’Office national de l’immigration (ONI) qui dispose d’un centre la sélection à Milan.


 
Alors tes lynchages... occupe toi plutôt des lapidations des femmes ou des pendaisons des homosexuels dans les pays musulmans, aujourd'hui, pas il y a un siècle.
 


Oui, oui, je mens, d'ailleurs je te mets bien ça en rouge ci-dessous en attendant tes excuses.  
 

Ernestor a écrit :


Il y a totalement un rapport entre ce que racontent des Zemmour, Finkie, Morano ou Le Pen et ce qu'il se passait à l'époque oui, totalement.
 
http://cahiersdugretha.u-bordeaux4.fr/2010/2010-13.pdf
 

Citation :

Cette contribution tente de considérer l’immigration italienne en France dans sa
globalité sous les angles historique, économique et social avec comme fil conducteur
l’idée que cette immigration a constitué entre les années 1870 et la Première Guerre
mondiale un facteur de flexibilisation du marché du travail
dans certaines régions
françaises parmi les plus actives économiquement (le midi méditerranéen, la région
lyonnaise, le bassin parisien…) et qu’elle a apporté une contribution significative à
l’activité économique de la période. Entre 1876-1914 le flux des émigrés italiens vers la
France peut être estimé entre 1,6 et 1,7 millions dans un pays où l’emploi total passe de
17,8 millions en 1870 et 19,37 millions en 1913


 
Ca c'est pour l'immigration massive : la population italienne représente 10% la population active française. Et bien sur, des travailleurs qu'on exploite, qui font tirer les salaires vers le bas :
 

Citation :

Le recours à la main d’œuvre étrangère est l’occasion pour les employeurs de faire pression
sur les salaires, de s’assurer les services d’ouvriers dociles.


 
Les conséquences maintenant sur comment ils ont été perçus et traités à l'époque :
 

Citation :

L’afflux des
italiens débute au cours d’une période de longue stagnation économique
en France (la grande
dépression des années 1873 à 1896). Les réactions de rejet sont nombreuses, elles se
manifestent par des violences verbales et gestuelles et dégénèrent parfois en troubles plus
graves. La hargne anti-italienne cause la mort d'une trentaine de transalpins entre 1881 et
1893, principalement dans le Midi.


 

Citation :

Plusieurs raisons expliquent cette intégration difficile. L’arrivée massive d’italien au cours
des trois dernières décennies du XIXe siècle provoque un effet de submersion dans certaines
régions (par exemple, au moins 1 marseillais sur 5 est italien en 1900)
. Cette présence forte
est souvent associée au mythe de l’invasion chez les autochtones
. L'appartenance de l’Italie à
la Triplice depuis 1882 accentue la réaction de rejet et associe l’italien à un ennemi dans un
contexte de montée en puissance du nationalisme français
. Une conjoncture économique
dégradée amplifie les difficultés d’intégration en posant ouvertement la question de la
concurrence entre travailleurs Français et Italiens.


 

Citation :

Il en est de même des facteurs religieux et politiques qui peuvent jouer dans le sens de
l'intégration aussi bien que du rejet. La façon ostentatoire dont de nombreux immigrés italiens
affichent leurs sentiments religieux ne favorise pas toujours leurs contacts avec un prolétariat
français déjà fortement sécularisé
.
Leur militantisme syndical, leur combativité dans les
conflits du travail, leur adhésion à des idéologies et à des mouvements révolutionnaires, ne les
rapprochent de certains milieux français que pour les éloigner davantage des autres
.


 

Citation :

Les articles de presse portraitisent l'italien comme "voyou" ou "anarchiste". Certains émigrés
italiens sont ainsi assimilés aux "brigands", ne possédant que des couteaux ou des poignards.
Pourtant, à côté de la description du Transalpin violent et bagarreur, il y a celle, moins
retentissante, de l’émigré italien au travail, sous-payé et peu revendicatif, dénoncé comme
briseur de grèves et de salaires par les syndicats.


 

Citation :

« Les étrangers nous prennent nos places, nos emplois, nos fiancées », cette complainte est
extraite d’une lettre d’un ouvrier
produite devant ses pairs par le député Maxime Lecomte à la
fin des années 1880 (Weil (2005)). C’est d’abord au sein du mouvement ouvrier que français
et étrangers se rencontrent. Rien de surprenant à ce qu’il soit le centre des conflits xénophobes
en cette première époque d’immigration de masse. Les rixes existent dans les années 1890,
mais, à cette date, les Italiens sont les plus visés. La courbe des conflits suit celle des crises
économiques
.


 

Citation :

Mise
en question par la défaite de 1871, la nation française achève sa consolidation dans le cadre de
l’Etat républicain. Le suffrage universel, comme l’instruction publique et le service national,
joue son rôle dans la «nationalisation» des français. Mais l’identité s’affirme aussi face aux
étrangers: tandis que la presse mobilise les opinions autour des crises de relations
internationales, l’étranger de l’intérieur aide à se sentir français
. L’acharnement populaire
s’adresse aux plus pauvres, sur qui pèsent les stéréotypes les plus menaçants. Dernier arrivé,
plus déraciné que les autres, devenu ennemi depuis l’alliance entre son pays et l’Allemagne au
sein de la Triplice, l’Italien constitue, à la fin du 19ième siècle, l’étranger idéal pour jouer le
rôle « d’intégrateur négatif »
. Rien d’étonnant à ce que les transalpins soient les plus
nombreuses victimes des incidents xénophobes, notamment de ceux qui mobilisent les foules.
A la fin du 19ième siècle, dans un climat de tension xénophobe, est votée la toute première loi
sur la nationalité. Les législations plus ou moins restrictives vont se succéder sans régler la
question de l’intégration des étrangers.


 
Et un petit peu de terrorisme pour finir :
 

Citation :


en juin 1894, l'assassinat du Président Sadi Carnot par
l'anarchiste italien
Caserio


 
C'est quand même assez fascinant et en même temps effrayant de similitudes. Tout quasiment est transposable à ce qu'il se passe aujourd'hui, il suffit de remplacer :

  • Italien par musulman/arabe/maghrébin/africain (que j’appellerai immigré par la suite pour simplifier même si une grande partie d'entre eux sont français)
  • Anarchisme par islamisme


Et on a tout :

  • L'immigré qui représente une part importante de la population
  • L'immigré dont la présence profite aux patrons pour gagner en flexibilité et tirer les salaires vers le bas
  • Une idéologie politique chez une partie de l'immigré qui peut virer jusqu'au terrorisme
  • Le tout en période de crise économique


Et la réaction en retour de tout ça, de l'autochtone français qui :

  • Se sent envahi, ne se sent plus chez lui
  • Accuse l'immigré de lui voler ses boulots et ... ses femmes (tant qu'à faire)
  • Décrit l'immigré comme un voyou
  • S'inquiète du manque d'intégration de l'immigré et de la pratique de sa religion
  • Développe une xénophobie contre l'immigré
  • Construit son identité de français en s'opposant à l'immigré
  • Voit dirigée contre lui une violence politique et même terroriste de la part de certains immigrés


Si avec ça, tu vois pas de lien avec les discours qu'on entend aujourd'hui sur le trop grand nombre d'immigrés qui volent l'emploi des français, que certains quartiers ne sont plus français, qu'on est envahi, que l'Islam n'est pas compatible avec la République, que la France est de culture chrétienne et blanche et ne doit pas devenir majoritairement musulmane, le tout avec une montée de l'islamisme et dans un contexte de crise économique, c'est toi qui voit hein :o

n°58002205
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-11-2019 à 23:44:04  profilanswer
 

- Erik Von Hartmann a écrit :


 
Argument et exemples foireux maintes fois débunkés.
Revois ta copie sérieusement.


Quelle puissance démonstrative, je s'en suis bouche bée. Je viens une fois de plus remettre mon argumentation, j'attends avec grande impatience le démontage un par un des arguments des historiens :)

n°58002213
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-11-2019 à 23:46:01  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :


 
 :heink:  
 
Orsini et Caserio sont communistes ? :o


Communiste, anarchiste, on va pas chipoter [:hect0r:1]

n°58002214
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-11-2019 à 23:46:40  profilanswer
 

Bitman a écrit :

les ritals du siecle dernier ont connu le vrai racisme
 
les musulmans de maintenant non, c'est juste de la reaction par rapport a la place grandissante de la charia, et des attentats, ce n'est pas acceptable pour les gens normaux


La place grandissante de la charia en France [:batata:1]

n°58002226
lokilefour​be
Posté le 03-11-2019 à 23:49:51  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Oui, oui, je mens, d'ailleurs je te mets bien ça en rouge ci-dessous en attendant tes excuses.  
 


Ou sont les "lynchages" ou les massacres? Tu ne fais que dire ce que j'ai dit, mépris car il prenaient des emplois, mais leur religion ne pèse pas lourd face au problèmes posés par l'islam, tu fais juste du ibo simon là.
 
Et comparhasard tu zappes la conclusion :

Citation :

Conclusion
Sur la période 1876-1914 le flux des émigrés italiens vers la France peut être estimé entre 1,6
et 1,7 millions dans un pays où l’emploi total passe de 17,8 millions en 1870 et 19,37 millions
en 1913. Les saisonniers italiens offrent une main d’œuvre bon marché à l’agriculture, et aux
entreprises du bâtiment et des travaux publics. Très présents également dans les secteurs de la
métallurgie, du textile, de la chimie ou encore de l’automobile, les immigrés italiens apportent
une contribution significative au développement industriel de plusieurs régions françaises
(midi méditerranéen, région lyonnaise, région parisienne, plus tard la lorraine et le Nord). Les
italiens sont en majorité des hommes en pleine force de l’âge, ils sont mobiles et occupent les
emplois les plus pénibles. Prêts à accepter des rémunérations moindres et des conditions de
travail et de vie plus rudes, ils sont perçus comme de dangereux concurrents par les salariés
français.


Je n'ai pas vraiment l'impression que le problème de l'islam en France ce soit des jeunes qui acceptent des boulots durs à la place des français de souche.

Message cité 1 fois
Message édité par lokilefourbe le 03-11-2019 à 23:54:34

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°58002228
- Erik Von​ Hartmann
Votez pour le président Fillon
Posté le 03-11-2019 à 23:50:03  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Quelle puissance démonstrative, je s'en suis bouche bée. Je viens une fois de plus remettre mon argumentation, j'attends avec grande impatience le démontage un par un des arguments des historiens :)

 

Je parle de ta comparaison complètement foireuse avec très très peu de similarités entre immigration blanche, catholique et européenne et immigration musulmane, peu soluble, issue de territoires ayant un ressenti fort envers la France.


Message édité par - Erik Von Hartmann le 03-11-2019 à 23:51:02

---------------
Aus der Traum http://bit.ly/2jvpUhP / EVH dit ´Le juif' dit 'Tanqueray' dit ´Le Fillon tourangeau' dit 'Empereur de Germanie'
n°58002255
Bitman
STAY APART
Posté le 04-11-2019 à 00:00:47  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


La place grandissante de la charia en France [:batata:1]


oui ? un message peut etre pour  infirmer ce que l'actualité nous montre depuis de nombreuses années ?
 
ou tu préfères nous parler un peu des juifs, des chrétiens ou des pardons bretons et des attaques de bonnes soeurs armées de saucissons ?

n°58002333
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-11-2019 à 00:35:18  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Ou sont les "lynchages" ou les massacres? Tu ne fais que dire ce que j'ai dit, mépris car il prenaient des emplois, mais leur religion ne pèse pas lourd face au problèmes posés par l'islam, tu fais juste du ibo simon là.
 
Et comparhasard tu zappes la conclusion :

Citation :

Conclusion
Sur la période 1876-1914 le flux des émigrés italiens vers la France peut être estimé entre 1,6
et 1,7 millions dans un pays où l’emploi total passe de 17,8 millions en 1870 et 19,37 millions
en 1913. Les saisonniers italiens offrent une main d’œuvre bon marché à l’agriculture, et aux
entreprises du bâtiment et des travaux publics. Très présents également dans les secteurs de la
métallurgie, du textile, de la chimie ou encore de l’automobile, les immigrés italiens apportent
une contribution significative au développement industriel de plusieurs régions françaises
(midi méditerranéen, région lyonnaise, région parisienne, plus tard la lorraine et le Nord). Les
italiens sont en majorité des hommes en pleine force de l’âge, ils sont mobiles et occupent les
emplois les plus pénibles. Prêts à accepter des rémunérations moindres et des conditions de
travail et de vie plus rudes, ils sont perçus comme de dangereux concurrents par les salariés
français.


Je n'ai pas vraiment l'impression que le problème de l'islam en France ce soit des jeunes qui acceptent des boulots durs à la place des français de souche.


Pour les gens qui n'ont pas de boulot dans les coins sinistrés de la France, si si, l'étranger qui vient accepter un boulot mal payé vient leur piquer leur boulot. Faut que tu regardes la carte de la présence des musulmans et du vote RN, le vote du repli identitaire, c'est loin d'être un copier-coller.
 
Quant au massacre, il y a en au moins un de connu : https://fr.wikipedia.org/wiki/Massa [...] ues-Mortes
 

Citation :

Le massacre des Italiens d'Aigues-Mortes est une suite d'événements survenus les 16 et 17 août 1893, à Aigues-Mortes (Gard, France), ayant conduit au massacre de travailleurs italiens de la Compagnie des Salins du Midi, par des villageois et des ouvriers français. Les estimations vont d'une dizaine de morts (officiellement 8) à 150 morts (selon la presse italienne de l'époque), ainsi que de nombreux blessés, victimes de lynchages, coups de bâton, noyade et coups de fusils.
 
Cet événement est aussi l'un des plus grands scandales judiciaires de l'époque, puisqu'un acquittement général fut prononcé.


 
Le temps béni des colonies où on pouvait lyncher de l'étranger sans rien risquer [:jean-michel sardou:2]  

n°58002340
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-11-2019 à 00:37:57  profilanswer
 

Bitman a écrit :


oui ? un message peut etre pour  infirmer ce que l'actualité nous montre depuis de nombreuses années ?
 
ou tu préfères nous parler un peu des juifs, des chrétiens ou des pardons bretons et des attaques de bonnes soeurs armées de saucissons ?


C'est-à-dire que c'est toi qui dit que la charia s'applique en France donc c'est à toi de donner des exemples et des arguments.
 
Si tu veux parler des juifs, il y a les tribunaux rabbiniques qui règlent des affaires privées entre juifs. Dans le respect des lois françaises bien sur [:matnissa:1]  
 
Heureusement qu'on a pas la même chose avec des tribunaux coraniques [:mistersid3]  
 
Ah ben si, ça existe en fait [:mistersid]

n°58002379
sillage276
Posté le 04-11-2019 à 01:03:18  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Pour les gens qui n'ont pas de boulot dans les coins sinistrés de la France, si si, l'étranger qui vient accepter un boulot mal payé vient leur piquer leur boulot. Faut que tu regardes la carte de la présence des musulmans et du vote RN, le vote du repli identitaire, c'est loin d'être un copier-coller.
 
Quant au massacre, il y a en au moins un de connu : https://fr.wikipedia.org/wiki/Massa [...] ues-Mortes
 

Citation :

Le massacre des Italiens d'Aigues-Mortes est une suite d'événements survenus les 16 et 17 août 1893, à Aigues-Mortes (Gard, France), ayant conduit au massacre de travailleurs italiens de la Compagnie des Salins du Midi, par des villageois et des ouvriers français. Les estimations vont d'une dizaine de morts (officiellement 8) à 150 morts (selon la presse italienne de l'époque), ainsi que de nombreux blessés, victimes de lynchages, coups de bâton, noyade et coups de fusils.
 
Cet événement est aussi l'un des plus grands scandales judiciaires de l'époque, puisqu'un acquittement général fut prononcé.


 
Le temps béni des colonies où on pouvait lyncher de l'étranger sans rien risquer [:jean-michel sardou:2]  

Les principales polémiques actuelles, c'est le voile dans les sorties scolaires ou les burkinis dans les piscines et sur les plages. Ainsi que les appels aux meurtres de certains extrémistes. Pas vraiment de rapport avec le marché du travail.
 
et comme tu le montres, à l'époque c'est les immigrés qui se faisaient lyncher par les français. Aujourd'hui, c'est la minorité d'immigrés qui tuent les français. Tu n'as pas l'impression que la situation est un peu inversé sur ce point ?

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