Reprise du message précédent :
@Dworkin
T'as la même vision sur l'interdiction de l'excision ?

 
Perso, j'ai toujours dit que les religions devraient être interdites aux mineurs !
À un âge, tu peux leur fourguer n'importe quel poncif débile dans la tête, les pauvres en resterons marqués à vie !

 
avec un bon cutter et un peu d'alcool ça doit être faisable    

Très bien !
C'est ce pour quoi je milite.
Chacun est libre de choisir, dès lors qu'il est majeur capable.
Mais pas de baptêmes, circoncisions...forcées par la famille avant.

+1

Aiguise crayon, c'est plus rapide !!!!
 

 
plutot pour, y en a marre des rites moyen ageux

Une très bonne chose.
Si on peut éviter que des culs-bénis mutilent leurs gamins pour des idioties, c'est un plus.

Je précise que cette mentalité est valable pour toutes les religions, il ne s'agit aucunement de stigmatiser celle montrée/utilisée dans ce dessin, c'est juste un exemple en rapport avec le post précédent sur l'Islande.

Faut etre un peu stupide pour comparer les 2, dans la mesure ou les conséquences sont absolument incomparables.

oui autant le débat est légitime, autant comparer les 2 est excessif.  
 
 
 
 
Sinon dans la série "la laïcité est devenu un fourre tout"
 
ce matin sur inter grand débat sur la laïcité à l'école avec Dominique Schnapper :  
 
J'ai appris que l'enseignement de la colonisation et de la shoah posait des problèmes de laïcité.
Des problèmes OK j'veux bien, loin de moi l’angélisme qu'on va fatalement essayer de me coller, mais de laïcité c'est un peu capillotracté.  
 
Et sur la colonisation c'est d'ailleurs surement plus des débats que des problèmes.
 
 
 

vous pouvez lire "Les territoires perdus de la République" si vous voulez vous renseigner sur la présence de l'antisémitisme chez les musulmans, ça fait seulement 15 ans qu'il est disponible en librairie

ou bien vous pouvez continuer sur votre lancée en ne le lisant pas et vous étonner encore de ce type de nouvelles en 2032

Quel type de nouvelles ?
De quoi parles-tu ?

 
 
 
quand on met en doute le rapport entre la laïcité et les difficultés d'enseigner de la Shoah ("la laïcité est devenu un fourre tout" ), c'est qu'on ferme les yeux très fort  
 

Tu es encore HS, nous nous discutons de l'éducation nationale et des problèmes de laïcité dans l'enseignement de la shoah et des colonisations.
   
Tu as quand même réussi à fourguer le mot "musulman" et de les accuser de quelque chose, tu es lourd, essaie de poster une phrase sans "islam", "musulman" ou "arabe" stp, enfin, si tu y arrives.
 

de ton côté essaie de te documenter et tu verras que l'antisémitisme dans la jeunesse actuelle n'est pas celui de l'époque de Dreyfus.

Comme je l'ai dit on peut le lire depuis 2002 dans un bouquin qui a de nouveau fait parler de lui en 2015 quand des gens issus de cette génération de collégiens ont décidé de dézinguer des mécréants et des juifs sur le territoire français.

ou bien on peut continuer à fermer les yeux très fort pour ne pas voir le rapport

C’est juste deux choses différentes. A un moment donné faut être  précis sinon c’est la porte ouverte au n’importe quoi
 
les difficultés à enseigner la Shoah a plus un rapport avec le conflit israelo-palestinien qu’avec la place de la religion dans la société civile.  
Et ce n’est pas excuser l’antisemitisme que de dire ça.  
Sinon autant dire que la prostitution le trafic de drogue et le grand banditisme posent de problème de laïcité ...  
 
Et je parle même pas du fait de mettre au même niveau remise en question de l’enseignement de la colonisation et antisemite

ça a aussi un rapport avec le conflit israëlo-palestinien, mais pas que

l'antisémitisme musulman n'est pas né avec ce conflit, il est présent dans le Coran, et suinte donc dans la culture qui en est née

Je vois pas par quelle logique.

La plupart des antisémites que j'ai rencontré dans ma vie ressemblaient plus à soral ou lepen qu'à Ali ou Mohamed.
 
QUI ferme les yeux ???????
 
Pourquoi se besoin de rentrer dans la conversation avec toujours ce mot, "musulman".
Tu tournes en rond, ta haine de l'islam t'empêche toute réflexion où tu ne peux les accuser de tous les maux de la terre.

 
Non, ça n'a pas grand chose à voir, dans le cas de l'excision c'est une mutilation handicapante qui a des répercussions lourdes toute la vie de la victime, aussi bien physiques que psychologiques. En gros d'après ce que disait un urologue interrogé sur la question l'année dernière je crois, ça équivaudrait chez l'homme à couper le pénis, et c'est pas du tout de ça qu'il s'agit.
 
Je veux bien que la circoncision soulève débat, mais faut juste comparer ce qui est comparable, quoi.

 
J’imagine, probablement à tord, que d'après OTH c'est encore la faute des arabes  

Je pense que ça dépend aussi beaucoup des quartiers que tu fréquentes.
De mon côté, je n'ai entendu de propos antisémites quasiment que de la bouche de musulmans, plus particulièrement durant ma scolarité en quartier sympa.
Je généralise pas à tous les musulmans évidemment.

Ce n'est absolument pas ce qu'il dit. Il parle bien de musulmans et du coran.

moi je me documente en lisant des publications universitaires ou d'experts, faute d'avoir des antisémites dans mes fréquentations je suppose

Et sinon, les jeunes qui troublent l'enseignement de la colonisation, ce sont les disciples de Le Pen qui revendiquent toujours une Algérie Française là aussi ?

Le débat au départ, pour moi, était plutôt le problème des religions et des mineurs. En effet en deçà d'un certain âge il est évident que la parole des parents est "d'évangile" (pour changer un peu de religion, lol), il serait plus normal, qu'une religion soit un choix de vie PERSONNEL, et donc décidé à un âge ou l'on s'accorde à reconnaitre une certaine raison.
Un gamin, quel qu'il soit, ne fait pas ce choix, il "hérite"/on lui impose, la religion de sa famille. Une partie arrive à s'en détacher arrivé à l'âge de raison, et encore, en garde des stigmates/séquelles/traces toute sa vie.
Il serait bon de tenir à l'écart et à l'abri nos chers bambins.

LOL non et c'est a cause de la bible que les nazi sont méchant ou bien ? dans le prequelle les feuj on tué le perso principal oubli pas.

C'est surement pas non plus des partisan du grands califat unifié de Bagdad à Gif-sur-Yvette, toujours rien a voir avec la laïcité.

la vie d'ma mère j'ai beau être devenu athée j'regrette pas trop mon prepuce, vous inquiétez pas trop on vit très bien en étant coupé sport, mais merci quand même ;-)

 
un milliard de fois pour.
Par cette décision, l'islande est en très d'amener au monde son deuxième apport culturel majeur après l'invention du ragout de requin mariné à la pisse.
 

Bah le problème c'est surtout que tu sais pas si t'aurais mieux vécu avec, en fait.

J'en était sorti, de la circoncision, je parlais dans un cas général, des idées que l'on filait dans la tête des gosses.
Voilà, un prépuce ou pas reste du détail, le plus important quand même se situe au niveau des "idées" que l'on peut leur "apprendre", et ce qu'il en feront dans le futur.
La haine de l'autre, il faut quand même la planter un jour, l'arroser et la faire pousser, ça ne vient pas naturellement chez l'enfant.
 

 
C'est très comparable ne t'en déplaise. Dans les deux cas c'est une mutilation rituelle que se fait sur le sexe d'individus enfants voire de bébés et et qui n'a aucun interet avéré d'un point de vue physiologique ou sanitaire.
 
Ce qui est souvent mis en avant par les partisans des deux pratiques :
- raisons religieuses et culturelles
- raisons hygiéniques
- raisons esthétiques
 
 
Après oui, je suis d'accord de dire que les conséquences sont en général bien pires chez la femme excisé. Mais sur le principe, ça revient exactement au même : Mutilation volontaire sur enfant.

et le perçage d'oreille pour les petites filles ? on en parle ?

c'est bien, tu ne vois donc pas le rapport que Dominique Schnapper et moi... ainsi que bien des spécialistes ou universitaires, voyons pourtant très bien.

 
ben...en théorie, c'est pareil. On a pas le droit de tirer une baffe à un gosse, c'est pas pour s'autoriser à lui tirer au pistolet à clou dans les lobes.
 
Après, j'imagine qu'à un certain âge, si l'enfant veut le faire, il devrait y etre autorisé, si ces parents sont également d'accord.
 
Mais quand je vois des mères qui sont toutes fieres d'avoir fait percer les oreilles de leur gamine à 3 ans, je me dis que c'est nawak.

 
 
faudrait savoir
 
Blague à part, je comprends que la circoncision puisse choquer les gens dont ca n'a jamais fait partie de la culture.  
Mais meme sans etre biologiste ou medecin, 5 minutes passees sur les pages wikipedia respectives de la circoncision et la FGM sont suffisantes pour realiser que les 2 choses n'ont rien a voir en terme de consequences.  
 
Apres, de la a vouloir l'interdire comme en Islande... Amha, ca releve plus d'une volonte homogénéisation culturelle qu'autre chose.

 
non, on peut très trouver cette pratique barbare, tout simplement
 
pourquoi couper de la peau à un enfant ? c'est quoi le projet ? à part faire plaisir à dieu ?

ce que je veux dire c'est que c'est systematiquement chez l'Autre qu'on voit de la barbarie
et c'est toujours les pratiques de l'Autre qu'on veut reguler ou interdire