Reprise du message précédent :

 
On en reparle dans 10 ans

 
Attention pas d'amalgmes, les seilleire, bébéart, kessler et autre messier, çà n'a rien à voir avec l'ensemble des patrons de PME française.
Et heureusement d'ailleurs, c'est les PME qui font tourner la France et créent de l'emploi.

De toute manière, c'est profondément d'aller débile dire qu'une société est incapable d'assurer son niveau de vie si les gens ne bossent pas plus longtemps alors que dans le même temps 3 millions de gens n'ont pas de travail.
 
Ce qui compte, c'est ce qui est produit, pas le nombre de salariés. Evidemment, vu le progrès technologique, on fabrique avec de moins en moins de main d'oeuvre. Au lieu de répartir le fruit de ce progrès - comme c'est l'évolution logique pour qu'enfin les gens puissent faire des choses intelligentes (étudier, s'instruire, vivre, connaître et aimer par exemple), le MEDEF considère que les gens voulant bosser moins sont des feignants et aiment augmenter leur part du gâteau.
 
Dois-je dire que je trouve tout ça complètement débile ?  

 
Non   La crise de la trentaine ne passera pas par ma copine  

 
That he said...

le meilleur des monde quoi (conditionnez moi le ptit ernest y'a marqué "boulay" sur sa fiche )

 
Pour le moment elle a le bon discours  

Je parlais bien bien du medef et non du patronnat en général

 
Exactement. Quand je l'ai lu j'ai trouvé les parallèles avec la société actuelle édifiants.  
Pour un livre écrit dans les années 20...

 
Et oui, l'allongement du temps de travail, ça consiste à verser de l'eau dans un seau déjà plein .

 
Si c'est elle, alors c'est bon pour dans même pas 5 ans

le MEDEF, il la cherche la grève générale !!
 

et bien dis donc, le but unique de la vie c'est de procreer. Ca c'etait il y a 50 ans, now le but de la vie c'est de s'amuser ...

 
je les sens mal les élections de ce w-e    
 
le vote sanction  il va etre etre tellement fort qu'on dira plus une raclée mais une raffarinade  

 
Et t'arrives à t'amuser toi ?
 

 
ce truc, je l'ai reçu et après-midi au taffe. et me suis empressé de le faire suivre à une partie de mon carnet d'adresse (au risque de passer pour un vilain coco )
 
vous aussi, vous l'avez reçu ?

 
Lekel ?

Malheureusement je ne l'ai pas lu, ds le meme genre y'a 1984 mais la ca s'adresse plus à sarko/perben. (quoique niveau reproduction on y trouve quelques idées à ne pas mettre entre toutes les mains   )

 
la prose d'Ernest-Antoine.
 
Et faut faire gaffe : "trop de progrès social tue le progrès social"

 
Je suis en train de le lire

S'amuser ne veut pas dire consommer non plus
 
Moi, je tripe avec de la géométrie riemannienne, pour le coût assez modique de deux ou trois craies par jour

 
Chacun son truc, koa

et bien, de la genration de nos grand parents ou arrière grand parents, il fallait etre absollument etre du tres bon coté. Et meme si tu avais une bonne situtation, comme par exemple propriétaire d'un commerce ou d'une ferme, il n'y avait pas beaucoup de loisir...  
 
Alors que maintanant, tu as pas mal de loisir a notre epoque. Tu peux voyager, tu peux t'informer sur le net, tu peux ragarder des dvd, aller prendre un pot avec des amis.....
 
 
Mes grands parents a leurs epoques restaient toujours a la maison. Ils ne se deplacaient pas au bout du monde. Le sport n'etait pas aussi devellopé, democratisé. On faisait tres peu de sport. : tennis, piscine .........
 
 
Je pense que c'est a partir de 75-80 qu'il y a eu un changement. A partir de cette date, selon moi, le but de la vie n'est de procreer mais de s'amuser....

 
Moi je pense que toute cette distraction à outrance, maintient les gens dans une bulle artificielle et empêche de voir la réalité...

 
ça s'adresse surtout aux cocos

pourquoi dis tu ca ????? pourquoi on voit plus la realité ?
 
avec ma vision on est plus des simples animaux, on peut faire autre chose que "le truc de base", la procréation.....
 
on est passé a un autre stade ...
 
enfin bon c'est ma vision bien sur

 
Ben c'est ce que je pense...
Note que c'est l'excès de loisir que je pointe du doigt...

apres effectivement on peux pointer du doigt l'exces de loisir.....
 
ok mais sans l'exces, es tu d'accord avec moi que maintenant que la chose primaire n'est plus de procreer mais de s'amuser moderemment.  
 
L'exces de loisir est un autre debat entre boulot et loisir, je pense ...

 
T'as moins de 25 ans je suppose ?

Vision extremement réductrice, ca s'applique particulierement bien à l'amérique de bush (le ministère de la guerre = le pentagone, le ministère de la vérité = fox news, le commité central du parti = la maison blanche)
La dictature de la pensée n'a pas besoin d'une entité tel un parti pour s'exercer, queqlues concepts suffises (nationalisme, peur, etc)

Ah Ernest Antoine l'homme qui m'a converti à la gauche

Qqs réactions qui me viennent en cours de lecture du topic :
 
Oui, les problèmes des arrets maladies est complexe dans le sens où je pense bien évidemment qu'il ne faut pas les supprimer/restreindre dans la mesure où ce sont aux médecins et à eux seuls de décider etc etc.
 
MAIS IL FAUT RECONNAITRE, et je dis ça de mes observations dans le monde du travail,
 
Les faux arrets maladies y'en a quand meme pas mal (10 jours pour dépression, je les obtient en claquant des doigts), et ce sont autant de frais "inutiles" que payent tlm pour rien. Alors c'est peut-être le prix à payer pour un système qui permette la meilleure protection sociale du salarié OK, mais quoi qu'il en soit il y'a beaucoup d'abus, c'est un fait.
 
 
Concernant le reste, que faut-il faire ?
 
Laisser les choses telles qu'elles sont, et voir toutes les entreprises se délocaliser ailleurs ? Est-ce la meilleure solution ? (perte de capitaux et revenus pour la France -taxes professionnelles etc), emplois stratégiques, chômage...
 
Ou assouplir certaines règles (je parle ici de la simplification administrative, des règles qui servent à rien ou pas grand chose...) pour éviter que des gens se retrouvent à la rue dans des plans sociaux d'envergure ?
 
La question ne me parait pas si simple que certains auraient tendance à le dire.
 
Mais bien entendu, il faut garder les lois utiles pour la protection du salarié, en terme de harcèlement moral, droit des femmes enceintes . . .
 
 
Bon j'en suis à la page 3 je continue

 
je viens de lire le site que tu indiques dans ton mail ... c'est cool, ça met en place plein de refléxions qui trainaient dans ma tete    

Je regrette que comme souvent on parle plus dans le vide que sur la discussion réelle des propositions qui n'apparaissent tjs pas clairement en page 5 du topic.
 
C'est facile de critiquer, mais d'argumenter concrètement sur du précis, ca à l'air déjà plus dur.
 
 
Je précise également que quand on parle du Medef c'est bien beau de tjs faire allusion au Baron, mais c'est le Medef n'est pas Sellière et uniquement lui,
 
il y a aussi des petits patrons de PME locales & co au Medef qui sont là pour discuter et faire avancer les choses sans forcément être des gens à la solde de grandes multinationales méchantes et vilaines même si je ne doute pas du fait que ces gens existent.
 
C'est une attitude un peu pénible en France : de toute façon on rale, c'est pas bien, ça va pas, par principe.
 
Des fois je veux bien, c'est utile et justifié, mais souvent raler pour raler...
 
dernier exemple qui me vient à l'esprit :
 
manif des profs (enfin de CERTAINS profs) bloquant la canebière à marseille pour protester (entres autres revendications dont certaines surement plus justifiées telles que la diminution des crédits de la recherche) contre le système L.M.D. : pour avoir un peu discuté, y'a pas de réels arguments, alors que le système est plutot avantageux pour les étudiants dans un contexte d'harmonisation voire meme d'élevation du niveau (ammener un bac+3 au lieu de +2 en sortie license).

 
La semaine de la Haine aussi -> la peur de l'ennemi qu'on désigne...
 
Ministère de la Paix: Minipax - guerre.
Ministère de l'Amour: Miniamour - respect de la loi et l'ordre.
Ministère de l'Abondance: Miniplein - affaires économiques.
Ministère de la Vérité: Miniver - divertissements, information, éducation, beaux arts.
 
On peut facilement extrapoler sur la société actuelle...

Le problème c que pretextant ces quelques abus le medef veut foutre par terre toutes les lois socials
ah autre chose, le deficit de la protection sociale (maladie retraites chomage etc) c 10 milliards, le déficit budgétaire français global c 60 milliards alors faudrait que ces messeiurs du medef de tt foutre sur le dos de la secu.

Le problème étant que le medef est une organisation trollistiquement reconnue  

 
Arrivent-ils au niveau de certains trolleurs sur HFR ?

 
Je suis d'accord sur le principe.

 
C'est vrai que l'on retrouve certains éléments de la dystopie décrite par Orwell dans nos sociétés, mais à la base c'est une dénonciation du stalinisme par un ex-trotskiste

 
Miam miam la grammaire.