Questions et problèmes de société autour des religions

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Auteur	Sujet : Questions et problèmes de société autour des religions

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Reprise du message précédent :
Une Pride pour les LGBT+ musulmans devrait bientôt se tenir à Londres
https://tetu.com/2019/09/24/une-pri [...] sorkID7.99

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lokilefourbe

Le tout se terminant bien sûr par un pèlerinage à la Mecque.

Message cité 1 fois

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

_Makaveli_

M_D_C a écrit :

Ernestor qui va bugguer du cerveau en lisant le billet de Marianne [:ddr555]

La position d'Ernestor se tient - tu peux pas interdire, c'est compliqué.

Maintenant de là à encourager.....

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Humanity is overrated

lemechan_castor

Truffiste

_Makaveli_ a écrit :

Je comprends pas trop le projet de la FCPE.

La seule chose que je note, c'est la pénétration sur un autre pan de la société du voile.

Ernestor, à la base je crois que tu es pas pro voile, mais pro liberté.

Mais force est de constater que plus ça va plus il progresse...

C'est toujours le problème de la question des libertés. J'ai énormément de mal à accepter les lois type interdiction du voile à l'université. Mais je pense qu'il faut prendre le problème au sérieux en ayant un discours public assumé et très clair sur le fait que les pays où le voile est répandu proposent tous, sauf à ce qu'on me montre un contre-exemple, des modèles de société merdiques. Et qu'on ne vienne pas nous dire que ce n'est qu'un accessoire et que tous les autres aspects des sociétés islamiques resteront à distance, le monde réel de 2019 montre que ce n'est pas le cas. Et donc que, bien qu'on ne légifère pas pour une question de principe, le voile et tout ce qui va avec ne sont pas les bienvenus en France.

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Message édité par lemechan_castor le 25-09-2019 à 14:25:47

Ernestor

modo-coco :o

Ali-Pacha a écrit :

On s'en fout de savoir si le bouquin de machin est totor-compliant. Tu passes ton temps à décréter d'autorité ce qui est un islam "modéré" (si tant est que ça ait un sens) et un islam "intégriste" (là aussi, est-ce que ça a un sens ?), à coup de pavés, de débarquement en mode berserk, ou de logique non pas fallacieuse mais autant basée sur une idéologie que celle de ceux que tu critiques.
Les arguments interminables pour te faire changer le titre de l'autre topic et en retirer le terme litigieux "islamophobie", les souriards [:el_fiasco:7] [:el_fiasco:8] , le running-gag sur la charia républicaine (même si techniquement, il s'agissait d'un forumeur musulman estimant que la charia était compatible avec la république et que tu citais jusqu'à plus soif), les fameuses piques en ton absence (es-tu si fragile ?), etc, etc...tout ça découle de ton personnage ici, et ne sont pas le fait d'une horde de dangereux fachos racistes.

En l'occurrence :
- cas 1, fixio réagit à un bouquin totor-compliant => "ouin ouin, arrêtez de vous plaindre pour tout et n'importe quoi, c'est justement le type d'islam que je dénonce"
- cas 2, fixio réagit à un bouquin non totor-compliant => "ouin ouin, arrêtez de vous plaindre, on laisse passer plein de trucs qui sont des critiques infondées de l'islam (voire du racisme) sans sanction"
Bref, ça marchait à tous les coups.

En l'occurrence, t'assumes pas que t'as simplement voulu te payer ma pomme parce que ton tacle est purement gratuit vu que je (ni Backbone) ne participait à la discussion. Et que ce que tu as fait là est du pourrissage de topic, ce qui est interdit. Et au passage, tu participes à contribuer à cet atmosphère du "on peut rien dire" en disant "regardez le modo aurait posté un troll à ce sujet s'il était là, hihihi".

Ali-Pacha a écrit :

Ah, la menace de sanction. Au fait, c'est quoi la sanction, une nomination modo ?

Et quand est-ce que j'ai abusé de mon statut de modo pour censurer quelqu'un qui n'avait rien dit de répréhensible mais qui me plaisait pas ? Je dois coller un TT une fois tous les 36 du mois ces derniers temps, va falloir que je me bouge le cul pour censurer.

Cela dit, ça serait une bonne chose que les pourrissages de ce genre soient bien moins présents. Il y a qu'une seule manière connue d'obliger à cela. A bon entendeur.

Ali-Pacha a écrit :

Bref, pète un coup, assume un peu tes positions idéologiques, même quand elles sont caricaturées, arrête de faire exactement ce que tu reproches aux autres, à savoir distribuer les bons et mauvais points "islam" partout où tu passes, et si tu es aussi sensible par rapport à un micro-bash, fais une cure de désintox de hfr, c'est probablement meilleur pour ta tension et ton espérance de vie.

Merci, bisous.

Ali

C'est pas du micro-bash quand ça s'accumule hein. Quand en quelques heures t'as 3 ou 4 posts pour se foutre de toi comme hier alors que tu participes pas, c'est pas du micro-bash. C'est pour faire passer des idées.

Et j'assume mes idées. Le problème est que plein de gens veulent pas accepter la contradiction ou simplement la vérité. On sait par exemple que le burkini n'a pas été inventé par les salafistes. C'est un fait. Alors oui, le burkini est un outil aujourd'hui pour faire passer une vision rigoriste de l'Islam. En effet. Mais pourquoi avoir besoin de mentir en disant que c'est un vêtement inventé par les salafistes ? Pourquoi ? Qui voit les choses de manière totalement manichéenne ici, c'est moi ou ceux qui me reprochent de dire la vérité ?

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freddy021

Les Français qui dégomment

Osef de votre guerre, réglez ça en MP svp.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

_Makaveli_

lemechan_castor a écrit :

C'est toujours le problème de la question des libertés. J'ai énormément de mal à accepter les lois type interdiction du voile à l'université. Mais je pense qu'il faut prendre le problème au sérieux en ayant un discours public assumé et très clair sur le fait que les pays où le voile est répandu proposent tous, sauf à ce qu'on me montre un contre-exemple, des modèles de société merdiques. Et qu'on ne vienne pas nous dire que ce n'est qu'un accessoire et que tous les autres aspects des sociétés islamiques resteront à distance, le monde réel de 2019 montre que ce n'est pas le cas. Et donc que, bien qu'on ne légifère pas pour une question de principe, le voile et tout ce qui va avec ne sont pas les bienvenus en France.

Clairement, maintenant si tu peux agir sur les idées (un peu, et encore, tu auras du mal à contrer ce qu'il se passe dans les familles) le reste tu as au final très peu de levier pour influer.

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Humanity is overrated

Ernestor

modo-coco :o

lokilefourbe a écrit :

Tu continues encore avec ça... tu bosses pour lui ou quoi?
Il te faut quoi de plus, aujourd'hui, pour reconnaître le double discours de ce type?

Il a reconnu des rapports sexuels avec plusieurs femmes et une vie dissolue, des pratiques sexuelles plus qu'incompatibles avec tout ses discours moraux et toi tu continues encore à croire à la sincérité du gars.... tu es consternant.
Ce mec est un menteur et un affabulateur, une condamnation de façade, une proposition de moratoire... alors qu'on parle de lapidation d'êtres humains...
Tiens on va faire pareil avec le vatican, on va leur proposer un moratoire sur le viol des enfants par les prêtres... super...

Voila encore un exemple de ce que j'expliquais.

Ramadan est un salopard doublé d'un escroc. Là dessus tout le monde est d'accord. Donc il y a largement de quoi lui taper sur la tronche.

A partir de là, pourquoi est-il nécessaire de mentir pour charger la barque ? Par exemple en disant qu'il est pas contre la lapidation. C'est tout simplement faux. On peut lui reprocher d'avoir écrit un texte dont la portée est totalement nulle et n'aura aucun effet en pratique lui permettant à peu de frais de se donner le beau rôle. Oui, ça d'accord. Mais on ne peut pas faire dire à ce texte l'exact contraire de ce qu'il y a écrit dedans. Pourtant c'est ce que font beaucoup de gens.

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

Ah tiens, encore moi...

lokilefourbe

Ernestor a écrit :

Et j'assume mes idées. Le problème est que plein de gens veulent pas accepter la contradiction ou simplement la vérité. On sait par exemple que le burkini n'a pas été inventé par les salafistes. C'est un fait. Alors oui, le burkini est un outil aujourd'hui pour faire passer une vision rigoriste de l'Islam. En effet. Mais pourquoi avoir besoin de mentir en disant que c'est un vêtement inventé par les salafistes ? Pourquoi ? Qui voit les choses de manière totalement manichéenne ici, c'est moi ou ceux qui me reprochent de dire la vérité ?

Le problème n'a jamais été de savoir qui a déposé le brevet ou bien avec quelles bonnes intentions la styliste australienne a imaginé ce vêtement.
La seule chose qui compte c'est comment et par qui est utilisé ce nouveau symbole pour foutre la merde dans les piscines/plages publiques et avec quel objectif, certainement pas pour libérer les femmes, cf ce qui se passe au Maroc.

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

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Ernestor

modo-coco :o

_Makaveli_ a écrit :

En effet. Mais pourquoi on parle de moi là [:gniais:2]

Message cité 2 fois

Ernestor

modo-coco :o

M_D_C a écrit :

Ernestor qui va bugguer du cerveau en lisant le billet de Marianne [:ddr555]

Ah tiens, encore un copain...

Message cité 2 fois

poutrella

Contributeur net

[:360no2:6]

lokilefourbe

Ernestor a écrit :

Voila encore un exemple de ce que j'expliquais.

Ramadan est un salopard doublé d'un escroc. Là dessus tout le monde est d'accord. Donc il y a largement de quoi lui taper sur la tronche.

A partir de là, pourquoi est-il nécessaire de mentir pour charger la barque ? Par exemple en disant qu'il est pas contre la lapidation. C'est tout simplement faux. On peut lui reprocher d'avoir écrit un texte dont la portée est totalement nulle et n'aura aucun effet en pratique lui permettant à peu de frais de se donner le beau rôle. Oui, ça d'accord. Mais on ne peut pas faire dire à ce texte l'exact contraire de ce qu'il y a écrit dedans. Pourtant c'est ce que font beaucoup de gens.

Donc c'est un escroc, un menteur (par extension) et tu le crois sincèrement quand il condamne la lapidation.... Ok très bien, moi je t'annonce que la France va coller 60 / 0 aux all blacks à la coupe du monde.

Message cité 3 fois

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

deadpool

Ernestor a écrit :

Ah tiens, encore un copain...

En même temps ça fait des mois que tu trolles comme un goret, normal que ça devienne un running gag.

Message édité par deadpool le 25-09-2019 à 14:38:37

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« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »

Ernestor

modo-coco :o

lokilefourbe a écrit :

Quand on parle de "qui a inventé et pourquoi le burkini", on parle de ça. Sauf que toi t'as absolument tenu à dire que le burkini est une invention des salafistes. Enfin plus exactement, tu m'as accusé de mentir en ne disant pas cela. Encore mieux. Ou pire en fait.

_Makaveli_

Ernestor a écrit :

En effet. Mais pourquoi on parle de moi là [:gniais:2]

T'es connu maintenant

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Humanity is overrated

poutrella

Contributeur net

lokilefourbe a écrit :

c'est tellement ça [:clooney24]

Ernestor

modo-coco :o

lokilefourbe a écrit :

Donc il ment tout le temps en fait ?

Et pourquoi il serait pour la lapidation ? Je veux bien qu'il soit un violeur et violent mais de là à trouver juste ce genre de châtiments...

Message cité 2 fois

M_D_C

Etre aimé par des cons

Ernestor a écrit :

Ah tiens, encore un copain...

C'était pas méchant

Sinon tu en penses quoi de l'affiche du FCPE ?

Message cité 2 fois

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RIP YOKO

poutrella

Contributeur net

les manipulateurs mentent comme ils respirent, c'est une seconde nature chez eux

deadpool

M_D_C a écrit :

C'était pas méchant

Sinon tu en penses quoi de l'affiche du FCPE ?

Elle n'est ni intégriste, ni prosélyte. [:dileste:1]

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« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »

Ernestor

modo-coco :o

M_D_C a écrit :

C'était pas méchant

Sinon tu en penses quoi de l'affiche du FCPE ?

Si on en croit ce qui est dans Marianne (mais on a pas de sources), ils partent en couilles. Par exemple sur Noël, c'est quoi le délire ? J'aimerais plus d'infos.

Après reste le problème de la limite de ce qui est considéré comme une mission de service public ou pas. Donc si les personnes réalisant ces missions doivent afficher une neutralité religieuse. Question épineuse.

Message cité 3 fois

smaragdus

whores, drugs & J.S. Bach

Ernestor a écrit :

Donc il ment tout le temps en fait ?

Et pourquoi il serait pour la lapidation ? Je veux bien qu'il soit un violeur et violent mais de là à trouver juste ce genre de châtiments...

C'est vrai ça, Ramadan ne considère par les femmes comme des êtres humains, il a toutes les raisons d'être contre la lapidation

M_D_C

Etre aimé par des cons

Ernestor a écrit :

:jap:

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RIP YOKO

lokilefourbe

Ernestor a écrit :

Donc il ment tout le temps en fait ?

Et pourquoi il serait pour la lapidation ? Je veux bien qu'il soit un violeur et violent mais de là à trouver juste ce genre de châtiments...

Sérieux ya un truc niveau logique qui fonctionne pas bien chez toi. On a visiblement affaire à un menteur pathologique doublé d'un manipulateur. Et toi tu choisis ce qui serait vrai et ce qui serait faux, tu décrètes que quand il demande un moratoire sur la lapidation, il est sincère, forcément et que nous tous on est paranos.
Putain mais heureusement qu'il s'est fait gauler avec ces histoires de cul et de viol, sinon tu serais encore là à le défendre bec et ongles comme il y a quelques années.
Mais bon si tu as un pouvoir magique qui te permets de distinguer le vrai du faux chez ramadan tant mieux pour toi, va en parler aux juges ça va les intéresser.

Quand à ton innocente, voire puérile question : "Et pourquoi il serait pour la lapidation ?" le problème c'est pas d'être pour ou contre, il s'est bâti une image de sage, de référence islamique, y compris parmi les milieux extrémistes, hors de question de s'aliéner une frange de ses ouailles en condamnant ouvertement la charia, d'où le moratoire qui ne sert à rien (à part être occidentalo compatible).
D'ailleurs avec ses histoires de culs et ses aveux partiels il a perdu gros parmi les radicaux.

Citation :

Tariq Ramadan : l’aveu d’une « double vie » refroidit ses soutien

https://www.la-croix.com/Religion/I [...] 1200933348

Citation :

« Dans les milieux musulmans croyants, que Tariq Ramadan ait eu des relations extraconjugales est une chose considérée comme très grave, inacceptable » a déclaré jeudi 19 avril Saïd Branine, le responsable du site communautaire Oumma.com au quotidien Libération.

Romain Caillet, spécialiste de l’islamisme, compare l’affaire Tariq Ramadan à un scandale sexuel survenu au Maroc en 2016, impliquant deux responsables du PJD, le parti islamiste au pouvoir. Moulay Omar Benhammad, marié et père de sept enfants, et Fatima Nejjar, veuve et mère de six enfants, avaient été surpris par la police en pleine « posture sexuelle ». Tous deux vice-présidents du Mouvement unicité et réforme, l’aile religieuse et le bras idéologique du PJD, ils avaient été « suspendus de toutes les structures du mouvement ». « Cela aurait été très simple pour le PJD de crier au complot pour protéger ces deux représentants, mais le parti a pris la décision de les exclure, » rappelle Romain Caillet. Autrement dit, la balle est aujourd’hui dans le camp des Musulmans de France, instance représentative des Frères Musulmans en France et principal soutien de Tariq Ramadan.

Donc si tu crois encore à son histoire tant mieux pour toi.

Message cité 1 fois

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Ce n'est même pas le fond du problème.
Dans l'article que je reprenais du Point, la marocaine l'expliquait très bien.
Le voile n'est pas anodin. Ce n'est pas une question de choix personnel. C'est une arme de destruction massive des sociétés tolérantes à l'occidentale.
C'est le porte-drapeau d'un islam traditionaliste qui a pour projet politique de s'imposer dans toutes les sociétés qui le laisseront faire.

Profil supprimé

_Makaveli_ a écrit :

Les mecs se plaignent de l'aspect religieux de Noël en faisant la promotion du voile.

On est en pleine schizophrénie la dessus en ce moment.

j'en parlais avec des collègues, et j'ai sorti "ok, on interdit le sapin au boulot mais on interdit aussi le voile"
j'ai eu de grands "sépapareil"

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Profil supprimé

les mecs ont tellement peur de passer pour des fachos [:prozac]

poutrella

Contributeur net

j'étais à la gare tous les jours la sem dernière pendant des heures, 2 burka quand même

les mecs de la sécurités étaient là mais branlaient rien, d'ailleurs tout le monde clope sur le quai également alors que c'est interdit, c'est open bar ce pays

Message cité 1 fois

_Makaveli_

Ernestor a écrit :

On avait déjà eu le débat

Source : https://actu.dalloz-etudiant.fr/a-l [...] a93cd.html

Citation :

Dans cet avis du 23 décembre 2013 (non publié), le Conseil d’État précise que les parents accompagnateurs de sorties scolaires ne sont ni des agents ni des collaborateurs du service public mais des usagers du service public qui ne doivent pas se soumettre au principe de neutralité religieuse. Par conséquent, les mères voilées accompagnant des sorties scolaires ne sont pas soumises, en principe, à la neutralité religieuse. Toutefois, cette affirmation est nuancée car les conseillers du Gouvernement rappellent que « les exigences liées au bon fonctionnement du service public de l’éducation peuvent conduire l’autorité compétente, s’agissant des parents d’élèves qui participent à des déplacements ou des activités scolaires, à recommander de s’abstenir de manifester leur appartenance ou leurs croyances religieuses».
Ainsi, le « statut du parent accompagnateur » est celui d’un usager du service public de l’éducation et les problèmes posés par les mères voilées se règlent bien souvent au cas par cas, au regard du bon fonctionnement du service public (qui nécessite le concours des parents) et de l’ordre public (le port du voile pouvant provoquer des troubles). Il existe souvent des différences entre les écoles primaires.

Il est dommage que la Charte de la laïcité qui doit être affichée dans les écoles et établissements publics ait laissé cette question en suspens. L’édiction d’une règle générale serait la bienvenue.

Message cité 1 fois

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Humanity is overrated

Born Dead

Bah ils ont raison, les femmes chrétiennes ne se baladent pas avec un sapin sur la tronche, et toc. [:oui bonsoir:8]

Message cité 3 fois

Profil supprimé

Born Dead a écrit :

Bah ils ont raison, les femmes chrétiennes ne se baladent pas avec un sapin sur la tronche, et toc. [:oui bonsoir:8]

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Born Dead a écrit :

Bah ils ont raison, les femmes chrétiennes ne se baladent pas avec un sapin sur la tronche, et toc. [:oui bonsoir:8]

J'émets des doutes sur la christianicité du sapin. La crèche à la rigueur mais un bête sapin boulifié...

Message cité 2 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Ernestor

modo-coco :o

lokilefourbe a écrit :

Citation :

Tariq Ramadan : l’aveu d’une « double vie » refroidit ses soutien

https://www.la-croix.com/Religion/I [...] 1200933348

Citation :

Donc si tu crois encore à son histoire tant mieux pour toi.

Oui c'est un menteur pathologique doublé d'un manipulateur.

Sur la lapidation, certains affirment qu'il ment et auraient même démontré un double discours dans son article. Sur la base de preuves qui ne ressemblent à rien et de toute façon, ils n'ont même pas lu ce qu'il a écrit. Par principe, il ment donc, qu'importe ce qu'il raconte, il ment.

Sauf que c'est un peu facile les accusations en mode "par principe il ment". Son texte est clairement contre la lapidation sans qu'il s'y trouve un double discours contrairement à ce que certains prétendent avoir démontré.

J'ai pas de problème avec un propos "ce mec est un menteur et une pourriture alors bon, on s'en branle de ce qu'il raconte sur la lapidation". Je suis d'accord avec ce propos. Par contre le propos "il ment sur la lapidation, il n'est pas contre" sur la base d'aucun argument concret autre que c'est un menteur pathologique, non, là je vois pas l'intérêt. Ca ne repose sur rien. Encore une fois, c'est juste une question de rigueur dans l'étude des faits.

Message cité 1 fois

StefSamy

VC FTW

Message cité 1 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Ernestor

modo-coco :o

_Makaveli_ a écrit :

On avait déjà eu le débat

Source : https://actu.dalloz-etudiant.fr/a-l [...] a93cd.html

Citation :

En gros : démerdez vous [:juanlespines:3]

Message cité 2 fois

Born Dead

Kiveu a écrit :

J'émets des doutes sur la christianicité du sapin. La crèche à la rigueur mais un bête sapin boulifié...

Bah ouais, ça n'a plus vraiment de signification religieuse aujourd'hui.
Comme Halloween (quoique pour certains c'est sataniste ).

_Makaveli_

Ernestor a écrit :

En gros : démerdez vous [:juanlespines:3]

Ils laissent plus ou moins les écoles se dépatouiller.

Et bon, du coup oui ils laissent les gens se démerder.

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Humanity is overrated

poutrella

Contributeur net

si tu laisses les prof choisirent t'es pas dans la panade c'est sûr

Profil supprimé

Kiveu a écrit :

J'émets des doutes sur la christianicité du sapin. La crèche à la rigueur mais un bête sapin boulifié...

Oui, c'est païen à la base :jap:

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