Reprise du message précédent :

T’en as dans toute l’Europe. Dont un qui est plus à gauche il me semble en Espagne.  
« On comprend pas pourquoi les gens des villages alentours nous aiment pas. »
« Bah peut être parce que vous apprenez a des gamins de douze ans comment se servir d’une kalach entre autres. Allez savoir. »  

J'oubliais aussi les stages de tir à l'arbalète à la campagne.

Le jeu de rôle grandeur nature, ça compte pas

 
L'astuce habituelle :
 

Voilà, le mot clef ici c'est association culturelle.
Et dans le batiment après, ils peuvent faire une salle de prière.
 
 

C'est quoi ce tour de passe passe avec l'association culturelle ?
Je connaissais pas.

C'est completement débile pour l'état de financer une doctrine qui incite au terrorisme, dixit Mohammed 6

 
C'est un grand classique pourtant.      
 
https://www.la-croix.com/Religion/A [...] -02-552427
 

L'état n'ayant pas le droit de financer les cultes, mais celui de financer les associations, l'astuce consiste donc à permettre à une asso d'obtenir un terrain/bâtiment à bas prix avec l'aide de l'état et que le lieu de culte soit ensuite rajouté dessus/dedans par l'association en question. Tu construis pas une mosquée, mais des locaux pour une asso... avec une mosquée dedans. Pour les détails techniques : http://www.senat.fr/lc/lc255/lc2550.html
 
L'astuce est principalement pratiquée pour des salles de prière islamique mais de mémoire y a aussi eu quelques trucs plus exotiques (genre bouddhisme et des chrétiens orthodoxes).

C'est honteux

C'est légal    
 
Après, il y a des financements directs des cultes par l'état, mais ceux-ci étaient prévus dans la loi de 1905 ou autre : https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Et je suis d’accord avec lui. Maintenant je t’encourage à aller au Maroc, voire directement voir Mohammed 6 et lui dire que l’Islam dans son entièreté incite au terrorisme, ce que tu insinue dans ton message.

Ah bah ça va, c'est pas toute la doctrine donc tout va bien.
 

J’entrerais pas dans ce débat sans fin sans intérêt.

Il a parlé d'une sourate.

Après, si tu tiens à criminaliser toute une religion pour els actes de certains de ses membres ou pour certaines de ses doctrines, on peut le faire, mais du coup il va pas rester beaucoup de religions en activité. Et si on étend ça des religions à tous les regroupements humains (entreprises, associations, états), là il va carrément plus rester grand-monde.  
 
DU coup on est peut-être pas obligés de tomber dans le binarisme absolu, non ?

tout à fait, c'est le but.

Rapport ? Tu m'indiques les articles de lois de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen qui incite au terrorisme ?
Les arguments de mauvaise foi... on touche le fond là
Un bien beau sophisme de la pente savonneuse.

Ca dépend si on aime les attentats ou pas, à toi de voir.

Le rapport est pourtant simple, il n'y a pas QUE les religions qui incitent au terrorisme. Certains indépendantistes basques incit(ai)ent au terrorisme, faut criminaliser tous les indépendantistes basques ?

Boualem Sansal (écrivain algérien islamophobe) sera ce soir chez Ruquier.

Les Dupond et Dupont de la modération sont de sortie.

Si l'indépendantisme basque disparaissait, ça serait pas franchement une perte de mon point de vue. Idem pour les autres indépendantismes.
Puis bon à l'heure actuelle on parle de 20 gugus qui postent le drapeau de leur bled en avatar facebook et ont une citation dans leur patois local comme signature sur hfr ou ailleurs. On est loin du terrorisme.

et surtout ils se basent sur quel vieux recueil de contes et légendes ces gens ?

Mais comme Batman est en arrêt prolongé, on est obligés de se contenter de ton Robin.

Pas mal

J'adore ce glissement qui consiste à passer de la doctrine à des personnes.
Félicitations, les Frères Musulmans font pareil avec l'islam et les musulmans

L’indépendantisme n'est pas une doctrine ?

 
Ah les indépendantistes...    
C'est ce qui s'appele avoir le sens de l'avenir.  
Quand je pense que dans le métro  à Toulouse il y'a encore la voix en OCCITAN qui annonce les stations  

Cite moi la partie du manifeste indépendantiste basque qui incite au terrorisme

Effectivement, je vais avoir du mal, vu qu'il n'en existe pas. Enfin, pas qu'un.  
 
Point pour toi

Merci  
(sachant que je n'ai aucune sympathie pour les mouvements indépendantistes, en plus, mais c'est pas le sujet)

Ce que je veux pointer c'est que si n'importe quelle association politique ou organisation incite au terrorisme ou à des exactions criminelles dans sa doctrine, elle se fait (à juste titre) interdire dans l'heure par l'État.

Par contre, et c'est ça le plus effarant, si c'est une doctrine religieuse qui fait la même chose (bible & coran à égalité), non seulement l'état ne fait rien mais au contraire, il encourage la propagation de ces idées. Que de telles idéologies aient droit de cité (au sens premier) dans notre société est complètement délirant.

Par exemple : si demain je crée un parti politique dont le programme affirme (entre autre) que :
- les femmes sont inférieures aux hommes, on peut les battre à loisir
- il faut tuer les homo
- il n'y a qu'un seul parti valable c'est le mien et les autres partis doivent être éliminés
- l'esclavage c'est cool

Mon parti sera interdit DANS L'HEURE (et c'est tant mieux)

Par contre, si c'est l'islam dont le coran contient la même chose, il y a le joker magique "religion" et on ne fait rien voire même l'inverse. C'est débile.

Donc après faut pas venir se plaindre qu'on ait des attentats commis sur notre territoire par des concitoyens (pour les attentats commis par des étrangers, c'est un problème plus complexe).

Ah oui super le raisonnement.
Je vais être hors la loi jusqu'à ce que l'Etat me file ce que je veux, intéressant.
L'Etat n'a pas à subventionner la construction d'un lieu de culte quelqu'il soit. Si la demande est suffisante, il n'y a pas de raison que les fonds nécessaires ne suivent pas.

Puis va falloir m'expliquer comment t'arrives à associer les fameux "pas d'amalgame", "islam religion de paix", etc...à "Faut subventionner si on ne veut pas un autre bataclan". Soit on s'est foutu de notre gueule en disant que la radicalisation s'est faite sur internet, qu'ils ne fréquentaient pas les mosquées "modérées", soit je vois pas en quoi la construction d'une mosquée "modérée" va changer quoique ce soit pour l'extrémiste en devenir qui va sûrement pas la fréquenter.

L'état voit un dysfonctionnement, soit il interdit et sanctionne, soit il adapte. c'était interdit pour une femme de aire du vélo ça l'est plus pour prendre un exemple à la con.  
 

Sur ça je suis d'accord, je dirais même plus les religions devraient disparaitre et on ne devrait garder que la foi, personnelle, intérieure sans forcément la partager devant tous.  
Maintenant le raisonnement qui est fait c'est que ces gens là qui ont une foi, veulent se rassembler. S'ils ne peuvent le faire aux yeux de tous avec un édifice ayant pignon sur rue ils le feront de façon cachées ou ils seront à la merci de tous les prédicateurs qui peuvent les embrigadés dans des saloperies. Je dis pas que j'encourage, je dis que je comprends.  
 

Je dis pas que j'encourage, je dis que je comprends.  
Si tu veux reprendre du padamalgam tu peux aller écouter cette conférence pour mieux comprendre l'islam d'hier à aujourd'hui. Attention son pourri. https://www.youtube.com/watch?v=MPaKz4oAfGI
 

Comme je l'ai dit, si pas de subvention, alors risque de perte de vitesse de l'islam "d'état" même si y en a pas vraiment tu vois ce que je veux dire, et donc risque accru de mosquée clandestine. Le raisonnement est là, on peut dire qu'il est bon, mauvais, dans tous les cas le mieux c'est d'expliquer pourquoi.  
 
Et la radicalisation ne s'est pas faite et ne se fait pas exclusivement par internet, elle se fait partout, à la sortie des mosquée classique, dans un hall, en prison, à l'école etc. Faut pas voir l'annonce comme "la radicalisation se fait sur internet" en la radicalisation se fait exclusivement sur internet et pas ailleurs.

c'est quand même assez dingue d'avoir peur de voir se développer un islam extrémiste si y a pas de mosquée officielle, moi ça me dépasse

Merci les financements d’autres pays.  
Faut voir ça comme une lutte politique ou la religion est un outil.  
En ce moment c’est Erdogan qui joue bien son jeu en plaçant pas mal de ses pions dans lislam de France (entre autre pays).

 
Donc, en gros soit on met la main au porte monnaie soit on accepte le terrorisme ?  
 

 
 
 
pas seulement , faut aussi s'excuser de porter un jugement moral quand on croise des femmes avec un "niqab qui montre le visage" (avec les gants et tout et tout) dans un quartier où cela aurait été inimaginable il y a 10 ans
 
 

extrait de l'édito du Charlie Jebdo de la semaine, qui je trouve fait écho à des propos moralisateurs lus cette semaine sur ce topic ou celui de l'"islamophobie"

perso, je pense que le voile au lycée-collège-école n'est qu'une question de temps, comme dans l'administration, on s'oriente vers un modèle à l'anglaise, parce que les règles républicaines françaises sont trop proches des lois coloniales, pour que les musulmans se sentent pleinement français, il faudra leur concéder ça, sinon, ils se revendiqueront toujours comme des indigènes de la république et donc des sous citoyens.

Ouais ben ça j’espère pas.

en faisant cela on les assignerait à leur religion... comme les indigènes à l'époque des colonies

cela ne peut avoir lieu dans le système français où il n'y a qu'une seule communauté, celles des citoyens français. Il faudra donc prendre un virage à l’anglo-saxonne, tout ça grâce aux démissionnaires prêts à tout lâcher au nom d'un "vivre-ensemble" qui n'est qu'un "vivre-à-côté-chacun-chez-soi"

cela dit, avec le raidissement identitaire en cours en Europe, pas sûre qu'une telle mutation passe comme un lettre à la poste