Reprise du message précédent :

La vraie question c'est surtout de savoir si tes principes/valeurs/vision du monde contreviennent aux lois.
Si c'est pas le cas, on s'en branle un peu.

 
Oui voilà.  
 
Ce qui serait plus intéressant pour revenir sur le sondage dont on parlait, c'est de savoir ce que les 29% mettaient derrière le mot "charia". Ce serait quand même bien étonnant qu'ils entendent tous un truc à la saoudienne où on coupe la main du voleur.  

 
Il suffit de remonter à la source et de lire le rapport en quedtion. Ce chiffre ne vient pas d'un sondage ou la seule question serait "faites vous passer la charia avant les lois de la république ?". Il vient d'une enquête plus complète que ca et ce chiffre a été construit à partir d'un questionnaire qui investigue des aspects comme la pratique religieuse, la vision de la religion, la vision de la société, etc. Les chercheurs en ont conclu :
 

 
Et ce chiffre chiffre de 28% monte à 50% chez les jeunes.
 
Source : rapport un islam français est possible.

Faut arrêter de nouveau faire croire que la charia est à géométrie variable.

Mais à part ca tout va bien

Donc c'est pas les lois de la république, ce sont les "valeurs".
 
"Valeurs" qui resteraient à énoncer, donc, pour que la question soit comprise par les personnes interrogées.

Les lois découlent des valeurs .
Bref tu joues sur les mots et tu pinailles .

Ah non, c'est pas du pinaillage. Je pense pas que mes valeurs d'anarchiste soient les mêmes que les tiennes par exemple. Et que l'un ou l'autre de nos deux systèmes de valeurs soient les mêmes que les valeurs supposées "républicaines" de l'Institut Montaigne.
 
La loi en revanche, c'est objectif.

 
Le rapport est très intéressant et très mesuré, sans masquer les difficultés mais sans non plus sombrer dans le catastrophisme.  Je remercie vivement hyenal1 de l'avoir cité,
 

 
 
Si, pour l'Institut Montaigne tu en es plus proche que tu ne le penses, bien plus proche. Et particulièrement sur le sujet de la place des religions et du communautarisme.

Oh purée ! Pardon c'était trop pour moi
(J'aime beaucoup ton humour    )

Ca doit être pour ça qu'il chouine sur le communautarisme musulman dans ce rapport

 
Si tu avais lu les extraits que j'ai posté, tu saurais qu'il est d'avis, au contraire, que c'est très surfait.

Il n'empêche qu'il fait un tableau avec les méchants et les gentils. C'est que ça devait le turlupiner quelque part.

 
Je trouve ça intéressant d'avoir un minimum de stats sur combien de musulmans souhaitent réinstaurer la lapidation vs ceux qui mettent les pieds sur la table en bouffant du cochon pas hallal

S'tu veux. Ne serait-ce que pour la curiosité sociologique
 
Le problème ça reste de mettre les gens dans des cases à partir d'un truc aussi vague que "lévaleurrépublicaine".

 
Après moi la Rrrépublique *claquement de talons* j'ai déjà dit ce que j'en pensais.  
Bon je pense au dessus parce que je sais qu'ils sont obligés s'ils veulent être payés et je m'aperçois que le rapport est intéressant.

A Genève, le professeur Tariq Ramadan séduisait ses élèves mineures

https://www.tdg.ch/geneve/actu-gene [...] y/25742018

de mieux en mieux  

le sentiment de solitude ça fait vraiment faire n'importe quoi

 
Non mais Ramadan, il est cuit là. C'est en train de devenir un pestiféré. La chape de plomb a sauté, les langues se délient, ya tout son passé et toutes ses conquêtes (et donc sa tartuferie vu les convictions que défendait ce personnage) qui remontent à la surface comme un gros bain moussant de merde.  

 
lol
 
En plus l'argument du "je suis célèbre, mais en fait seul et incompris. Toi seule me comprend et ça c'est incroyable", c'est connu comme le loup blanc comme technique d'approche et de séduction -> On joue sur l'ego de l'autre, on lui fait croire qu'il/elle est exceptionnel(le) etc... .    
 
Mais bon, il devait pas avoir besoin de faire dans la finesse pour parvenir à ses fins j'imagine...

de toute façon c'est la faute de toute ces femmes, elles auraient du baisser le regard  et ne pas faire attention à ses paroles !
 
Et en plus certaines ne portaient même pas le voile ... c'est de la provocation sexuelle. elles l'ont bien cherché.
 
Ramadan dérange c'est tout ! c'est un complot contre lui ! On ne me l'a fait pas à moi !
 

Le comportement de vieux pedophile des familles  

 
Les lois de la république sont davantage respectées lorsque les gens adhèrent aux valeurs qui les fondent.
Dès lors que tu n'adhères pas à ces valeurs , tu franchis une étape vers le non- respect de ces lois.
Tu te fabriques en effet une caution morale au fait de ne pas respecter la loi.
Après il y a toujours la peur de la sanction mais dans nos sociétés laxistes elle effraie de moins en moins.
 
Au delà de l'aspect légal il y a également la question du vivre ensemble. Comment veux tu construire un avenir commun avec les musulmans quand 50%d'entre eux (chez les jeunes) rejettent les valeurs de la république

Quelles sont-elles ? Quelles sont les valeurs que l'Institut Montaigne projette sur la république ? C'est ça la question. Fais un sondage autour de toi : demande aux gens quelles sont pour eux les valeurs de la république. Tu verras qu'aucun ne te donnera la même réponse. Parce qu'au final tout un chacun projette ses valeurs persos sur celle-ci.

 
Liberté, égalité, fraternité?

plutot que de valeurs qui sont personnelles par nature. il faudrait parler de principes politique. qui eux peuvent etre discutés posement autour d'une table...

Devise qu'on attend de voir appliquée depuis un peu plus de deux siècles. Pour l'instant, ça relève du slogan publicitaire mensonger

Vendredi c'était hier

Pour certains, c'est vendredi tous les jours.  

 
Ok

 
La marque sur le front.    
 
On ne peut pas le soupçonner de ne pas faire toutes ses prières.  

Le mongol de service putain.    Il a du se cramer les neurones d'où la marque sur le front

 
Gaffe, la famille Ramadan va te pourchasser dans l'au-dela    

 
 
 
et ici bas  

 
Pour certains membres de la famille, seulement si tu es une femme dans une chambre d'hôtel.      

Enfin bon, toutes ces vaines polémiques n'enlèveront rien à la pertinence du discours du Dr Tariq Ramadan, à qui on ne pouvait jusqu'à maintenant que reprocher une légère propension au complotisme en matière de terrorisme islamiste.

ramadan était même bien vu par un modérateur  il n'y a pas si longtemps