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Auteur Sujet :

Questions et problèmes de société autour des religions

n°51716438
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 02-12-2017 à 09:59:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Andy Kauffman a écrit :

Voilà.
Donc arrêtez de vous la jouer chevaliers blancs de la laïcité, vu que vous voulez la foutre en l'air [:clooney16]


Regarde la définition de ce mot stp.

 

Je ne veux pas la foutre en l'air mais la renforcer.

 

Puisque l'islam est en train de l'attaquer de toute part.


---------------
RIP  YOKO        
mood
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Posté le 02-12-2017 à 09:59:11  profilanswer
 

n°51716444
Tammuz
Posté le 02-12-2017 à 10:01:16  profilanswer
 

Andy confond un peu la laïcité et l'Allah ici t'es.   [:velasquez:4]


Message édité par Tammuz le 02-12-2017 à 10:05:23

---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°51717603
volog
Posté le 02-12-2017 à 13:43:21  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


 
 
les religions font parti de la société. De toute façon, tu peux serrer tes petits poings boudinés, tu ne pourras jamais emecher qui que ce soit de croire en ce qu'il souhaite, tu n'as aucune solution, sauf celle de t'y faire.


Oui comme tu ne pourras pas empêcher les gens de critiquer les religions .
Bref c'est une réponse assez bateau

n°51717610
Jahaa_sv
Posté le 02-12-2017 à 13:45:26  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :

Voilà.
Donc arrêtez de vous la jouer chevaliers blancs de la laïcité, vu que vous voulez la foutre en l'air [:clooney16]

 

Voilà.
Nos ancêtre ont bien pris en compte l'islamisation de la société lorsqu'ils ont fait cette loi.

n°51717635
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 02-12-2017 à 13:49:58  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
Voilà.
Nos ancêtre ont bien pris en compte l'islamisation de la société lorsqu'ils ont fait cette loi.


Un principe, on s'y tient. On en change pas en fonction des événements.

n°51717667
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2017 à 13:55:48  answer
 

Non mais les gens de l’epoque auraient ete horrifies a l’idee que l’islam prenne la place qu’il a aujourd’hui.
Et ils auraient pris des mesures qui te sembleraient atroces.
Donc on va éviter de se draper dans les principes de l’epoque, je pense : c’etait peu ou prou les memes quo avaient mis en place le code de l’indigénat :o

n°51717685
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 02-12-2017 à 13:59:04  profilanswer
 


Mais quelle place a l'islam ? C'est seulement la religion de moins de 5 millions de nos concitoyens [:massys]
 
L'islam ne fait pas la loi.
 
 
Et Aristide Briand n'a rien à voir avec Jules Ferry et compagnie.

n°51717712
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2017 à 14:03:42  answer
 

Andy Kauffman a écrit :


Mais quelle place a l'islam ? C'est seulement la religion de moins de 5 millions de nos concitoyens [:massys]
 
L'islam ne fait pas la loi.
 
 
Et Aristide Briand n'a rien à voir avec Jules Ferry et compagnie.


Les francais de l’epoque n’envisageaient leur pays que partage entre chretiens et athees, avec un zest de juifs, un peu a part.
Ils etaient incapables d’envisager 5 millions de musulmans francais.
D’ailleurs, ce fut clairement le choix du code de l’indigénat en Algerie, sur lequel aucun gouvernement n’est revenu, quelle que soit sa couleur politique.
 
Ils vivaient a une epoque differente, avaient des référents différents. Ne les jugeons pas, mais ne les idéalisons pas non plus.


Message édité par Profil supprimé le 02-12-2017 à 14:04:01
n°51717972
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 02-12-2017 à 14:40:47  profilanswer
 


Ah non, c'est faux. Au temps béni des colonies, en Algérie par exemple, il y avait une législation spécifique pour les musulmans basée sur les préceptes islamiques. On appliquait la charia sur le territoire national, il faut le savoir  [:dileste:1]

n°51717995
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2017 à 14:45:05  answer
 

Ernestor a écrit :


Ah non, c'est faux. Au temps béni des colonies, en Algérie par exemple, il y avait une législation spécifique pour les musulmans basée sur les préceptes islamiques. On appliquait la charia sur le territoire national, il faut le savoir  [:dileste:1]


Non.
On gardait les indigenes musulmans entre eux et on les considerait comme des citoyens de seconde zone. Pas des vrais francais. Tout juste bon a crever dans les tranchees.
Au contraire des juifs algeriens par exemple.

mood
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Posté le 02-12-2017 à 14:45:05  profilanswer
 

n°51718070
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 02-12-2017 à 14:56:55  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah non, c'est faux. Au temps béni des colonies, en Algérie par exemple, il y avait une législation spécifique pour les musulmans basée sur les préceptes islamiques. On appliquait la charia sur le territoire national, il faut le savoir [:dileste:1]


Tu ne dois pas être très calé en histoire toi. Les musulmans en Algérie étaient des sous citoyens qui servaient de main d'oeuvre. La Charia était utilisée justement pour les soumettre.


---------------
RIP  YOKO        
n°51718108
Scoinscoin
Posté le 02-12-2017 à 15:02:02  profilanswer
 


 
Les deux catégories, trois si l'on prend les pieds-noirs, étaient bonnes à crever dans les tranchées.  

n°51718138
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2017 à 15:06:55  answer
 

Scoinscoin a écrit :


 
Les deux catégories, trois si l'on prend les pieds-noirs, étaient bonnes à crever dans les tranchées.  


On dira donc que les tranchees furent les seuls lieux de communaute reelle entre francais de métropole, « indigenes » et colons :o


Message édité par Profil supprimé le 02-12-2017 à 15:07:19
n°51718182
Scoinscoin
Posté le 02-12-2017 à 15:15:04  profilanswer
 

De même au moment des campagnes d'Italie et de la Libération. Les "colons" et les juifs d'Algérie ont été très nombreux dans l'armée française.
 
1914-1918, l'armée d'Afrique c'est environ 300 000 hommes, en gros un 60-40% pour la répartition des effectifs, pertes aux environs de 35000 et 20000 morts.
1939-1945, plutôt 1942-1945 même si ils ne sont pas restés l'arme au pied en 40, re 60-40%, j'ai pas les pertes sous les yeux.

n°51718275
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 02-12-2017 à 15:37:25  profilanswer
 

M_D_C a écrit :


Tu ne dois pas être très calé en histoire toi. Les musulmans en Algérie étaient des sous citoyens qui servaient de main d'oeuvre. La Charia était utilisée justement pour les soumettre.


Merci de confirmer qu'elle était bien appliquées sur le territoire français :o

n°51718288
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2017 à 15:39:11  answer
 

Ernestor a écrit :


Merci de confirmer qu'elle était bien appliquées sur le territoire français :o


Mais pas pour les francais de plein droit :o
Un peu comme les comoreens.

n°51718372
valentinvt​l
Posté le 02-12-2017 à 15:55:14  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Merci de confirmer qu'elle était bien appliquées sur le territoire français :o


Uniquement dans une colonie sur des personnes n'ayant pas la nationalité française donc effectivement très comparable à l'actualité, tu es vraiment trop fort. :o


---------------
Carpe Diem.
n°51718453
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 02-12-2017 à 16:15:11  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Mais quelle place a l'islam ? C'est seulement la religion de moins de 5 millions de nos concitoyens [:massys]

 

L'islam ne fait pas la loi.

 


Et Aristide Briand n'a rien à voir avec Jules Ferry et compagnie.

  

vu que dessiner un prophète pose un problème et est même considéré comme un acte d'agression raciste par un nombre conséquent de gens, c'est un sujet de préoccupation légitime

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 02-12-2017 à 16:15:35
n°51719717
Tammuz
Posté le 02-12-2017 à 19:01:08  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Uniquement dans une colonie sur des personnes n'ayant pas la nationalité française donc effectivement très comparable à l'actualité, tu es vraiment trop fort. :o


 
Ernestor a bien le droit d'être nostalgique de l'époque de l'Algérie française.    [:poutrella:1]  


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°51720794
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 02-12-2017 à 21:23:13  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Merci de confirmer qu'elle était bien appliquées sur le territoire français :o


Heureusement qu'il y a la Red face à la fin.


---------------
RIP  YOKO        
n°51722140
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2017 à 01:24:59  answer
 

OTH a écrit :


 
 
 
vu que dessiner un prophète pose un problème et est même considéré comme un acte d'agression raciste par un nombre conséquent de gens, c'est un sujet de préoccupation légitime


Et par "pose un problème", il faut comprendre butter à coup de rafales de kalash ceux qui ont pondu les dessins  [:la chancla]  
Donc oui, léger problème  [:la chancla]  

n°51722187
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 03-12-2017 à 01:44:21  profilanswer
 


Et aujourd'hui, les deux frères Kouachi vivent en liberté...
 
Ah bah non, ils sont morts. Donc fin du débat, il n'y a pas de problème.

n°51722220
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 03-12-2017 à 02:05:46  profilanswer
 

Ah bah, oui, tous les débiles extrémistes sont morts en même temps que les frères Kouachi  [:maestun]  
Plus aucun risque pour ceux qui font des caricatures de Momo  [:loozer]

n°51722230
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 03-12-2017 à 02:12:55  profilanswer
 

arnyek a écrit :

Ah bah, oui, tous les débiles extrémistes sont morts en même temps que les frères Kouachi  [:maestun]  
Plus aucun risque pour ceux qui font des caricatures de Momo  [:loozer]


Mais vous croyez vraiment que [:little-wolf:2]renforcer la laïcité[:little-wolf:2] empêchera quelqu'un de vouloir flinguer un caricaturiste pour telle ou telle raison ?
Non, ça ne changera rien.

n°51722243
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 03-12-2017 à 02:26:04  profilanswer
 

Non, mais toi tu nous sors comme ça que comme les Kouachi sont morts, "il n'y a plus de problème".
Tu n'as pas l'impression d'aller un peu vite en besogne niveau résolution du problème ?
Tu ne crois pas que justement le problème est un peu plus large que le fait que 2 pourritures passent à l'acte ?
 

n°51722248
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 03-12-2017 à 02:39:07  profilanswer
 

arnyek a écrit :

Non, mais toi tu nous sors comme ça que comme les Kouachi sont morts, "il n'y a plus de problème".
Tu n'as pas l'impression d'aller un peu vite en besogne niveau résolution du problème ?
Tu ne crois pas que justement le problème est un peu plus large que le fait que 2 pourritures passent à l'acte ?
 


Je pense pas, non. La loi de 1905 est un juste équilibre. On garantit le libre exercice de vos croyances, cependant on vous conteste le droit de les imposer à tout le monde. C'est le deal. Un deal que tout dieu raisonnable se devrait d'accepter [:aaaabe:3]
 
Donc que tout extrémiste devrait acquiescer.  
 
Déclarer hors-la-loi certaines pratiques religieuses qui ne concernent que ceux et celles qui veulent s'y soumettre, c'est fournir un casus belli aux croyants. Et ils seraient tout à fait en droit de le saisir au nom du propre principe de la liberté de conscience que vous prétendez défendre.

n°51723123
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 03-12-2017 à 11:47:04  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Je pense pas, non. La loi de 1905 est un juste équilibre. On garantit le libre exercice de vos croyances, cependant on vous conteste le droit de les imposer à tout le monde. C'est le deal. Un deal que tout dieu raisonnable se devrait d'accepter [:aaaabe:3]
 
Donc que tout extrémiste devrait acquiescer.  
 
Déclarer hors-la-loi certaines pratiques religieuses qui ne concernent que ceux et celles qui veulent s'y soumettre, c'est fournir un casus belli aux croyants. Et ils seraient tout à fait en droit de le saisir au nom du propre principe de la liberté de conscience que vous prétendez défendre.


 
 
quelqu'un veut déclarer hors la loi une religion ??  
 
non,
faux,
next .
  [:m_d_c]  


---------------
RIP  YOKO        
n°51723215
deadpool
Posté le 03-12-2017 à 12:07:57  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :

Déclarer hors-la-loi certaines pratiques religieuses qui ne concernent que ceux et celles qui veulent s'y soumettre, c'est fournir un casus belli aux croyants. Et ils seraient tout à fait en droit de le saisir au nom du propre principe de la liberté de conscience que vous prétendez défendre.


Bordel  [:delarue2]


---------------
« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »
n°51723747
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 03-12-2017 à 13:38:11  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Déclarer hors-la-loi certaines pratiques religieuses qui ne concernent que ceux et celles qui veulent s'y soumettre, c'est fournir un casus belli aux croyants. Et ils seraient tout à fait en droit de le saisir au nom du propre principe de la liberté de conscience que vous prétendez défendre.


 
S'ils considèrent que c'est un casus belli, alors raison de plus pour interdire toues les religions dans la sphère publique

n°51723922
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 03-12-2017 à 14:05:44  profilanswer
 

Si un jour il y a un casus belli, c'est peut-être que quelque part, dans le fond, il y a potentiellement un problème avec cette religion et le comportement de certains de ses fidèles.

n°51723974
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 03-12-2017 à 14:13:21  profilanswer
 

arnyek a écrit :

Si un jour il y a un casus belli, c'est peut-être que quelque part, dans le fond, il y a potentiellement un problème avec cette religion et le comportement de certains de ses fidèles.


L'erreur serait de stigmatiser une seule religion : appliquons ces nouvelles mesures à toutes les religions qui sont incompatibles avec nos lois :  
 
Par exemple, les 3 monothéismes (islam, christianisme & judaïsme) font ouvertement l'apologie du sexisme, de l'homophobie, des génocides & de l'esclavage.
A partir du moment où on enlève le joker magique "religion", la France dispose DÉJÀ de tout l'arsenal législatif pour interdire ces doctrines.
 
En fait, il n'y a rien à changer, juste à appliquer la loi

Message cité 1 fois
Message édité par smaragdus le 03-12-2017 à 14:13:56
n°51724331
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 03-12-2017 à 15:11:07  profilanswer
 

J'avais édité mon message après-coup justement à cause de ça mais j'ai du fermer la page sans valider le changement.
En écrivant, je pensais aux religions de manière générale mais c'est pas clair  :jap:


Message édité par arnyek le 03-12-2017 à 15:12:24
n°51724748
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-12-2017 à 16:17:49  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


L'erreur serait de stigmatiser une seule religion : appliquons ces nouvelles mesures à toutes les religions qui sont incompatibles avec nos lois :  
 
Par exemple, les 3 monothéismes (islam, christianisme & judaïsme) font ouvertement l'apologie du sexisme, de l'homophobie, des génocides & de l'esclavage.
A partir du moment où on enlève le joker magique "religion", la France dispose DÉJÀ de tout l'arsenal législatif pour interdire ces doctrines.
 
En fait, il n'y a rien à changer, juste à appliquer la loi


Avant d'appliquer ta sympathique idée, oublie pas de changer le premier article de la constitution sinon tu seras emmerdé :o
 

Citation :

ARTICLE PREMIER.
 
La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.  
La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales.

n°51724799
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 03-12-2017 à 16:25:30  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Avant d'appliquer ta sympathique idée, oublie pas de changer le premier article de la constitution sinon tu seras emmerdé :o
 

Citation :

ARTICLE PREMIER.
 
La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.  
La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales.



 
C'est quoi l'objet de ta démonstration ?
 
Si un religieux fait la promotion de l’esclavage ou de l'exécution des femmes adultères conformément à sa doctrine religieuse, l'Etat ne respectera pas toutes les croyances au point de laisser passer ça.
L'Etat respecte toutes les croyances, mais si celles ci doivent en amont respecter le cadre qu'il fixe à tous, et il n'a pas à prendre en considération l'origine, la race ou la religion pour donner des passe-droit à l'un plutôt qu'à l'autre.

n°51724900
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-12-2017 à 16:39:30  profilanswer
 

C'est vrai qu'en France, on entend beaucoup de religieux faire l'apologie de l'esclavage.
 
Je dis juste que son "idée" est simplement contraire à la constitution. A l'article premier, un détail.  
 
De plus, si ces religions violaient à ce point là le droit français, ça ferait un paquet d'années qu'elles auraient été interdites.

n°51725014
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 03-12-2017 à 16:56:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

C'est vrai qu'en France, on entend beaucoup de religieux faire l'apologie de l'esclavage.

 

Je dis juste que son "idée" est simplement contraire à la constitution. A l'article premier, un détail.

 

De plus, si ces religions violaient à ce point là le droit français, ça ferait un paquet d'années qu'elles auraient été interdites.

  


ben non, la scientologie n'est pas interdite alors qu'elle est condamnée régulièrement.

 

L'Etat ne condamne pas les religions mais sanctionne les infractions de ses adeptes.
Après on peut se demander pourquoi des doctrines politiques extrémistes sont interdites alors qu'un discours pas éloigné sur le fond mais estampillé comme religieux lui ne l'est pas.


Message édité par OTH le 03-12-2017 à 16:57:25
n°51725089
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-12-2017 à 17:07:58  profilanswer
 

Oui car bien entendu jamais aucun croyant extrémiste dans ses paroles ou ses actes n'est condamné par la justice, ils ont le totem :o

n°51725182
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 03-12-2017 à 17:19:04  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Oui car bien entendu jamais aucun croyant extrémiste dans ses paroles ou ses actes n'est condamné par la justice, ils ont le totem :o

 

ben disons qu'on dissout Troisième Voie plus facilement qu'on ne ferme une mosquée salafiste

 


Message édité par OTH le 03-12-2017 à 17:19:27
n°51725227
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-12-2017 à 17:24:59  profilanswer
 

Le salafisme en soi n'est pas illégal en France. Ces mosquées sont fermées selon ce qu'il s'y dit ou s'y fait. Comme pour un mouvement d'extrême droite qui n'est pas illégal en soi.

n°51725285
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 03-12-2017 à 17:34:08  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Le salafisme en soi n'est pas illégal en France. Ces mosquées sont fermées selon ce qu'il s'y dit ou s'y fait. Comme pour un mouvement d'extrême droite qui n'est pas illégal en soi.


 
ben "ça dépend", suffit de voir la différence de traitement entre l'antisémitisme politique et l'antisémitisme islamiste

mood
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Posté le   profilanswer
 

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