Reprise du message précédent :

INTERDIT  
 
"Allah leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable,  
leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises."
Sourate 7 verset 157
 
"Ne soyez pas la source de nuisances aux autres, et évitez de vous nuire."  
"Toute ma communauté est pardonnable sauf ceux qui pèchent en public " ( incitation a fumer)
hadith Rapporté par AI-Boukhari et Mouslim
 
"car les gaspilleurs sont les frères des diables"
Sourate 17 verset 27

 
Cette mauvaise foi.  
 

 
Ouais mais là c'est comme l'horoscope dans les journaux gratuits.
Ca dit tout et rien et c'est interprétable à loisir, on navigue entre la palisse et coué.
 

 
Donc en privé c'est plus un problème...  
Et je ne vois pas par quelle cabriole tu associes cette phrase au tabac    
ça pourrait être aussi bien uriner dans la rue,  ou se gratter les couilles en public, ou se curer le nez dans les transports en commun...

1- Phrase qu'on peut prendre pour tout, trop généraliste.

2- Peut vouloir signifier : Fais pas chier dans la vie, soit pas un chef qui prend la tête à tes employés par vice etc.
Fumer pour l'instant n'est pas du tout explicite, pouvant fumer dans ton coin ou sans géner les autres étant dehors.

3- Ca, ca peut signifier ne pas jeter l'argent par les fenêtres pour rien. Toujours pas de relation avec la cigarette qui peut être un plaisir.

L'interprétation n'est pas du tout convaincante là.

 
le tabac a ete decouvert il y a qq siecle
donc on interprete en fonction des ecritures saintes et de la jurisprudence
tout comme la bougie qui est assimilée a l'ampoule electrique chez les juifs pratiquant le shabat
on connait la réalité de la cigarette au 21eme siecle ( études medicales ...)
ce qui est interdit, c'est de tuer, se suicider, s'empoisonner et pas l'arme avec laquelle on le fait
pour la cigarette c'est la meme chose, on part du general pour arriver au particulier
1.  
c est exactement ca, la cigarette est un vice + drogue +  nocive pour le fumeur et pour son entourage
donc elle est mauvaise et par la interdite
le jour ou on inventera un tabac non cancerigene, sans accoutumance, sans alcool
on pourra revoir la question
2.
le mauvais exemple du cow boy fumant sa cloque incite les autre a fumer
hollywood a souvent récupéré des stars dans des films celebres pour servir la propagande des cigaretiers
les non fumeurs sont souvent génés par l'odeur du tabac sur les vetements, l'haleine ou la fumée  
alors qu'ils sont dans une file d'attente en exterieur
ce qui a obligé les pouvoirs publics a legiférer sur toute la planete, du moins en partie
c'est bien le manque de responsabilité et de respect des fumeurs vis a vis de leur entourage
je n'oublie pas le probleme sanitaire, le cout financier etc
3.
pour les 1er paquets, il n 'y a pas de plaisir mais irritation bouche, nez ...
a la longue, le plaisir est la, c'est indéniable ( d apres l'avis des fumeurs )
mais c'est comme la lune de miel de toute drogue: ephémère, illusoire,...  
qui s'accompagne d'une accoutumance, manque ...
le petit plaisir que l'on peut en tirer, la contenance que pensent avoir les fumeurs en tenant une cigarette,
s'estomperont avec la maladie voire la mort
certains estiment que le jeu en vaut la chandelle, libre a eux

 
ouais, trop

 
Très bonnes dirrectives, très bonnes dirrectives... Mais, ça ne prouve pas l'existence d'Allah   !

 
Tu dois pas avoir beaucoup de jeunes filles dans ton entourage alors.

Le tabac a été diffusé à l'époque de Christophe Colomb et par lui.

1- C'est de l'interprétation. Ce raisonnement, utiliser dans n'importe quel domaine, indurait : "Manger gras est mortel à terme. Interdisons tous aliments gras en excès => Fin du ramadan, on oublie les gâteaux de fête sucré et au miel.
C'est trop simpliste tu le vois bien.

2- Le nombre de personne qui n'éteint pas sa clope une fois que tu leur demandes sont minoritaires. Évitons les généralisation, d'ailleurs ce n'est pas ici le sujet, on peut en discuter sur le topic dédié.

3- ... J'ai l'impression que parce que tu es contre le tabac, tu as interprété des versets à ton sens. Sois impartial

oui mais ton raisonnement est faux
le gras n'est pas mortel, c'est l'exces qui l'est
a petite dose, le gras est bon
alors que la clope, meme a petite dose c'est pas bon
 
j'ai indiqué qu il y avait d l'alcool dans le tabac
es tu d'accord pour affirmer que tout ce qui contient de l alcool ou du porc est interdit dans l islam ?
 

Alladin, quand tu fumes pas 2 paquets par jour, tu ne meurs pas à 40 ans d'un cancer du poumon

Tout excès est néfaste, c'est en poussant ton raisonnement sur autre chose qu'on voit qu'il est caduc. C'est de l'interprétation personnel, d'ailleurs cela se voit dans les pays islamiques : Non seulement le tabac n'est pas interdit mais en plus le narguilé est comme le vin chez nous : un fleuron national

Voilà le composé d'une cigarette : http://www.cmp.u-nancy.fr/dossiers [...] c_prod.htm

 
alors franchement cette explication est complétement bidon parce que tu peux voir un verre de vin par jour sans t'en porter plus mal, pourtant c'est interdit.
La clope pareil, jeanne calment fumait une clope tous les jours.

 
mon explication ne concerne pas le vin ou le porc, expressement nommé dans la bible et le coran
et ce que tu dis est faux
certaines personnes boivent un verre de champagne, un seul pas 2, et titubent pour rentrer chez eux
donc si elles sont mal
 

A nouveau condamnée pour avoir refusé l'accès de son gîte à deux femmes voilées
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] n_git.html
 
La propriétaire du gîte a en outre été condamnée à 2.000 euros  
Yvette Truchelut, "couverte d'injures" depuis cet incident selon son avocat, a depuis choisi de fermer son gîte.
 

 
 
La Justice française a décidément décidé de se coucher devant le communautarisme fanatique d'une poignée d'intégriste    
 
Où est la gauche pour défendre les valeurs laïques ? Ou est l'extrême gauche pour combattre l'opium du peuple ? Où sont les républicains de droite ? Faut croire qu'ils ont disparus.  
 
A quant un nouveau Combes, ou un Kemal français pour restaurer une vraie laïcité ?  
 
 

 
http://www.ripostelaique.com/

 
 
Ou alors on peut l'actualiser en le renommant "A propos du communautarisme à l'anglo-saxonne", ça devrait le faire quelques temps avant de passer à "A propos de la dhimmitude"

Adama, tu as lu ce texte avant le copier-coller?
 
ça te choque pas par exemple le  
 

 
ça te fait pas mal aux yeux?

 
Ben j'ai déjà dit sur ce topic qu'a titre personnel j'étais contre l'interdiction du voile dans la rue, mais ce n'est pas parceque je ne suis pas d'accord avec un point du texte que l'ensemble ne me convient pas.
 
Et puis, entre nous, s'il fallait choisir entre deux solutions extrémistes que je condamne, je préfère encore celle de Myard à celle des intégristes religieux

 
Il n'y a pas que ça dans l'extrait.

 
ah ok.
mais alors, tu ne peux plus te présenter comme laique, dans ce cas.

 
j'en suis malade de ce genre de propos   . Pour adama, ne t'en fais pas il est irrecupérable et confond toujours laicité et atheisme

 si si mais tu verras en parcourant le topic qu'il ya beaucoup de carricature et de mélange de tout et n'importe quoi.

pas mal ton site, islamophobe a souhait
on y entretient la confusion avec des articles sur la delinquance dans les banlieues, le cinema egyptien, les lois au maroc etc
j'ai été heureux d'apprendre qu'il y avait des talibans en france  

l'interdiction du voile a l"ecole a dynamisé la communauté musulmane et crée des ecoles privées
si le voile est interdit dans la rue, et bien ! euh ! ça va crée des quartiers, des villes privées    
 

 
sur la santé ca n'a aucun effet pervers à long terme de boire un verre de vin par jour.
A ce moment là, tout est dangereux, y compris le sport.
 
en tout cas, cette Yvette Truchelut est devenue une martyr du mouvement laic

il a précisé laicité de combat    

je ne crois pas aux etudes financées par le lobby viticole qui disent que le vin est bon pour la santé, ni aux etudes sur les cellulaires...
tous les alcooliques ont commencé par un seul verre par jour
 
au sujet de jeane calmant qui fumait une cloppe par jour
tu veux dire quoi ? qu 1 cloppe ca donne la longévité !!!!!!
moi je dirai plutot que si elle n'avait jamais fumé, elle aurait vecu plus longtemps

et tous les gagnants du loto ont tenté leur chance.

tu oublies tous ceux qui ont perdu au loto et dilapidé l'argent du loyer
et pour le vin,
tous les zombies qui errent une bouteille de vinasse a la main
ou qui prennent le volant et tamponnent un gamin a la sortie de l'ecole
ou commettent un viol et meme un inceste

 
je ne pense pas qu'il y ait ce genre de personnes parmi ceux qui se contentent d'un verre par jour

 
surement
tout comme les gens qui fument la pipe ou le cigare
ce n'est pas le meme geste que la cloppe
moins souvent et plus dans la notion de plaisir
un verrre de cognac, un cigare, de la musique classique  bien assi dans un fauteuil
c 'est quand meme différent du type qui s echappe 10mn de son boulot
sort dans le froid en chemise pour fumer sa cloppe
 

 
Y a des musulmans qui n'ont plus que ce mot la à la bouche, "islamophobie", dès qu'ils sont à court d'arguments, ils sortent ce joker, jusqu'à l'overdose. Vous devriez remercier les islamistes d'avoir promu ce terme dans le but d'empêcher les critiques sur l'islam car il vous sert bien désormais, je me demande parfois ce que vous feriez sans lui.... heureusement que les catholiques nous ont pas autant pétés les couilles avec la cathophobie....    
 
pour ce qui est de la laicité, il est clair qu'il faudrait la repenser.... elle était adaptée pour la grande majorité de catholiques modérés mais à l'heure des extrêmistes et fondamentalistes musulmans, des chrétiens évangéliques, ainsi que des catholiques moins modérés qui, conscients que le vent tourne, entendent bien en profiter, une laicité de combat serait sans doute nécessaire, sans quoi, elle se fera bouffer (comment ça elle l'est déjà avec ce concept de laicité positive ?   ). Elle se fait régulièrement taper dessus ces dernières années, aussi bien par des religieux, que par des politiciens, des people ou des associations dites antiraciste.... puis avec le déclin du pays, nul doute que le phénomène de retour au religieux s'amplifiera puisque le malheur des gens fait le bonheur des religions.

 Si elle se fait desfois, taper dessus, je trouve qu'elle se défend pas mal pour l'instant. Pas besoin d'intégriste atheiste pour ca. c'est fou quand meme l'intolérance total de ces gens qui se croient plus intelligent que les autres.  
 

(0) je trouve assez rigolo que des non musulmans se sentent spécialistes de l'islam et se disent choqués du manque de critique. l'islam appartient aux musulmans. c'est une question de respect des cultures et de la foi de chacun que de ne pas représenter le prophète comme un terroriste (encore que même la représentation du prophète est extrêmement choquante pour un musulman). il y a bien une islamophobie , que perso je ne voulais pas voir avant que ma femme arrive en france:
elle ne porte pas le voile, pourtant descendant du prophète , famille importante pratiquante et très respectée en iran.. mais dès qu'elle dit qu'elle est iranienne on voit la moue des gens. mais çà ce n'est pas grave comparé aux comportements de l'ANAEM ou pire encore pour le boulot. elle a bossé comme resp export de l'entreprise co dirigée par le frère de l'émir de dubaï . un poste important . quand elle a fait des entretiens en france çà a été horrible pour elle, genre quelques remarques à mettre dans les annales
"vous avez le droit de travailler?"
"vous comprenez on cherche des natifs (elle parle anglais et a la moitié de sa famille aux usa) car nos clients peuvent avoir des problèmes avec votre nationalité"
"en france vous commencerez par des petits boulots . peut être que dans deux ans vous serez secrétaire" (anpe)
faut arrêter de se fermer les yeux et de ne pas voir ce qui se passe en france: une islamophobie que l'on peut même voir dnas la représentation politique, dans les grandes entreprises... j'ai même connu un musulman qui mangeait du porc pour s'intégrer et ne faisait pas le ramadan pour montrer comme il disait qu'il n'était pas intégriste, venant d'un pays avec une mauvaise réputation !
 
(1) je ne suis pas d'accord. tu as oublié qu'il y a un siècle la laïcité a été imposée par la force et ceci depuis quelques décennies avant
la famille de ma mère est hyper catho (genre de ceux qui vont aider l'église ) et si on n'avait pas forcé la séparation église état on serait avec eux dans une société hyper catho avec une tolérance presque zéro. ma propre mère parle de la turquie comme un pays qui ne sera jamais européen car musulman. elle ne le cache pas du tout.
 
(2) assez d'accord. l'islam néanmoins ne doit pas être défini par le politique . par contre toute liberté entravée doit être combattue fortement:
obliger une personne de pratiquer un culte par exemple, de porter le voile etc : on doit pas hésiter aux pire sanctions là dessus
maintenant caricaturer le prophète (en quoi on crie à la lberté d'expression.. super risible... alors la remise en cause de la shoah qui est une attente à un peuple on peut accepter à voir des caricatures???), interdire le port du voile dans un lieu privé (comme le cas qu'a cité Alladin) ... tout çà aussi doit sévèrement être puni
 
Je trouve que pour l'instant la justice fait du bon boulot
 
Ce qui suit lentement , mais viendra, est l'ouverture d'esprit des concitoyens dans le respect de toutes les cultures , de toutes les fois.
 
perso je ne pense pas que la france soit catholique ! l'histoire c'est le passé . la france est laïque et on peut en être fiers. mai sla laïocité doit exclure de ses rangs les racistes, les fachos, les extrémistes de l'interdiction de ce qui est différent, les donneurs de lecons qui ont 50 de qi (par exemple une féministe qui parle au nom de toutes les femmes comme si toutes les musulmanes pensaient comme elle) etc

l'islamophobie, ca n'existe pas ? ca serait une invention      

Il ne dit pas que ça n'existe pas, mais que ça devient un prétexte pour tout et n'importe quoi. Ca va de l'élève musulmane nulle en classe qui accuse ses profs de lui mettre des mauvaises notes par racisme (déjà vu) aux exigences délirantes de certains dans les hôpitaux (se faire soigner par une personne du même sexe). Entre autres.

la difference entre integristes laics et integristes religieux est de taille
les religieux demandent juste a pouvoir exercer leur culte
alors que les laics défendent leurs libertés ( jusqu a la rien a dire )
1. veulent aussi empécher les autres de pratiquer leur religion
2.  extirper la croyance en dieu des esprits
ce genre d intolerance, ca releve de la psychiatrie

Question de point de vue... Ceux qui nous gonflent avec leur religion? Pareil.

les profs sont parfaits, ils ne peuvent pas etre islamophobes    
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] x=RSS_notr
et l'élève musulmane elle est voilée ou pas ?  
je ne vois pas ce qu il y a de delirant a demander un medecin different
la plupart des gyneco/sages femmes sont des femmes
il doit y avoir une raison que tu ne sembles pas comprendre

C'est assez récent ces problèmes de voile à l'école, non?

oui oui l'islamisation de la france s'est bcp accelleré ces derniere années
les mosquées de roissy tout ca