Reprise du message précédent :
le voile étant un instrument politique de l'islam il faut mener le combat pour faire comprendre aux femmes musulmanes que rien ni personne ne peut les obliger à se voiler.
 
La lettre ouverte d’Henda Ayari à Emmanuel Macron pour en finir avec l’islam politique en France
https://www.opinion-internationale. [...] 51300.html
 

    Voilà le style de personne à qui on devrait plus souvent donner la parole.
 
J'en profite pour revenir sur les enfants et la religion, car c'est une chose pour laquelle je n'ai eu finalement aucun vrai argument. Mais je m'y attendais un peu, ça rentre dans une certaine logique finalement.
Donc, les raisons qui font que les enfants devraient être épargnés préservés de ces choses là, à mon sens, ne sont autres que logiques.
Déjà, si je me place du côté croyant, ça pose problème. Comment un enfant n'ayant eu aucun autre choix que de suivre un concept très abstrait peut-il, adulte, s'en détacher ou avoir le moindre regard critique sur sa religion ? Mais du coup, pire, comment peut-il être un bon croyant du coup ? La foi, si c'est un peu comme l'amour (de ce que j'ai compris de la théorie en tout cas), comment peut-elle être vraie et harmonieuse si elle est imposée ? Ça rejoint un peu le coup des mariages arrangés/forcés. Remarquez, ça colle parfaitement avec une certaine logique. Peut-être qu'à la longue il y a une forme de syndrome de Stockholm qui se développe, mais le point de départ me semble bien foireux. Et en général, quand un truc se construit sur de mauvaises fondations, ça finit par se casser la gueule, c'est encore une fois de la simple logique.
Et puis c'est quoi cette putain de mode de transformer son enfant en mini-adulte ? Mais qu'on leur foute la paix ! Qu'ils vivent leur vie d'enfants avec des préoccupations d'enfants, point. Le monde des adultes les rattrapera bien assez tôt.
Mettre en enfant dans les histoires religieuses c'est comme le foutre dans un couloir. Le problème, c'est qu'au fur et à mesure qu'il avancera dans ce couloir, les murs vont devenir de plus en plus solides. Si bien qu'à un moment il sera pratiquement impossible de les briser.
Par contre, quelqu'un qui choisirait (on parle bien de choix) sa foi à l'âge adulte ne rentre pas dans ce schéma. Le couloir était déjà là, en l'état, et quelle que soit la solidité des murs, la grosse différence c'est qu'il y a plein de portes.
 
En fait je crois que je comprends pourquoi cette idée d'interdire les religions aux moins de 18 ans en gêne quelques-uns : si c'était mis en place, au bout d'une génération on aurait pratiquement plus de croyants. Enfin peut-être que si, mais quelque chose me dit qu'ils ne seraient peut-être plus rattachés à une des religions auxquelles on a à faire à notre époque.
Non parce-que la foi en mode bling-bling/vas-y que c'est moi qui ai la plus grosse, ça m'a toujours fait bien marrer  

Une tribune sur le risque de faire de Ramadan un martyr de l'islam et de la communauté musulmane : http://www.liberation.fr/debats/20 [...] on_1608658

ce phénomène sera obligatoire ! les musulmans ayant souvent tendance à se défendre en se victimisant et en amalgamant religion+islamophobie+racisme.
 
le complot sera jamais loin aussi  du style "des femmes payées pour faire tomber notre dieu vivant Ramadan"

 
Pas mal cet article, effectivement faut éviter le réflexe communautaire, et laisser la justice bosser.    

Heu ouais mais pas très... enfin je sais pas, le contexte n'a absolument rien à voir, si ?
"L’incroyable acquittement des policiers responsables du lynchage de Rodney King a marqué comme jamais la communauté noire. Plus rien ne sera comme avant."
C'est pas très comparable, et je suis pas très sûr de ce que ça sous-entend.
 
 

Mauritanie: le procès controversé d'un blogueur mauritanien accusé d'apostasie
http://geopolis.francetvinfo.fr/ma [...] sie-167579

La Mauritanie n'applique pas la charia républicaine, c'est dommage pour lui.

 
Putain... Condamné à mort pour refuser de croire au père noel.    

Islam, religion de paix et d'amour qu'ils disaient...

 
Une belle charia républicaine que voilà    

 
commentaire de Sifaoui :
 

 
 
lui, il peut se permettre de dire la vérité    

Les mecs sont Français ils le disent à la TV... de quoi vous vous plaignez ?! Ce sont vos compatriotes    

Reçu 10/10 Recep, très bon travail.  

 
Tiens ça me rappelle 1 ou 2 gus du topic islam ça.

 
L'islam modéré est un terme pour rassurer les pays non musulmans c'est tout !  C'est seulement pour nous la mettre à l'envers.    

 
le sultan a parlé

Sujet certainement difficile à modérer alors je ferais attention. Ici pr partager et apprendre.

Associatif ici. Marxiste antifa bouffeur de curetons mais paradoxalement tjs en défense-réflexe des musulmans de France. (ennemis de mes ennemis etc).

 
 
 
Paradoxalement ?
 
rien de plus normal, depuis que la gauche a abandonné le prolétariat, elle en a trouvé un autre dans les minorités ethniques. Ça lui permet de garder bonne conscience en croyant qu'elle défend toujours la veuve, l'orphelin et l'immigré alors qu'elle n'a fait que pousser le peuple ouvrier dans les bras de l'abstention et l'extrême droite. Et le plus beau, c'est quand prenant le parti des déracinés, elle peut en plus faire porter la faute au racisme de ce même peuple ouvrier.

A cause de la gauche les "ouvriers" sont devenus "racistes".
 Ça fait drôle mais pourtant c'est la vérité. Sauf qu'ils ne sont pas racistes dans leur conviction profonde mais votent quand même pour le FN.

C'est normal, le partie socialiste est la plus grande escroquerie politique de notre pays et ça depuis 1983.

Employé / classe moyenne consumériste ou ouvrier / classe prolétaire plongé dans la nécessité, dans tes archives ?  Ici je suis surtout passé par l'anti-colonialisme et le rejet de l'historie officielle. Ce qui m'a forcément jeté dans les bras du marxisme, de la sociologie à la Bourdieu, Noirel etc ...  

Je pense que c'est paradoxal et je me méfie de ce soft-spot pour les musulmans de france. Je refuse de glisser dans le relativisme généralisé (je pense qu'il faut défendre la culture universaliste française) et j'essaye de me forger une opinion plus ferme à l'égard du rapport de cette religion, de ses leaders et de la république.

Jusqu'ici j'ai tjs pensé que les déterminants de la haine de la France et de la radicalisation ont été la misère historique dans les années 70 (les pères furent de la classe dangereuse ), la xénophobie dans les années précédent 2000 (impossibilité de sortir du ghetto pour les fils) et les investissements d'états du Golfe dans un islam politique destiné à faire de la géopolitique à partir de nos banlieues, à l'époque contemporaine  (cf. feuilletage du Beau & Bourget).

Le tout était appelé à évoluer, avec vous j'espère

1981. Même avant en fait. Depuis que Mitterrand s'est tapé l'incruste.

Il y a pas de prolétaires chez les musulmans ?

Je pense que ça date même de sa Francisque
 

Ben si, et certains votent même FN

 
 
 
toujours cette propension à poster des trucs idiots tout en se croyant le plus intelligent...

 
Ben si il y en a, mais encore une fois, tu ne comprends pas le message auquel tu réponds.  
 
La gauche a abandonné le prolétariat et s'est concentrée sur certaines couches basses de la populations où les musulmans sont sur-représentés pour faire monter le FN et ainsi empêcher la droite d'arriver au pouvoir. Cela ne signifie pas qu'il n'y a pas de musulmans chez les ouvriers, cela veut dire que le prolétariat dans son ensemble est négligé, voire méprisé et qu'on le coupe en plusieurs morceaux pour monter les gens les uns contre les autres et faire monter le votes d'extrême droite qui peut paralyser l'alternance en cannibalisant le vote de droite classique.
 
D'ailleurs quand Sarko a visité des cités et dit qu'il allait passer le Karcher, c'était précisément pour contrer la stratégie PS en tentant d'empêcher cette cannibalisation.

 
Intéressant. Source ?

Tu peux rajouter des arguments et des infos stp ? Perso ça me dérange pas l'ad hominem, la politique c'est un combat, mais ss infos apportées c'est juste primitif.

Je pige pas ce que tu veux dire. Moi aussi je pense que la première génération constitue un gros bataillon de la classe populaire. (cf. la peuplement du 93 où les prolétaires historiques à haut taux de fécondité ont été sur-dépassés par les prolétaires du magrheb à haut taux de fécondité* aussi).

* cf la thèse du grand remplacement.

L'abandon du prolétariat ce  n'est pas pour faire monter le FN, mais simplement parce qu'il ne pouvait en être autrement quand la gauche choisit de mettre la priorité sur la construction d'une Union Européenne libérale. les couches populaires se sont détournés d'une offre politique qui ne les défendait plus mais au contraire a accepté de les sacrifier sur l'autel de l'UE et de la modernisation. La gauche est devenue le partie des vainqueurs de ce nouveau modèle, leur victoire à Paris en est une belle illustration.

Assez en phase avec ça.

Paris pris comme idéal-type de la ville intégrée dans la "mondialisation heureuse" qui a gagné avec Macron, contre des territoires périphéries exclus, en désertification & en déshérence, laissés par défaut au FN. Bien distinguer FN du Sud à la Papa (arrière garde xéno. ++ & misère ~~~) et le FN du Nord (misère ++, xéno. ~, nouvelle génération plus républicaine).

C'est bizarre, je me dis exactement la même chose en lisant vos posts qui opposent les immigrés au reste du peuple ouvrier, à toi et à OTH

 
L'abandon du proletariat au départ, si, c'est pour faire monter le FN. Ensuite, avec la construction européenne, les choses changent et le proletariat "pauvre" devient de toutes façons minoritaire en France. Le cœur de l'électorat de gauche devient alors totalement inconciliable entre classe pauvre des laissés pour compte et les salariés aisés ou semi-aisés qui vivent très bien dans la nouvelle économie mondialisée. Il faut donc que la gauche puisse garder un certain électorat populaire tout en gardant les salariés aisés et une partie de la bourgeoisie dans son giron. Vu que l'électorat populaire est très mécontent de ses conditions de vie (qui ne sont en fait pas pires qu'avant, mais avec le développement d'une grosse frustration vis à vis des classes plus aisées qui peuvent consommer à outrance), il faut se placer sur un plan non plus social, mais idéologique, avec la défense des minorités, de l'Islam etc... Ce qui reste compatible avec les bobos bien pensants qui voient les choses au travers d'un spectre idéologique sans jamais être réellement confrontés à la réalité sur la terrain. La gauche peut ainsi conserver une certaines partie de l'électorat populaire, rentre furieuse l'autre partie de cet électorat qui se tourne vers le FN et continuer à engranger les voix des salariés aisés. C'est toute la stratégie de la gauche libérale de ces deux dernières décennies.
 

 
parce que tu mets sur le même plan classe sociale et groupe ethnique
 
tu partages la vision identitaire de la société de l'extrême droite
ok tu n'es pas raciste mais racialiste, mais ce n'est qu'une légère divergence qui ne pèse pas lourd devant tous les point communs.

Je suis globalement d'accord de cette transformation de la lutte des classes en combat contre le racisme.... sauf pour les causes.

L'abandon du prolétariat a été le prix à payer pour les choix idéologiques européens de cette gauche libérale, pas une stratégie pour "faire le jeu du FN".
Si le PS l'a fait c'est en transformant la dénonciation des inégalités sociales en celle des inégalités raciales. Ça permet de rejeter la faute sur les classes populaires qui se sont tournées ves le FN et de rassurer les bobos en leur disant qu'ils n'ont pas profité d"une situation qui fait par ailleurs des victimes et qu'ils peuvent continuer à avoir bonne conscience en continuant de profiter de services rendus par des immigrés mal payés mais dont le principal problème dans la vie devrait être le rejet par les petits blancs qui votent ED.

Ici je pense que ce groupe (5M individus tt de même) est au croisement des plus grands deux mépris / indifférence de la société, celle des classes dangereuses populaire et celle d'un groupe ethnique allogène.  
 
De ce fait c'est ce groupe qui devrait être le plus soutenu par la gauche amha. Disons que c'est l'urgence contemporaine.

 
Le NPA est fait pour toi.    

 
Quand tu fais de la politique comme le PS, tu ne fais pas des choix qui ne sont pas orientés vers les futures élections pour se faire réélire. Le choix de l'Europe, c'est un choix électoraliste comme un autre. Quand je dis "au départ" dans mon message, cela veut dire du temps de Mitterrand. Ensuite, le "faire le jeu du FN" est devenu un bonus résultant de ce que j'explique dans mon précédent message.

 
Nah, je ne fais plus que de l'associatif.

Le racialiste ici, c'est toi, hein.
C'est toi qui fais une opposition entre être immigré et être prolo, hein. Moi je les intègre dans le même groupe.

 
?
 
Tu veux dire que tous les immigrés sont pauvres ? C'est faux et heureusement. Et puisque tu parles de prolétaires, donc de personnes sans capital qui ont besoin de louer leur force de travail pour vivre, saches qu'en plus un très grand nombre de commerces mais aussi d'entreprises plus ou moins grandes sont tenues par des immigrés. D'ailleurs, l'entrepreneuriat est l'une des solutions lorsqu'on a des difficultés à être embauché quelque part.

 
 
ben tu as tort.
c'est pour ça que tu dis autant de bêtises