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Auteur Sujet :

A propos de la laïcité

n°5298135
Salladin
Maître de Guerre /Jihad Master
Posté le 14-04-2005 à 19:28:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

RykM a écrit :


Ce que j'en pense: C'est que tu joues la carte de la victime

nier qu'il y a des victimes, c du négationisme

, la loi ne s'applique pas qu'aux musulmans, la kippa pour les juifs est interdite  

les catho/juifs peuvent se rabattre sur leurs écoles privées
on se demande pourquoi les autres n'en ont pas .
ça fait une belle jambe de savoir que la loi s'applique à toutes les religions,
vu que les pratiques sont différentes, l'impact n'est pas le même
je pensais l'avoir souligné avec l'exemple des Sihks
qui sont exclu ipso facto de l'école et du travail mais tu es passé à coté

également. L'école est un lieu d'INSTRUCTION et de RENCONTRE

accessoirement d'ENDOCTRINEMENT

de toutes les communautés sous les lois de la République laïque. Aucun signe religieux, point.

ce point est révèlateur d'un certain état d'esprit, peu enclin au débat

Au passage c'est toi qui joue les racistes "les blancs ne sont pas inquiétés"  

définir qq1 par la couleur de sa peau n'est pas du racisme

Donc y'a pas de musulmans blancs et vice-versa ? Musulman, c'est une race ? C'est nouveau ça  

oui musulmans c'est une nouvelle race, celle des opprimés



mood
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Posté le 14-04-2005 à 19:28:08  profilanswer
 

n°5298198
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 14-04-2005 à 19:42:01  profilanswer
 

Salladin a écrit :


nier qu'il y a des victimes, c du négationisme


 
Dans ce cas précis, ce sont des victimes "consentantes" que ça arrange bien (et ça arrange surtout leurs gourous...)
 

Citation :

les catho/juifs peuvent se rabattre sur leurs écoles privées
on se demande pourquoi les autres n'en ont pas .


 
Sur ce point, je te donne raison. Interdisons une fois pour toutes les écoles à caractère religieux (c'est ce qui vous pend au nez d'ailleurs si vous continuez comme ça et si on se rend compte que le communautarisme gagne trop de terrain). A trop vouloir gratter, on finit par tout perdre... [:itm]

Citation :


je pensais l'avoir souligné avec l'exemple des Sihks
qui sont exclu ipso facto de l'école et du travail mais tu es passé à coté


 
Les sihks ont le choix de ne pas venir chez nous hein... [:itm] Ils sont traités de la même manière que tout le monde. Aucun raison de faire la moindre exception pour eux.

Citation :


accessoirement d'ENDOCTRINEMENT


 
ouai ouai... On sait où il est l'endoctrinement en l'occurence. Par définition, les religions sont les premières endoctrineuses puisqu'elles reposent sur des dogmes et non des choses vérifiées. [:itm] CQFD
 
de toutes les communautés sous les lois de la République laïque. Aucun signe religieux, point.

Citation :


ce point est révèlateur d'un certain état d'esprit, peu enclin au débat


 
Ya pas à débattre. C'est l'assemblée qui vote les lois. Si t'es pas content, forme un parti politique, gagne les élections et fait de la France un pays qui respecte la Charia. [:itm]
 

Citation :

définir qq1 par la couleur de sa peau n'est pas du racisme


 
Ben si justement, c'est pratiquement sa définition d'ailleurs...

Citation :


oui musulmans c'est une nouvelle race, celle des opprimés


 
Si t'es tant opprimé que ça, porte plainte devant la cour européenne des droits de l'homme, alerte les médias, ou plus simplement casse toi de ce pays qui t'empêche de vivre, et va embrasser les pays porteurs des vrais valeurs (comme l'Arabie Saoudite)... [:itm]

n°5298230
abakuk
Posté le 14-04-2005 à 19:49:10  profilanswer
 

Salladin a écrit :

des complots se trameraient sur ce forum ?

C'est vraiment une excellente question, surtout venant de toi! :d
 
 
 
 

:sleep:  :sleep:  :sleep:  :sleep:  :sleep:


---------------
Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°5298243
Salladin
Maître de Guerre /Jihad Master
Posté le 14-04-2005 à 19:51:36  profilanswer
 

abakuk a écrit :


Au fait, faire intervenir les cancéreuses dans ce débat, c'est assez gerbant comme procédé. Tu n'as donc aucun respect?


respect de quoi ? l'irrespect serait de ne pas en parler
les handicapés et malades demandent surtout à ne pas etre traités par le silence  
je dis qu'il y a des filles qui vont à l'école avec un foulard : les cancéreuses
donc la loi ne s'applique pas à tous, elle est bien discriminatoire
 

n°5298263
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 14-04-2005 à 19:56:11  profilanswer
 

Salladin a écrit :

respect de quoi ? l'irrespect serait de ne pas en parler
les handicapés et malades demandent surtout à ne pas etre traités par le silence  
je dis qu'il y a des filles qui vont à l'école avec un foulard : les cancéreuses
donc la loi ne s'applique pas à tous, elle est bien discriminatoire


 
C'est la vie qui est discriminatoire mon pauvre ami. Et celles que je plains, ce ne sont surement pas quelques merdeuses frustrées de 16 ou 17 ans qui feraient un peu mieux de se toucher le clito de temps en temps (ben oui mon pauvre gars, le sexe c'est la nature hein, on en a tous besoin) au lieu de servir de marionnettes à des mecs dans ton genre...


Message édité par Hermes le Messager le 14-04-2005 à 19:56:36
n°5298288
Salladin
Maître de Guerre /Jihad Master
Posté le 14-04-2005 à 20:00:58  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Comparer une pratique sexuelle à la prostitution et à la drogue... [:mlc2]
Ca montre bien la merveilleuse ouverture d'esprit du zozo [:itm]


il fallait voir ça sur un autre plan  
le sida, les répercutions familliales, la dépendance : le sexe est une drogue
cela t'a echappé

n°5298293
abakuk
Posté le 14-04-2005 à 20:01:37  profilanswer
 

Salladin a écrit :

respect de quoi ? l'irrespect serait de ne pas en parler
les handicapés et malades demandent surtout à ne pas etre traités par le silence  
je dis qu'il y a des filles qui vont à l'école avec un foulard : les cancéreuses
donc la loi ne s'applique pas à tous, elle est bien discriminatoire

Mais c'est pas possible, il est complètement à la masse, ce mec... :pfff:


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°5298302
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 14-04-2005 à 20:04:03  profilanswer
 

Salladin a écrit :

il fallait voir ça sur un autre plan  
l'endoctrinement, les répercutions familliales, la dépendance : le Coran est une drogue
cela t'a echappé


 
[:itm]

n°5298332
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 14-04-2005 à 20:08:02  profilanswer
 

Salladin a écrit :

il fallait voir ça sur un autre plan  
le sida, les répercutions familliales, la dépendance : le sexe est une drogue
cela t'a echappé


Faire caca est une drogue :o . Manger est une drogue. Respirer est une drogue :o . Boire est une drogue.
 
Arrêtons tout ça :o .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°5298338
abakuk
Posté le 14-04-2005 à 20:09:35  profilanswer
 

On va tous mourir! [:alph-one]


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
mood
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Posté le 14-04-2005 à 20:09:35  profilanswer
 

n°5298361
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 14-04-2005 à 20:12:46  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

La tranquillité des français et la quasi-absence d'attentat à Paris depuis 30 ans ?  :sarcastic:  
 
Tu as la moindre idée des menaces qui pèsent sur la France et de ce qui se passerait sans services sercrets performants ?  
 
J'en ai pas l'impression...  :heink:


 
 
T'es sûr que tu vis en France  :lol:  :lol:

n°5298374
Salladin
Maître de Guerre /Jihad Master
Posté le 14-04-2005 à 20:15:27  profilanswer
 

printf a écrit :

Faut vraiment être d'une mauvaise foi incroyable pour oser comparer les Talibans à des civils Espagnols [:ktulu]


un mort est un mort ... la douleur des familles afghanes ou espagnols est la meme

n°5298379
Le Selenim
Posté le 14-04-2005 à 20:16:02  profilanswer
 

Salladin a écrit :

respect de quoi ? l'irrespect serait de ne pas en parler
les handicapés et malades demandent surtout à ne pas etre traités par le silence  
je dis qu'il y a des filles qui vont à l'école avec un foulard : les cancéreuses
donc la loi ne s'applique pas à tous, elle est bien discriminatoire


 
Hum tu sembles occulter le point le plus important (dire que cela t'arrange serait surement de la mauvaise foi de ma part)
 
Les cancéreuses cachent le fait que leurs cheveux soient tombés à cause de la chimiothérapie (tu sais au moins que ça a un effet secondaire, la perte des cheveux, entre autres). C'est donc un but purement "esthétique" car elles doivent surement avoir honte et se sentir laides sans leurs cheveux (même s'il n'y a pas de quoi mais bon c'est une perte lourde d'avoir la santé bousillée et que ça se reporte sur les cheveux en plus), surtout si elles les adoraient et en prenaient soin.
Il n'y a donc aucune volonté de montrer une religion quelconque là-dedans.
 
Alors arrête de confondre avec le voile musulman, c'est gerbatoire au possible et ça prouve ton manque d'arguments, car je doute que le cancer ait quelque chose à voir avec la laïcité.

n°5298758
printf
Baston !
Posté le 14-04-2005 à 21:02:31  profilanswer
 

Salladin a écrit :

un mort est un mort ... la douleur des familles afghanes ou espagnols est la meme


 
Tu parle des familles afghanes persécutées par les Talibans :??:
 
Je suis d'accord.

n°5298867
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 14-04-2005 à 21:12:31  profilanswer
 

Salladin a écrit :

il fallait voir ça sur un autre plan  
le sida, les répercutions familliales, la dépendance : le sexe est une drogue
cela t'a echappé


 [:rofl]
Putain mais c'est pas vrai... Qu'est-ce que t'attds pr émigrer chez les saoudiens, toi ? C'est là que se trve la société de tes rêves, pas ailleurs... Avec ce type de mentalité, tu dois vraiment souffrir, en Europe :D
 
 

n°5298979
printf
Baston !
Posté le 14-04-2005 à 21:23:34  profilanswer
 

Question existentielle : les islamistes ont-ils des érections ? :D

n°5299116
Le Selenim
Posté le 14-04-2005 à 21:34:55  profilanswer
 

printf a écrit :

Question existentielle : les islamistes ont-ils des érections ? :D


Vu qu'ils sont obsédés par le fait de cacher les cheveux des femmes... ça doit être douloureux les érections quasi-permanentes...  :lol:

n°5300187
abakuk
Posté le 14-04-2005 à 22:40:40  profilanswer
 

printf a écrit :

Question existentielle : les islamistes ont-ils des érections ? :D

Uniquement dans leur femme. :o


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°5300323
markesz
Destination danger
Posté le 14-04-2005 à 22:49:30  profilanswer
 

Le malaise est "profond".  :love:

n°5300571
Salladin
Maître de Guerre /Jihad Master
Posté le 14-04-2005 à 23:05:47  profilanswer
 

dolohan a écrit :

les espagnoles, comme les italiens, n'ont pas pris part au conflit armé. Il me semble que seul les anglais et les americains ont mené l'assaut.
les autres se destinaient plus a l'humanitaire ou au service d'ordre...  
deja que l'on ne peut pas comparer l'action anglaise et l'action americaine... alors l'action americaine et espagnole, c'est n'importe quoi.
enfin il existe une nuance entre une perte colaterale et une cible civile. si tu ne comprends pas ce type de subtilité, tu as un vrai probleme.


je ne compare pas les actions, j'en parle
espagnols/italiens, rien que leur présence sur le terrain en fait des complices des Américains
donc on a une cohalition  
1. qui envahi un pays en contradiction avec le Droit international  
2. qui ne respecte pas les usages de la guerre
et on voudrait que l'adversaire le fasse
ce n'est pas logique

n°5300941
Salladin
Maître de Guerre /Jihad Master
Posté le 14-04-2005 à 23:34:00  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


Dans ce cas précis, ce sont des victimes "consentantes" que ça arrange bien  
(et ça arrange surtout leurs gourous...)

tu restes tout de même un négationiste
et bientot tu vas dire qu'elles sont masochistes

Sur ce point, je te donne raison. Interdisons une fois pour toutes les écoles à caractère religieux (c'est ce qui vous pend au nez d'ailleurs si vous continuez comme ça et si on se rend compte que le communautarisme gagne trop de terrain). A trop vouloir gratter, on finit par tout perdre...  

impossible les lobby juif/catho vous casseraient les reins
on ne peut pas perdre qqchose que l'on n'a pas  

Citation :


Les sihks ont le choix de ne pas venir chez nous hein... [:itm] Ils sont traités de la même manière que tout le monde. Aucun raison de faire la moindre exception pour eux.

et ceux qui y sont déjà ? il y a des sihks français
c koi cette manie de tjs croire que les gens des autres religions sont des étrangers ?

[quote]
accessoirement d'ENDOCTRINEMENT


ouai ouai... On sait où il est l'endoctrinement en l'occurence. Par définition, les religions sont les premières endoctrineuses puisqu'elles reposent sur des dogmes et non des choses vérifiées. [:itm] CQFD

il fallait le dire de suite
en plus d'etre raciste car tu proposes de renvoyer les gens dans leur pays d'origine  
tu es un anti religieux, ça explique tout

de toutes les communautés sous les lois de la République laïque. Aucun signe religieux, point.

Citation :


ce point est révèlateur d'un certain état d'esprit, peu enclin au débat


Ya pas à débattre. C'est l'assemblée qui vote les lois. Si t'es pas content, forme un parti politique, gagne les élections et fait de la France un pays qui respecte la Charia.  

Citation :

définir qq1 par la couleur de sa peau n'est pas du racisme


Ben si justement, c'est pratiquement sa définition d'ailleurs...

il n'y avait aucune volonté de nuire dans ma phrase
j'ai utilisé le mot blanc pour décrire un écolier de confession catholique  
c'est plus court à écrire et plus parlant
maintenant si ceux qui emploient le mot noir en parlant des africains  
s'offusquent quand ils lisent le mot blanc, ou vas-t on ?

Citation :


oui musulmans c'est une nouvelle race, celle des opprimés


Si t'es tant opprimé que ça, porte plainte devant la cour européenne des droits de l'homme, alerte les médias, ou plus simplement casse toi de ce pays qui t'empêche de vivre, et va embrasser les pays porteurs des vrais valeurs (comme l'Arabie Saoudite)...  
t'as qu'a te casser toi qui le conseille aux autres
je reste ici et on va se battre pour nos droits commes les noirs l'ont fait aux usa et en afrique du sud
c'est inéluctable, comme le mur de berlin qui est tombé, l'hitoire nous donnera raison



Message édité par Salladin le 15-04-2005 à 02:22:01

---------------
Ne croyez pas batir sur nos dépouilles votre Nouveau Monde . ( Kateb Yacine )
n°5301014
Plam
Bear Metal
Posté le 14-04-2005 à 23:43:04  profilanswer
 

Salladin a écrit :

je ne compare pas les actions, j'en parle
espagnols/italiens, rien que leur présence sur le terrain en fait des complices des Américains
donc on a une cohalition  
1. qui envahi un pays en contradiction avec le Droit international  
2. qui ne respecte pas les usages de la guerre
et on voudrait que l'adversaire le fasse
ce n'est pas logique


 
Sans "h" coalition :D
 
Pour l'Irak, je vais résumer :o
DIRIGEANTS USA veulent pétrole, car en danger imminent (peak oil, $ faible). Rapport des faucons implacable, si pas attaquer Irak= ruine.
Donc envahir Irak, ONU pas content, on s'en fou, on est le plus fort. Bon l'Irak depuis la moitié des années 80 c'est pas non plus un modele de pays démocratique. A noter que Saddam était un bon dirigent en début de carriere, réforme pour l'école, laicité etc (tu dois vraiment pas l'aimer, le saddam de cette époque)
Puis il a viré dictateur, avec tout ce qu'on connait par la suite.
 
Donc, il se fait botter le train par US et GB. DIRIGEANTS Italiens et Espagnol leche l'anus de Bush pour des raisons $$$, mais n'envoyent que peu de troupailles.
Bush army liberent les puits de pétrole, mais décide de rester pour installer un nouveau pouvoir en place, pour mieux légitimer son action. A noter que le peuple US a suivi son président grace à 11.09 causé par tes amis (grosse campagne de la peur des médias US, cf doc de Moore, Farehneight 911)
 
Donc, en ce qui concerne les peuples :
US : manipulé par équipe bush (hawk lobbies)
Italie/Espagne : décision en haute sphere, peuple pas content (cf manif)
Irak : content plus saddam, sauf les intégristes religieux, enfin les modérés sont heureux, retour religion massif
 
Conclusion campagne US en irak : réussite quasi totale, pétrole a donf, Irak is a little puppet of USA, peu de pertes comparé à la tache à accomplir et aux $$$ en retour, implantation au cours du moyen orient, signe diplomatique fort (faites pas chier on fait ce qu'on veut)
Le genre de chose qui a causé le retrait de la Syrie du Liban par exemple.
 
Voilà pour l'Irak :D
Quel est le rapport avec un américain dans une tour qui se fait vaporisé, un policier Irakien démembré, ou un espagnol déchiqueté dans un train ??? :??:
Si tu veux flinguer les "méchants", tue les faucons US, les extremistes religieux, et suicide toi apres [:itm]
A noter que je ne t'agresse pas, c'est juste une suggestion :o


---------------
Spécialiste du bear metal
n°5301131
Salladin
Maître de Guerre /Jihad Master
Posté le 14-04-2005 à 23:56:03  profilanswer
 

Le Selenim a écrit :

Hum tu sembles occulter le point le plus important (dire que cela t'arrange serait surement de la mauvaise foi de ma part)
Les cancéreuses cachent le fait que leurs cheveux soient tombés à cause de la chimiothérapie (tu sais au moins que ça a un effet secondaire, la perte des cheveux, entre autres). C'est donc un but purement "esthétique" car elles doivent surement avoir honte et se sentir laides sans leurs cheveux (même s'il n'y a pas de quoi mais bon c'est une perte lourde d'avoir la santé bousillée et que ça se reporte sur les cheveux en plus), surtout si elles les adoraient et en prenaient soin.
Il n'y a donc aucune volonté de montrer une religion quelconque là-dedans.
Alors arrête de confondre avec le voile musulman, c'est gerbatoire au possible et ça prouve ton manque d'arguments, car je doute que le cancer ait quelque chose à voir avec la laïcité.


je n'occulte rien, contrairement à certains et ils se reconnaitront,
je suis conscient des raisons esthétiques et médicales
puisque tu abordes ce point, t'es tu demandé comment doit se sentir  
une fille voilée obligés de l'enlever ? ah oui, on s'en fou
tu parles de volonté de montrer une religion, mais cela n'a pas disparu
les arbres et les repas de noel, les prètres qui interviennent dans les écoles  

n°5301340
Salladin
Maître de Guerre /Jihad Master
Posté le 15-04-2005 à 00:28:41  profilanswer
 

printf a écrit :

Tu parle des familles afghanes persécutées par les Talibans :??: Je suis d'accord.


tu sembles croire que les talibans ne sont qu'une poignée et qu'ils ont disparu
alors qu ils occupaient presque tout le pays, étaient soutenu par la population
ils sont la population  

n°5301403
Miguelito ​Loveless
Non Serviam
Posté le 15-04-2005 à 00:41:58  profilanswer
 

Salladin a écrit :

tu sembles croire que les talibans ne sont qu'une poignée et qu'ils ont disparu
alors qu ils occupaient presque tout le pays, étaient soutenu par la population
ils sont la population


 
Tu plaisantes ? ils étaient surtout soutenus par les provinces du sud de l'Afghanistan et représentent une faction parmi d'autres, suffisamment aguerrie pour renverser le pouvoir à Kaboul, certes, et prendre le contrôle du pays par la force des armes. Prétendre, par contre, que la population était talibane est une contre-vérité ahurissante. L'Alliance du Nord, les Moudjahiddins, c'est quoi, deux hommes et leur troupeau de brebis ?  :heink:  
 
Joli morceau de révisionnisme.
 

n°5301433
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 15-04-2005 à 00:47:28  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

[:rofl]
Putain mais c'est pas vrai... Qu'est-ce que t'attds pr émigrer chez les saoudiens, toi ? C'est là que se trve la société de tes rêves, pas ailleurs... Avec ce type de mentalité, tu dois vraiment souffrir, en Europe :D


 
 
il n'a peut-être pas envie de tester les geôles locales, où le conduiraient à coup sûr de tels propos diffusés sur l'"internet" local.


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°5301454
Salladin
Maître de Guerre /Jihad Master
Posté le 15-04-2005 à 00:51:57  profilanswer
 

Plam a écrit :


Quel est le rapport avec un américain dans une tour qui se fait vaporisé, un policier Irakien démembré, ou un espagnol déchiqueté dans un train ???  
Si tu veux flinguer les "méchants", tue les faucons US, les extremistes religieux, et suicide toi apres
A noter que je ne t'agresse pas, c'est juste une suggestion :o


1. aucun scoop qu'on ne trouverait dans le topic irak  
2. il reste de nombreuses zone d'ombre sur le 11 sept
3. le terrorisme c la guerre du pauvre
pour flinguer les "méchants" ils faudrait disposer des meme armes qu'eux
4. le WTC a été ciblé car il est un symbole et le QG de la guerre économique
5. le rapport que tu cherches c la polique US
 
 

n°5301464
Miguelito ​Loveless
Non Serviam
Posté le 15-04-2005 à 00:55:02  profilanswer
 

Rapport d'Amnesty International sur les minorités Afghanes.
Joli tableau d'une population unanime derrière les Talibans [:itm]
 
http://membres.lycos.fr/afghanainfo/efaiafgh4.html

n°5301466
Fingon Fel​agund
Posté le 15-04-2005 à 00:55:08  profilanswer
 

Salladin a écrit :

tu sembles croire que les talibans ne sont qu'une poignée et qu'ils ont disparu
alors qu ils occupaient presque tout le pays, étaient soutenu par la population
ils sont la population


 
 
 
que les pachtounes représentent la majorité de la population afgane soit
mais qu'il aient soutenus les talibans ... mouarf, mais quelle belle désinformation puisque certains pachtounes étaient aux côtés de Massoud dans le panshir et même de Dostom - bien que quelques années auparavant celui-ci se soit pas gêné pour les massacrer - au nord-ouest du pays
 
 
d'ailleurs la population pachtoune soutenait tellement les talibans que dés qu'ils le pouvaient, les gens qui ne faisaient que subir ce régime s'enfuyaient vers le nord à la vue des "étudiants en religion"  
 
pachtoune ne signifie pas taliban, merci de ne pas nous prendre pour des buses
 
 
 

n°5301471
Miguelito ​Loveless
Non Serviam
Posté le 15-04-2005 à 00:56:14  profilanswer
 

Fingon Felagund a écrit :

que les pachtounes représentent la majorité de la population afgane soit
mais qu'il aient soutenus les talibans ... mouarf, mais quelle belle désinformation puisque certains pachtounes étaient aux côtés de Massoud dans le panshir et même de Dostom - bien que quelques années auparavant celui-ci se soit pas gêné pour les massacrer - au nord-ouest du pays
 
 
d'ailleurs la population pachtoune soutenait tellement les talibans que dés qu'ils le pouvaient, les gens qui ne faisaient que subir ce régime s'enfuyaient vers le nord à la vue des "étudiants en religion"  
 
pachtoune ne signifie pas taliban, merci de ne pas nous prendre pour des buses


 
Patchoune : 38% (1990)

n°5301474
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2005 à 00:57:36  answer
 

Un petit point complet sur la compatibilité de la laïcité française avec l'article II-70 du Traité constitutionnel européen.
 
 
 
 
Voilà l'article II-70 :
 

Citation :

Article II-70 : Liberté de pensée, de conscience et de religion
 
1. Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion. Ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites.
 
2. Le droit à l'objection de conscience est reconnu selon les lois nationales qui en régissent l'exercice.


 
Mais il faut aussi tenir compte des articles II-111 à II-114, qui régissent l'application de cette partie II, notamment au regard de leur confrontations aux législations nationales. Plusieurs passages montrent qu'il y a des limitations, dont certaines mises en place spécialement par la France lors de l'élaboration du texte, afin de préserver son principe de laïcité :
 

Citation :

TITRE VII : DISPOSITIONS GÉNÉRALES RÉGISSANT L'INTERPRÉTATION ET L'APPLICATION DE LA CHARTE
 
Article II-111 : Champ d'application

 
1. Les dispositions de la présente Charte s'adressent aux institutions, organes et organismes de l'Union dans le respect du principe de subsidiarité, ainsi qu'aux États membres uniquement lorsqu'ils mettent en œuvre le droit de l'Union. En conséquence, ils respectent les droits, observent les principes et en promeuvent l'application, conformément à leurs compétences respectives et dans le respect des limites des compétences de l'Union telles qu'elles lui sont conférées dans les autres parties de la Constitution.
 
2. La présente Charte n'étend pas le champ d'application du droit de l'Union au-delà des compétences de l'Union, ni ne crée aucune compétence ni aucune tâche nouvelles pour l'Union et ne modifie pas les compétences et tâches définies dans les autres parties de la Constitution.


 

Citation :

Article II-112 : Portée et interprétation des droits et des principes
 
1. Toute limitation de l'exercice des droits et libertés reconnus par la présente Charte doit être prévue par la loi et respecter le contenu essentiel desdits droits et libertés. Dans le respect du principe de proportionnalité, des limitations ne peuvent être apportées que si elles sont nécessaires et répondent effectivement à des objectifs d'intérêt général reconnus par l'Union ou au besoin de protection des droits et libertés d'autrui.


 
Ce passage est très clair sur les marges de manoeuvre qui existent, en qui pourront être invoquées par la France : promotion de l'égalité homme/femme au sein de l'école républicaine, refus des risques de prosélytisme, etc.
 

Citation :

3. Dans la mesure où la présente Charte contient des droits correspondant à des droits garantis par la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'Homme et des libertés fondamentales, leur sens et leur portée sont les mêmes que ceux que leur confère ladite convention. Cette disposition ne fait pas obstacle à ce que le droit de l'Union accorde une protection plus étendue.


 
C'est encore plus parlant : article 9 de la CEDH = article II-70 du TCE.
 

Citation :

4. Dans la mesure où la présente Charte reconnaît des droits fondamentaux tels qu'ils résultent des traditions constitutionnelles communes aux États membres, ces droits doivent être interprétés en harmonie avec lesdites traditions.


 
Pour le cas où on l'aurait pas encore compris, on en rajoute une couche : la laïcité française est constitutionnelle (article I), donc le TCE doit faire en sorte de la respecter, car elle ne s'oppose pas frontalement à l'article II-70 : il y a des marges d'interprétation qui les rendent compatibles.
 

Citation :

5. Les dispositions de la présente Charte qui contiennent des principes peuvent être mises en œuvre par des actes législatifs et exécutifs pris par les institutions, organes et organismes de l'Union, et par des actes des États membres lorsqu'ils mettent en œuvre le droit de l'Union, dans l'exercice de leurs compétences respectives. Leur invocation devant le juge n'est admise que pour l'interprétation et le contrôle de la légalité de tels actes.
 
6. Les législations et pratiques nationales doivent être pleinement prises en compte comme précisé dans la présente Charte.


 
Encore de plus en plus clair : si la laïcité française n'est pas concernée, je ne suis plus juriste.
 

Citation :

7. Les explications élaborées en vue de guider l'interprétation de la Charte des droits fondamentaux sont dûment prises en considération par les juridictions de l'Union et des États membres.


 
Donc les considérations françaises sur la laïcité au moment des débats de la Convention sont prises en compte. Et donc l'article II-70 ne menace pas la laïcité française.

n°5301481
Fingon Fel​agund
Posté le 15-04-2005 à 00:59:48  profilanswer
 

Miguelito Loveless a écrit :

Patchoune : 38% (1990)


 
 
 
j'aurais effectivement du dire "la minorité la plus importante"   :jap:  
 
 
 

n°5301493
Salladin
Maître de Guerre /Jihad Master
Posté le 15-04-2005 à 01:01:28  profilanswer
 

Miguelito Loveless a écrit :


Tu plaisantes ? ils étaient surtout soutenus par les provinces du sud de l'Afghanistan et représentent une faction parmi d'autres, suffisamment aguerrie pour renverser le pouvoir à Kaboul, certes, et prendre le contrôle du pays par la force des armes. Prétendre, par contre, que la population était talibane est une contre-vérité ahurissante. L'Alliance du Nord, les Moudjahiddins, c'est quoi, deux hommes et leur troupeau de brebis ?  :heink:  
Joli morceau de révisionnisme.


la communication ce n'est pas de l'information or tu en a été abreuvé
la preuve c'est l'absence de chgt depuis le départ des talibans, plutot le rasage de leur barbe, ils ont tjs là
 
 

n°5301521
Miguelito ​Loveless
Non Serviam
Posté le 15-04-2005 à 01:04:26  profilanswer
 

Salladin a écrit :

la communication ce n'est pas de l'information or tu en a été abreuvé
la preuve c'est l'absence de chgt depuis le départ des talibans, plutot le rasage de leur barbe, ils ont tjs là


 
L'endoctrinement ce n'est pas l'information. On l'avait compris.
Et donc, sinon, la nation afghane est composée d'une ethnie une et indivisible, sans particularisme, majoritairement talibane, patchoune ? Ca va, ça ne te gêne pas la malhonnêteté intellectuelle ?


Message édité par Miguelito Loveless le 15-04-2005 à 01:07:04
n°5301553
Salladin
Maître de Guerre /Jihad Master
Posté le 15-04-2005 à 01:11:29  profilanswer
 


c pour ça qu'on va voter contre

n°5301576
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2005 à 01:16:47  answer
 


 

Salladin a écrit :

c pour ça qu'on va voter contre


 
Pourquoi ? Tu es contre la laïcité ?
 
Tu sais que c'est l'article I de la Constitution française ?  :whistle:
 


Message édité par Profil supprimé le 15-04-2005 à 01:17:02
n°5301652
Salladin
Maître de Guerre /Jihad Master
Posté le 15-04-2005 à 01:37:10  profilanswer
 

Miguelito Loveless a écrit :

L'endoctrinement ce n'est pas l'information. On l'avait compris.
Et donc, sinon, la nation afghane est composée d'une ethnie une et indivisible, sans particularisme, majoritairement talibane, patchoune ? Ca va, ça ne te gêne pas la malhonnêteté intellectuelle ?


si tu lis le rapport de AI dont tu donnes le lien, tu y apprendra que  
les pachtounes sont 8 500 000 sur 15 400 000 habitants
les talibans sont surtout pachtounes ( aussi indiqué )
donc ceci explique cela
et quand j'écris les talibans sont la population, c'est pourtant clair, les mots sont simples
ça ne signifie pas qu'ils sont 15 400 000, ça signifie qu'ils sont nombreux  
milliers ou millions, tu peux rester à terjiverser sur le chiffre  
moi je répondais à un imbécile qui proposait le B52, arme o combien chirurgicale
dans le meme esprit, on peut napalmer toute la papousie nouvelle guinée et l'amazonie
afin de supprimer les canibales, coupeurs de tète
ça ne fera que s'ajouter aux 200 milions d'Indiiens déjà massacrés

n°5301717
Salladin
Maître de Guerre /Jihad Master
Posté le 15-04-2005 à 01:50:31  profilanswer
 


je suis pour la laicité  
je suis pour les signes religieux
ça ne me dérange pas d'etre servi par un fonctionnaire qui montre sa religion
je n'ai pas peur de la religion des autres
et puis l'article 1 n'a pas empéché de rendre l'algérie et il n'empèchera pas de rendre la corse non plus

n°5301720
Miguelito ​Loveless
Non Serviam
Posté le 15-04-2005 à 01:50:56  profilanswer
 

Salladin a écrit :

si tu lis le rapport de AI dont tu donnes le lien, tu y apprendra que  
les pachtounes sont 8 500 000 sur 15 400 000 habitants
les talibans sont surtout pachtounes ( aussi indiqué )
donc ceci explique cela
et quand j'écris les talibans sont la population, c'est pourtant clair, les mots sont simples
ça ne signifie pas qu'ils sont 15 400 000, ça signifie qu'ils sont nombreux  
milliers ou millions, tu peux rester à terjiverser sur le chiffre  
moi je répondais à un imbécile qui proposait le B52, arme o combien chirurgicale
dans le meme esprit, on peut napalmer toute la papousie nouvelle guinée et l'amazonie
afin de supprimer les canibales, coupeurs de tète
ça ne fera que s'ajouter aux 200 milions d'Indiiens déjà massacrés


 
Si tu lisais attentivement le rapport, tu aurais compris que les patchounes sont 8 500 000 sur  22 600 000 habitants (soit 38% de la population en 1990). C'est pourtant clair, les mots sont simples. 'Surtout patchounes', ça signifie quoi, pour toi ? Oui, on trouve certains talibans dans les autres ethnies, non tous les patchounes ne sont pas talibans. Non, les talibans ne sont pas majoritaires et ne l'ont jamais été.


Message édité par Miguelito Loveless le 15-04-2005 à 01:52:26
n°5301738
Miguelito ​Loveless
Non Serviam
Posté le 15-04-2005 à 01:54:28  profilanswer
 

Sympa sinon, le mélange des chiffres comme ça t'arrange entre les recensements de 1979 et 1990 :D
 
Malhonnêteté intellectuelle, quoi  :jap:


Message édité par Miguelito Loveless le 15-04-2005 à 01:55:14
n°5301757
Fingon Fel​agund
Posté le 15-04-2005 à 01:57:14  profilanswer
 

Salladin a écrit :

si tu lis le rapport de AI dont tu donnes le lien, tu y apprendra que  
les pachtounes sont 8 500 000 sur 15 400 000 habitants
les talibans sont surtout pachtounes ( aussi indiqué )
donc ceci explique cela
et quand j'écris les talibans sont la population, c'est pourtant clair, les mots sont simples
ça ne signifie pas qu'ils sont 15 400 000, ça signifie qu'ils sont nombreux  
milliers ou millions, tu peux rester à terjiverser sur le chiffre  
moi je répondais à un imbécile qui proposait le B52, arme o combien chirurgicale
dans le meme esprit, on peut napalmer toute la papousie nouvelle guinée et l'amazonie
afin de supprimer les canibales, coupeurs de tète
ça ne fera que s'ajouter aux 200 milions d'Indiiens déjà massacrés


 
 
8 500 000/15 400 000 = 0.55 soit 55% de la population (Chiffres issus de l'Institut Salladin @ HFR :D )
 
Encarta donne 40% soit 6 160 000
 
 
mais qui croire ??? [:ddr555]

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