Reprise du message précédent :

Un mec qui fait ça et n'est pas prosélyte, éventuellement.
J'en ai pas encore vu perso. Surtout parmi ceux qui se disent savants.

Si le mec est prosélyte mais aussi critique envers sa propre religion et désireux de la moderniser ça ne me dérange pas trop de le qualifier comme tel
Après j'en ai jamais vu non plus j'avoue

le rétropédalage de la Grande Mosquée de Paris

le 2 juillet, communiqué de soutien à l'imam de la Grande mosquée de Toulouse :

le 4 juillet, lettre au maire de Toulouse :

et la réaction de Collomb, ministre de l'Intérieur et des cultes :
 
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et le communiqué du président du Crif Toulouse qui ne voulait pas y croire il y a quelques jours :

Monsieur Collomb, fidèle à lui-même.  

Ouais, enfin, Physisque, philo ou littérature ce sont effectivement l'étude de sciences, la théologie, par contre reste l'étude de choses imaginaires.
 

Y a rien.

 
Et en quoi l'étude de choses imaginaires est-elle moins noble que celle de phénomènes physiques ?
 
Un universitaire qui fait une thèse sur les contes de Perrault est un charlot ?

En Indonésie, la morale fait exploser le sida chez les homosexuels
http://www.liberation.fr/planete/2 [...] ls_1663514

Ce n'est pas dans le titre mais dans l'article on apprend que c'est sous la pression des islamistes.

 
 
Y'a cependant une différence entre un savant qui affirme que selon le Coran Mahomet est monté au paradis et un savant qui t'affirme que Mahomet est monté au paradis puisque c'est écrit dans le Coran

 
Je pense que tu as raison et que se revendiquer "savant" avec un doctorat de littérature par exemple ou un doctorat portant sur les religions n'est absolument pas usurpé.
 
De qui est totalement débile et usurpé par contre, c'est quand des savants concernant des matières qui n'ont rien de scientifique prétendent connaître des vérités qui vont totalement à l'encontre de ce que les matières scientifiques nous apprennent et qui en plus, prétendent savoir comment les hommes et les femmes doivent se comporter pour plaire à un être imaginaire.
Le savoir est toujours bon et intéressant, même quand il est religieux, à condition que ce ne soit qu'un savoir et que cela n'aille pas plus loin.

Quel que soit le domaine d'expertise, un savant est quelqu'un qui se base sur des faits et est pret a remettre en cause toutes ses hypotheses s'il est confronte a des faits qui infirment celles-ci.
 
A ce jeu là, il est impossible pour un religieux d'etre un savant.

 
Encore l'erreur qui consiste à réduire le domaine de la connaissance aux sciences.
 
Quels sont les faits et les hypothèses dans le cadre des études littéraires ?

Il peut y en avoir des tonnes !
L'analyse du style, du contexte de la redaction, les hypotheses sur le ou les auteurs, les influences, etc...

Erudits me semble moins connoté que savants pour parler de ces spécialistes en fariboles.

erudit pour moi c'est dans un vaste domaine, ces gens sont ptete spécialisés dans leurs trucs mais ca s'arrete la pour le reste ils savent que dalle, comme jean neige quoi

Des sachants pourquoi pas, mais pas des savants.
Ou alors des savants fous

Spécialiste en fables moyen-orientales alors.  

 
Je ne suis pas d'accord. Il peut connaître parfaitement les textes, il peut connaître parfaitement connaître tous les manuscrits retrouvés, leurs différentes interprétations etc... être un religieux est une affaire de foi, c'est une chose qui s'ajouter à la connaissance. Connaitre parfaitement le Coran fait de toi un "savant" concernant le Coran. Après, le vrai problème, ce sont les savants qui en déduisent qu'ils ont le droit d'exiger de telle ou telle personne de se comporter de telle ou de telle manière ou qui s'imagine détenir une quelconque légitimité au nom de leur Dieu.

 
Blague à part, c'est un peu cela en fait oui. C'est pareil pour toutes les religions. On peut connaître parfaitement tous les textes et ne pas y adhérer comme on peut y adhérer, mais cela devrait rester un choix personnel.

 
TAQIYA        
 
Traduction:  Mort aux Juifs !! en toute impunité  

Y a des nouvelles propositions qui viennent de sortir pour l'islam de France

De ce que je comprends, effectivement ya eu appel au meurtres, mais c'est pas très graves parce que c'était pas contextualisé d'une part et d'autre part il reconnaisse que ce hadith est vrai (et applicable).
 
J'aimerais pas être à leur place pour justifier tout ça  

On voit dans leur communiqué tout leur problème : on ne peut mettre en cause le Coran. Partant, toute tentative de discours républicain est un échec.

Ah oui !
Et entre celui qui pense que jésus a marché sur l'eau et celui qui croit qu'il a inventé le ski nautique ????????

Voilà, les amis imaginaires restent des amis imaginaires et "leurs paroles" restent elles aussi imaginaires.
Un fait scientifique est prouvable, un dogme imaginaire NON !
Il y a une différence entre "croire" et "savoir", n'en déplaise à ceux qui voudraient que leur croyance soit vérité pour tous, mais c'est plus souvent chimères pour les autres !
 

Tout le monde s'en branle de mes homosexuels qui ont le sida.  

Tout a fait d'accord.

"spécialistes en fariboles" tu viens de trouver le qualificatif le plus vrai, pas besoin d'en chercher un autre, celui la va comme un gant au sujet de notre discussion.

Pourquoi réduire la discussion, on parle de toutes les religions, pas comme les islamophobes qui ne voient le problème que d'une.
Tu crois que les tarés qui pensaient que leur civilisation allait être détruite si on autorisait le mariage pour tous ne rentrent pas dans cette catégorie ?
Et je ne te parle pas des branquignolles qui priaient dans la rue autour de l'assemblée.
Les civitas et consort rentrent très bien dans la définition aussi.
 

 
C'est pas faux    
On parlait de "savants" et les croyants que j'entend le plus souvent parler de "savants" sont les musulmans.  
J'ai fait un raccourci un peu réducteur.
 

Au Japon a eu lieu l'exécution de Asahara Shôko, fondateur de la secte AUM Shinrikyô.
Apparemment, 6 autres membres l'ont suivi dans la foulée.

Japon : l'ancien gourou de la secte Aum a été exécuté
 

Ce pays est blindé de sectes en tout genre, c'est impressionant.
D'ailleurs, d'anciens dirigeants d'AUM ont remonté un truc "Hikari no Wa", le Cercle/l'Anneau de Lumière. Pépère, sans être inquiétés.
Un certain parti politique dont le nom ne me revient plus à l'instant est même soupçonné d'avoir des liens avec eux et d'autres sectes.

Dans le même genre mais en moins violent, on parle assez peu de la Sôka Gakkai.
Vu d'Occident, ils passent pour un mouvement un peu baba-cool New Age bouddhiste ésotérique.
Mais dans le fond, ca fonctionne un peu comme la Scientologie. C'est une secte ultra-riche qui dirige ouvertement un parti politique de gros calibre, le 公明党, ayant des députés à la diète.

eh ! ils planchent sur un sujet de philo : dans le domaine des religions, est-on savant, sachant, ou pensant savoir ?
entre les islamistes bargeots et le pape parlant de nazis pour celles qui avortent , franchement on est mal. Avec des résultats comme celui-là. Au moins l'aide-soignante qui a enterré 8 mômes a bien suivi les consignes elle aussi !

En même temps c'est un des plus grands pays athées au monde, l'un de va pas sans l'autre visiblement...

En attendant une réaction du ministre français, son homologue chargé des affaires religieuses en Algérie a exprimé tout son soutien à l'imam de Toulouse (qui aurait refusé de se mettre en réserve en attendant la fin de l'enquête comme l'y avait invité la Mosquée de Paris)

Les médias extrêmistes, les extrêmistes laïcs...

Il faut contextualiser, expliquer sans relâche, et ne pas tomber dans la critique facile de l'imam Tatai. Il faut bien comprendre qu'il cherche à faire réfléchir, prendre du recul. Il tend des pièges aux racistes, et on voit bien ici qui saute dedans à pieds joints.

ben il faut effectivement désamorcer la polémique, puisque le gouvernement algérien a convenu avec Collomb de nous envoyer une centaine d'imams pour répondre à nos besoin

Il y a le bon extrêmisme et le mauvais.  
Il y a l'extrémiste qui croit que les Juifs vont prendre triple dose de punition divine à la fin des temps parce que c'est un peuple maudit.
Et l'extrémiste qui dit que l'Islam est une religion dont les textes ne respirent pas l'Amour et la fraternité entre tous.
 
Ces derniers sont vraiment des salauds de stigmatiser une religion aussi belle que l'Islam.