Reprise du message précédent :

Mais enfin, ta phrase ne veut rien dire    
 
 
Il faut dans ce cas là remettre en  cause le niveau d'impoosition sur les sociétés, trop bas, mais les entreprises ont peur du changement.
 
Il faut remettre en cause l'abolition de la peine de mort et la loi sur l'IVG car les français sont crispés sur leurs avantages acquis.
 
On doit autoriser la vente libre de drogue et d'armes car les français sont frileux sur ce sujet et il faut bouger un peu ces larves.
 
etc.  

 
Godwin pour le ptit Monsieur à ma droite  

 
je parle de l'état et de sa machinerie.
Ses corps qui servent pas à grand chose.
 
Qu'est ceque tu vas me chercher l'ivg là ?  

Il dément, après avoir confirmé. Bref, il est pas super méga constant dans ses dénégations. Un peu comme s'il avait fait une grosse boulette
 
Dutreil, démission !

ben tu dois avoir du mal à élire quelqu'un qui n'a jamais été élu !

 
oui enfin pour la peine de mort c pas bête pour certains cas

Non, il a strictement et intégralement raison. Notre éducation nationale publique est l'une des meilleures du monde. C'est pas le privé qui sort des nobels et des médailles Fields, c'est la Fac, l'ENS et l'X.

 
hum...charlie hebdo..hum

Moi je considère que l'existence des services publics actuels, loin d'être un facteur d'immobilisme, est au contraire un progrès social. Par la même occasion c'est souvent autant de domaines qui échappent au marché. Et c'est là que la bataille se joue. Evidemment, comme ceux qui veulent une libéralisation économique accrue sont ultra-minoritaires, et on cherche à persuader une partie de la population de penser contre ses intérêts. La manœuvre est magnifique

 
oui mais la masse des élèves est elle mieux éduquée depuis qu'on a augmenté de 40% le budget de l'éducation en 20 Ans ?

D'accord mais ça c'est l'élite...
Qu'en est il pour l'élève lambda qui est bien loin de viser le nobel?
 
edit: grillé par cow2

pis un renaud dutreil ministre qui tient ces propos et qui démissione , devient un renaud dutreil qui tient toujours ces propos, donc voulez virer un ministre qui dit ce qu'il pense ok
 
on a bien viré un ministre de l'éducation pour son vocabulaire
 
tant qu'à faire virer renaud dutreil autant qu'il parte avec tous ses camarades AVANT qu'ils disent, ou pire qu'ils fassent, ce qu'ils pensent

 
le niveau général baisse, mis c bcp plus facile de dire que c à cause de tf1  

 
Ecoute, je sais, comme toi sans doute, et n'importe qui dont le QI dépasse 56, qu'il faut bien commencer par faire confiance au candidat que tu élis.  
Mais la seule chose que je disais, et c'est vraiment basique, c'est qu'on ne peut finalement juger de qq1 que sur ses actes, pas sur ses prétendues convictions. Voilà, c'est tout.  
 
Tu sembles dire : du moment que qq1 a des convictions et qu'elles sont connues, ça ne change pas grand'chose que le type les exprime publiquement.  
Moi je te dis qu'on a pas de convictions tant qu'on ne les exprime pas.  
Ce n'est pas parce qu'il est ultra-libéral que Dutreil tient ces propos, c'est parce qu'il les tient qu'on peut le considérer comme ultra-libéral.  
Après, tu peux toujours te dire : "de toute façon, il le pensait déjà".  
Oui, mais ça, tu ne peux que le supposer à partir de ce qu'il fait.  
 
 
Après, je te concéde que ça pose un pb, qui me tracasse à chaque élection, c'est de savoir : "Mais qu'est-ce que ça aura comme conséquences d'avoir voté pour untel s'il est élu ? Comment savoir si je peux lui faire confiance ?"
Mais par définition, si on en était sûr d'avance, on ne voterait pas, ce serait la dictature.

 
en monnaie constante ?

C'est vrai : une source plus crédible, ce serait le Figaro, qui appartient à un Sénateur UMP Ou encore à un journal qui tire son revenu de la pub faite par des gens qui soutiennent Dutreil  
 
Franchement, taper sur Charlie parce que c'est Charlie, c'est un peu naze

 
bah c vrai que si le figaro parlait de ca, on serait sur que c'est vrai, parce qu'il n'est pas dans les habitudes du figaro de le dire ça
 
Mais ça serait dans le Monde je serais déjà plus convaincu
 
 
Nan, je tape sur charlie parce que c aussi fiable qu'un journal de propagande du fn ou de la lcr...

Si le public s'en sort mieux sur les élites, je vois pas pourquoi il s'en sortirait moins bien sur les autres, hein, c'est la même formation Le budget de l'EN augmenté de 40% ? Et alors ? T'as pas remarqué qu'elle prenait en charge de plus en plus d'élèves ? Que le PIB était en constante augmentation ? Le chiffre à retenir ? En 1975, la France consacrait 6,4% de son budget à l'Education, 7% aujourd'hui. Alors franchement ta hausse c'est peanuts, elle a quasiment suivi la croissance économique.
 
Le niveau n'est pas en baisse. Légende Urbaine.

 
Ils servent à vérifier que tout le monde paie sa juste part dans la société.
 
Ils servent à collecter et financer les importants soins de santé coûteux, tes cours scolaires gratuits au lycée, les allocations familiales (de l'argent qui tombe du ciel pour les plus démunis )
 
Que celui qui gueule contre la fonction publique me dise ce qu'il penserait s'il vivrait dans un pays (où on n'a pas les moyens de financer de tels programmes) au lieu de vivre en France. Là, il ne rigolerait plus.
 
Il est normal qu'on ait besoin de reconnaissance dans la fonction publique.

 
Stun peu exagéré je trouve. Rien ne déforme plus la réalité qu'un journal strictement allié à un parti.  
Or Charlie n'a pas non plus inventé de toutes pièces ce discours. Que ça fasse partie de leur idéologie gauchiste de mettre en lumière ces propos de la manière qui leur convient, ok, mais je pense que Dutreil aurait réagi autrement si Charlie avait été complétement malhonnête.

 
Comparons les annales de maintenant et celel d'il y a 20 ans
 
Plus particulièrement entre le bac S et le bac C je me marre...

 
si, il suffit de regarder l'orthographe des forumeurs d'HFR bacheliers et/ou diplômés de l'enseignement supérieur.

 
Ou leurs avatars.

 
Du reste, on imagine difficilement un capitalisme sans Etat. Mais ça, ça tordrait la gorge aux ultra-libéraux de le reconnaître.  
Pourtant la situation est assez simple. Quand la situation économique "va bien", on privatise pour alléger le budget de l'Etat, et les patrons montent sur leurs grands chevaux, bombent le torse et tirent à boulets rouges sur l'Etat, comme des vainqueurs en pays conquis.  
Mais dès que la crise s'annonce, alors là, ils retournent gentiment mendier des deniers publics pour renflouer leurs sociétés et/ou les nationaliser. Un peu comme quand un adolescent a fait des conneries et revient demander l'aide de papa/maman contre qui il se révoltait auparavant.

 
ouais en plus  

Oui ? Moi aussi : ce n'est pas parce qu'on fait autre chose qu'on fait moins bien. Mais si tu veux on demande à un bachelier d'aujourd'hui de faire un sujet de 1980 et à un bachelier de 1980 de faire un sujet d'aujourd'hui et on se marre.
 
Légende urbaine, pseudo-vérité acquise qui ne tient pas deux minutes à l'analyse des faits. Moi je parle de groupes abéliens à des bacheliers tout frais et chaque semaine je corrige des copies qui me montrent qu'ils ont compris le truc. Et quand je compare à ce qu'il se faisait il y a dix ans rien n'a changé.

Tu le vois plus c'est tout.

J'espère bien que le PIB, le budget de l'Etat et par conséquent celui de l'Education Nationale ont augmenté de BIEN PLUS de 40% depuis 1984 !

Burned

 
Et en plus, en 1984, il s'est passé quoi?
 
c'était les manifestations du grand public pour l'Ecole Libre

 
le nombre de fautes d'orthographe peut être ?
 
 

 
je compare par rapport à des amis qui ont 10 ans de plus que moi, bah je peux te dire qu'il y a une notable différence de niveau pourtant...

Les Ecoles dont les professeurs sont Payés sur des Fonds Publics, faut-il le rappeler ?
 
Et ?
 

Parce que tu fais autre chose.

 

 
On voit que la dépense par élève est passée de 21 000 à 35 000 francs depuis 1975  (en francs de 1997)

 
C'est important de conserver ces acquis

 
oui, des fautes d'orthographe, de grammaire
(je suis un peu meilleur en géologie, super...)

Bon, t'es gentil, mais au lieu de parler en permanence des fautes d'orthographe, tu as une source autre que "tout le monde le dit" ? (ce que tout le monde dit à l'apéro je m'en cogne). Tu n'es pas "un peu meilleur en géologie", ne serait-ce que parce que le savoir a réellement évolué à ce niveau. On fait de la génétique aujourd'hui, pour l'évolution ça aide
 
En maths, rien n'a changé. Ce n'est pas parce que des choses ont bougé qu'elles sont intrinsèquement plus dures ou plus faciles.
 
Et puis pour les fautes d'orthographe j'aimerais une source, et qui montre que c'est dû à l'éducation nationale et pas aux forums ou aux SMS

 
c'est un coup bas de sortir les chiffres