Reprise du message précédent :
 
 
Ah oui j'oubliais, ca me ferait bien rigoler de voir ta tete devant ton écran, si un  mec venait ecrire sur ce forum, "je veux tenter de faire disparaitre l'athéisme" (meme pacifiquement surtout si ce dernier était un religieux. je t'imagine faire une crise cardiaque et crié au fanatisme et a l'integrisme religieux.
 
et ca vient parlé en plus d'inversion des roles.

 
Non c'est faux :

Le bandana ou le bandeau dans les cheveux ne sont absolument pas visés par la loi.
C'est le règlement intérieur de l'école qui est plus restrictif. Et des écoles les acceptent. Le hadjib est un voile bien particulier.
 
Moi anti-laïque?        
 
Tu ferais mieux de prendre ton dictionnaire et d'aller voir boutin, sarko et autres. Parce que franchement avant que le sapin soit un danger pour la laïcité il y a d'autres chats à fouetter. Enfin si ça t'amuse.
T'aurais plutôt l'air d'un anti laïc faisant tout pour ridiculiser cette loi en exagérant des points d'application totalement futiles.
 
Bon je te laisse, j'ai pas envie de me lancer dans une controverse sur d'autres signes "ostentatoires".

J'aime les gens qui n'y connaisse rien, ils ne veulent jamais lacher le morceau même avec des preuves
 
Un voile qui arrive jusqu'au sommet du crane est interdit même dans la cours de récré monsieur
C'est de la pur pratique et ca testé dans un lycée et un collège différent. Renseigne toi donc plutôt au lieu de dire n'importe quoi
 
Et oui tu es anti-laïc car tu choisis bêtement et sans recul les fête soit disant religieux ou non. Non : On a un principe de laïcité, il faut l'appliquer à tous ce qui est d'origine religieux et point barre. Avec tes raisonnement, on serait toujours avec le voile à l'école voire pire, les croix sur les murs des salles de classe
 
Je suis sûr que dans 10 ans, tu nous sortiras un discours bien différent après quelques pressions des groupes laïc et l'adoption d'une vrai laïcité à l'école ("je retourne ma veste, toujours du bon coté" ) Ca a été pareil pour le voile avant d'être rentré dans les mœurs.
 

Bon alors essayons d'être un peu précis.

Wendigo, toi qui aimes les dictionnaires, tu devrais savoir que pour un MÊME mot tu peux avoir DIFFÉRENTES définitions.
Il en va ainsi pour noël.

http://fr.wikipedia.org/wiki/No%C3%ABl

Prenons comme support Wikipédia, qui même s'il n'est pas parfait est ici largement suffisant.
Deux choses sont à noter:

Donc Noël est à la fois une fête chrétienne et une fête profane. En ce dernier sens, intégrer la fête de noël à l'école ne pose aucun problème, tant qu'il n'est pas fait  rapport à la religion.

Tu prendras le temps de survoler l'article et de voir ceci:

Symboles chrétiens (et qui n'ont donc pas leur place à l'école) : Avent, messe, crêche.

Symboles profanes (et qui ont donc toute leur place à l'école) : veillé de noël, père noël, cadeaux, marchés et .... décorations (et en particulier le sapin).
Mais comme tu es un connaisseur, je me veux plus précis:

Donc l'installation d'un sapin dans une école n'est PAS une violation de la loi sur les signes ostentatoires.

Donc avant de dire que les gens ne connaissent rien, merci de se renseigner.

PS : tout ça pour un putain de sapin  

Tu veux utiliser des encyclopédies ? D'accord ayant quelques soucis avec ma réinstallation d'universalis voici un extrait d'Encarta :

Donc la on dénote bien l'origine religieux de la fête et même d'ailleurs du papa noël

Et comme tu le sais la symbolique du sapin et de la crèche ramène à la la religion (paien ou non). Donc ostentatoire, non laïc, elle n'a pas à faire place dans une salle de classe.
Donc oui, c'est une violation de la loi techniquement et d'ailleurs de nombreux groupe laïque remettent cela sur le tapis à la période de noël.

On est laïc ou on l'est pas, perso je le suis ! Pas toi apparemment ?

 
Nan mais ton fameux sapin n'est pas un bon exemple, à moins que des gens portent le sapin sur eux...    

Mais dans les classes, si. Sur eux, dans la rue, il peuvent bien porter une croix de 2 mètres comme Jesus, je vois pas le soucis

Je vais finir par penser que tu es vraiment bête Wendigo, je suis désolé de te le dire.

PERSONNE ne dit que noël n'a aucun rapport avec la religion.

Mais AUJOURD'HUI c'est une fête PROFANE et donc NON RELIGIEUSE.

Le SAPIN en particulier n'est PAS un signe RELIGIEUX.

Donc le SAPIN ne va PAS à l'encontre de la laïcité.

Si la religion REPREND des symboles NON RELIGIEUX, on va pas s'interdire de les utiliser.

Tu as lu ce que j'ai passé juste au dessus, tu as lu l'artcile WIkipédia ?
Et bien on ne dirait pas puisqu'il y est très clairement écrit tout ce que tu me sors avec ton encyclopédie.

Tu comprends qu'un MÊME mot peut avoir PLUSIEURS définitions. Regarde donc le sens de "même" et de "plusieurs" dans ton cher dictionnaire, peut être comprendra tu mieux ce que l'on dit.

Tu ne lis même pas ce que TOI tu postes, c'est sidérant ! On s'en tape qu'il se soit inspiré d'un personnage religieux, CE N'EN EST PAS UN.

La crêche NON, le sapin OUI. Donc ce n'est pas ostentoire, tout comme le père noël.

Mais si tu tiens tant que ça à croire qu'on est des intégristes religieux au service de sa sainteté le pape, tant mieux pour toi.
Toi même tu conseillais à lokilefourbe sur l'autre topic de faire preuve d'humilité et de reconnaître qu'il avait pu aller trop loin, et bien tu ferais bien de suivre tes conseils.

Sur ce j'abandonne.

Nan mais c'est pas grave il est en rodage là, c'est bientôt halloween, il va se lancer dans la chasse aux citrouilles dans les écoles.

 
Bah non, si le mec veut faire disparaitre l'athéisme, du moment qu'il le désire par le dialogue et le débat, pourquoi je m'énerverai ? Bien entendu je serais en désaccord radical avec lui, mais contrairement à beaucoup d'intégristes religieux, je ne tape pas sur les gens qui sont en désaccord avec moi, du moment qu'ils ne sont pas violent.  
 
 
Pour ce qui est du sapin, le débat est un peu moisi : tout comme le dimanche chômé, le sapin a perdu toute référence religieuse (d'ailleurs, le sapin n'a jamais été "chrétien" au sens strict). Aujourd'hu, c'est juste une tradition culturelle de fin d'année. Je suis athé, je fais le sapin, tout comme la majorité des athés que je connais. Je connais même des croyants d'autres religions qui font le sapin  
 
Vouloir bannir le sapin des petites écoles, c'est exactement comme dire aux élèves musulmans de venir travailler le dimanche car ils ne sont pas chrétien, ça serait stupide car de nors jours c'est devenu un fait culturel français déconnecté du christianisme  
 
En revanche, la crèche est elle un symbole parfaitement chrétien et qui tombe sous le coup de la laïcité

C'est plutôt toi qui pige vraiment, rien, on te sors que certaines activités à noel ou tradition sont religieux (et même si tu n'es pas religieux et que tu le fêtes, ca ne change pas le fait que ca en est).
Un peu comme si tu mettais le voile en disant que tu n'es pas religieux et qu'il y a écrit dessus "fuck la religion", ca ne change rien que c'est un signe ostentatoires religieux.

Les crottes au chocolat etc, ca ca passe, pas le reste (et surtout la crèche avec le petit jesus dedans. Ca doit rester dans le domaine du privé).

Je vais pas te ré-expliquer les origines religieuses et aussi qu'elles sont toujours d'actualité (relis bien justement Wiki et les sites que je t'ai passé), parce que vraiment tu mets de la mauvaise volonté (il n'y a qu'à voir ce post insultant), donc oui on va arrêter là, t'as vraiment aucun recul sur la question.

Edit : on en reparlera quand les assoc laïc feront bouger les choses. Et c'est les mêmes intervenants qui s'écrient quand le pape est recu en France, c'est de la schizophrénie en action

ese-aSH : Qui a remis en cause que noël était férié et chômé   ?  T'as vraiment suivi la conversation toi...

 
On peut être athée et être fier de notre passé chrétien. La France est chrétienne depuis des millénaires. C'est notre patrimoine

Amen.  
 
   
 
et  
 
 
 
 

 
la france a aussi un patrimoine musulman
 
la mosquée de Narbonne battie au 8ème siècle a été érigée dans l'atrium-même de l'église Sainte-Rustique avec l'accord de l'évêque.  
Les populations locales n'avaient pas hésité à prendre les armes pour seconder les musulmans contre les Francs.
http://www.saphirnews.com/A-la-dec [...] _a527.html
 
château de Fraxinet ou Château des Maures dans le Massif des Maures
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massif_des_Maures
 
les stèles funéraires trouvées à Montpellier attestent de la presence des Sarrasins depuis époque médiévale,  
presque aussi loin que la chrétienneté
 
sais tu d'ou vient le nom Morel ?
 

moi pas comprendre

 
Je pense qu'il veut parler du partimoine philosophique, artistique, social hérité du christianisme.

En effet.
 
Nos cathédrales, nos fêtes, les crèches, mais aussi tout notre héritage chrétien qui a transformé notre pays, et notre continent dans sa globalité.
 
La chrétienté à transformer l'Europe comme l'Islam a transformé le Golfe Persique et le Moyen Orient.
C'est un patrimoine dont il faut être fier, sans pour autant oublier tous les excès et les réactions intégristes de nos ancêtres (qui furent nuisible à la science).
 
On peut être athée et respecter notre patrimoine religieux

 
On peut quand même remarquer que les plus grandes avancées scientifiques et techniques, celles à l'origine de la modernité, furent faites par le monde chrétien.  

Les chiffre, la géométrie...

 
le commerce, l'irrigation...

En effet, les chiffres et la géométrie ont été inventées par les Indiens (d'Inde bien sur) et donc, le monde chrétien est aussi redevable du monde Hindou

En effet ça a été inventé en premier en Chine, le monde Chrétien est aussi redevable du monde Bouddhiste/Confucianiste

 
Du temps des romains ca n'existait pas ?

 
Plutôt origine divers, de nombreux peuple ayant inventé les chiffres et la géo dans son coin. Du monde antique, maya ect...

Tu veux sans doute parler de l'industrialisation et de la science moderne, dont l'apparition correspond comme par hasard au début du déclin de la religion en occident ? Parce que bon, au moyen-âge (où le pouvoir de l'église était à son apogée) l'Europe était quand même à la ramasse sur de nombreux points (médecine, maths...).

 
La géographie aussi.

terre plate toussa....

 
Bof, les âneries de ce genre ne me font même plus réagir  

oui elle te font les eviter c'est tellement plus pratique

 
On lui doit aussi la retranscription de nombreux textes antiques et la constution d'immenses bibliotheques. Du reste ma remarque ne porte pas que sur l'eglise catholique, plutot sur la civilisation chretienne dans son ensemble, qui inclut les protestants, particulierement actifs dans le domaines des echanges et des techniques.

Je trouve ca marrant à lire, il y en a bien un qui va nous sortir que l'Ipod a été conçu sous l'Amérique protestante

 
La laicité doit varier selon les religions.
En France, terre ancestrale de culture chrétienne, il est normal que les traditions chrétiennes s'affichent sans que des laicards viennent jouer les pisse-froids.
Si vous voulez un pays sans saveur sans tradition, sans histoire, libre à vous mais ne faites pas  chier les autres.
 
PAr contre, l'interdiction du voile c'est normal.
 

 
Là ! J'en ai pour mon argent  
 

bien sur, un pays fade, sans identité, trop peu pour moi meme si ca enchante tes instincts rebelles.

c'est fort quand meme je dois dire, ceci dit venant de toi, je m'attends a tout

 
Je prends (en signature).

Y a quoi de choquant de voir notre patrimoine chrétien s'afficher ?
Me semble que dans certains pays laïcs comme l'Algérie ou la Tunisie le Président doit obligatoirement être musulman

L'Algérie et la Tunisie (enfin lui je m'en souviens plus) ne sont pas des pays laïc.