Reprise du message précédent :

1.    Je rappelle que c'est à la demande du salarié. Je vois mal comment ça pourrait êre "je demande une formation en échange d'une diminution de mon salaire". Ca va po non ?
Par contre si l'employeur est réticent pour une augmentation (comment ça pléonasme   ) ptet qu'il l'est moins pour une augmentation déguisée de la sorte
Quand je parle d'avantage, c'est bien sûr de manière officieuse.
2. Très certainement  

 
T'as jamais entendu parler des jours de RTT supplémentaire (en plus des 10jours "officiel" ) avec réduction partielle de salaire ?  
c'est un avantage à l'intiative du salarié (jour de congés supplémentaire plus rentable que du "sans-solde" ) et ça n'empeche pas de se faire entuber à la sortie car il aurait du avoir ces jours supplémentaires dès le départ.
 
et AMHA, un employeur qui ne t'accorde pas d'augmentation ne t'en accordera pas plus, même de manière déguisée pour te laisser aller faire un stage de macramé au Larzac sur lequel il n'a aucun contrôle en terme de qualité ou de suivi.

tout ça pour dire que c'est une excellente réforme    
qui va passer à l'as avec les élections

 
excellente réforme ? je sais pas, c'est trop flou et trop vague pour qu'on puisse juger pour l'instant de son applicabilité et son efficacité future. pour ma part, j'ai des doutes...

Je ne vois pas pourquoi un salarié accepterait une diminution de son salaire supérieure à la valeur de ce qui est payé pour les 80h de formation.
 
Il aurait du avoir ces jours supplémentaires dès le départ ? Pourquoi donc ?
Avoir des jours de congés supplémentaires j'appelle presque ça du temps partiel. On ne va pas non plus payer des gens pour du travail non effectué Ya déjà les congés payés pour ça

Là je parle pour mon cas personnel :c'est simple, on est censé faire 35h sur les 40 semaines travaillées de l'année (200 jours ouvrés). Or, on est actuellement à 37,5 minimum (varation de +/- 10% autorisée sur le mois pour les cadres), soit 2,5h de "trop" par semaine sur les 40 semaines :
Surplus = 40 * 2,5 = 100h soit environs 14 jours de RTT pour rééquilibrer (si on considère une journée de travail comme faisait 7h30).
Ca c'est la théorie, en réalité on a le droit à 10j de RTT (dont 7 à la disposition de l'employeur et 3 à la disposition de l'employé) et on peut prendre 10 jours de plus avec réduction de salaire (soit les 5 jours que te "doit" ton employeur et 5 "de  ta pôche).
Bref, c'est ce que j'appelle se faire entuber.
 
Maintenant quand on voit ce que ça donne sur un sujet aussi délicat et surveillé que les 35h à l'époque, j'vois vraiment pas pourquoi ils feraient pas la même chose avec ton DFI ...

Bon si tu ne vois pas la différence je laisse tomber

si je vois très bien ce que tu veux dire, tu veux considérer ça comme un "bonus" en plus du salaire (donc pas de diminution) destiné à l'auto-formation.  
mais pour ma part, je pense que comme d'habitude, ça va nous retomber sur le coin de la tronche étant donné que c'est pas vraiment les salariés (via le biais de leur syndicat inexistant dans l'informatique) qui vont établir les règles, mais bien le gouvernement et Medef. Et pour l'instant leur collaboration n'a jamais été dans le sens du salarié.

Qui veut être CES en Préfecture?      
A occuper exactement le même poste à valider des permis de conduire (sous le couvert d'une assoc' d'insertion bien sûr) pour 500?/mois?
 
Ca me fait penser plus généralement que ce que l'Etat refuse au privé, il le fait sans sourciller (et je préférerais que ça s'arrête dans le public plutôt que de l'étendre au privé ).
Emplois-jeune 5 ans;
EVAT, MTA, AG, AS (armée+police resp. Terre, Air, Gendarmerie et Police; contrats de 4 ans renouvelables 1 fois; accessibles avec CAP/BEP/Bac Pro/Bac Techn.);
les Maître-Auxiliaires et cie Lorelei en parlera mieux que moi;
dans la Fonction Publique Territoriale idem des contractuels en pagaille ...

Bin dans le pire des cas t'as rien de moins
Dans ma boîte les cadres ont 10 jours de RTT (pour un horaire de 39h : comme quoi c'est encore pire ).
Et pas de possibilité d'avoir davantage de jours de RTT en échange d'une baisse de salaire. Si cette possibilité existait bin ... libre à chacun de la prendre ou pas.
 
En fait on a un autre choix : celui de pointer et d'être à un forfait de 1600h/an (ce qui correspond à un peu moins de 35h par semaine). Mais un cadre qui fait ce choix est un poil mal vu
Par contre c'est le bon plan pour un cadre de 56 ans  

Dans ma boite c'est pointage obligatoire meme pour les cadres, 36,5 h/semaines (les 1h30 en plus permettent de mettre en place des jours de fermetures obligatoires pour les ponts/vacances de nouël...).
Et les heures sups effectuées sont a prendre en congés...
Trop dure la vie
 
COmment ca va me manquer

Pinaise c'est bien chez toi
Déjà que je trouve que chez moi j'ai pas encore trop à me plaindre  

pour resumé en 2004 Raffarin va vous aimer encore plus profondement...
avec l'amitié du baron antoine.

 
J'ai dit que je ne voulais pas de ça ici

 
ça me fait penser aux fontaines d'eau fraiche obligatoires dans les entreprises...  
a la direction departemental du travail (la ou ya les inspecteurs du travail) il n'y en a plus (ya pu de sous)
 
ou alors les emplois d'assistant d'éducations (les emplois jeune de la droite mais en pire)
Avant il y avait 1 poste a temps plein, maintenant 2 poste a mi temps  (ça c'est de la mesure pour réduire le chomage, tout le monde a mi temps             )
 

 
très constructif comme remarque...  

Voila c'est ca ! J'ai un pote qui fait ca et c'est la grosse arnaque serieux. Bac+5 payé au SMIC sans vrais perspectives de carrière, et sans indemnité (contrairement aux CDD) avec une durée bien batarde de 3 ans... l'état !!!
 

 
ca donne envie d'étudier    
pas un bac+5 en info j'espere

Si
 
Mais bon, il est pas tres mobile aussi, je te rassure

 
les 3 ans c'est une durée maximale;
 
 
ET bon entre ça et le chomage  

 
y a quand même une différence entre être assisté et devoir gérer entièrement sa carrière tout seul.    
 
C'est le retour à avant la civilisation : chacun pour soi ?

D'un autre côté il y a un nombre non négligeable de jeunes qui poursuivent leurs études parce qu'ils ont peur d'aller bosser.
Même s'ils ne trouvent aucun intérêt aux études en question Juste histoire de collectionner les diplômes  

Bah ce que je dis c'est que l'Etat se fout vraiment de la gueule du monde en proposant ce genre de chose !
Je dis pas que c'est moins bien que le chomage, d'ailleurs je comprends tres bien mon pote qui a accepté il veut pas bouger de sa region, et au moins ca lui fait de l'experience).
Ce que je critique, c'est que l'etat interdit aux entreprises certaines pratiques, les condamne meme, mais d'un autre coté, il fait vraiment bien pire !

plusieurs remarques :

• le document incriminé n'est pas un projet de loi mais un rapport commandé par le Ministère du Travail, rédigé par le secrétaire général de Renault, rien ne dit que cela aboutira à une loi
• ce rapport reprend en grande partie, concernant le contrat projet, les propositions du MEDEF, dont les premiers échos datent de septembre 2003, rien de nouveau donc. Or aujourd'hui le Syntec est particulièrement divisé sur ce type de contrat et j'y reviendrais
• ce type de contrat a pour objectif d'améliorer la flexibilité et donc l'emploi, au détriment de la stabilité

ce type de contrat ne fait qu'officialiser ce qui existe déjà dans le bâtiment (contrat de chantier) et qui se fait de plus en plus dans les SSII : contrat mission.
Le contrat mission est un CDI avec engagement des deux parties pour rompre le contrat en fin de mission. Cela n'est absolument pas légal, le contrat est signé en même temps que la lettre de démission !, mais les compensations financières permettent au salarié d'accepter ce type de contrat sans trop rechigner. Si l'aspect financier n'est pas présent, les SSII ne sont pas folles, elles savent que le contrat sera refusé. Les salariés, en général des indépendants d'assez haut niveau, acceptent eux aussi car ils récupèrent des droits sociaux (mutuelle, TR ...) qu'ils assumaient seul.
 
Dans la pratique, le contrat de projet part d'une bonne intention :
aujourd'hui, peu de monde sur un projet infirmatique est capable de faire une estimation correcte de la durée d'un projet. Le CDD est trop restrictif (limité en temps et en nombre) et pas du tout adapté, car indépendant de la réalisation de la mission
le CDI est trop risqué en période de crise, que faire d'une personne qui bosse aujourd'hui et qui sera en intercontrat demain ? La période veut que l'on optimise au mieux les ressources, donc pas d'embauche et on se démerde en interne ou en sous traitance.
Ce qui fait qu'il y plein de monde sur le carreau, pas mal de jeunes diplômés car aucune SSII ne veut prendre de risques, vu les marges actuelles (les clients en sont en grande partie responsables pour 2003 et 2004 s'engage de la même manière, retour de bâton des années fastes fin 1990)
 
ce qui m'inquiète dans le nouveau contrat de projet proposé, c'est l'officialisation du contrat mission :

• les compensations financières actuelles (bien supérieure au 10% du CDD) n'existeront plus car l'entreprise a le droit avec elle, le salarié n'a aucun levier pour refuser ce type de contrat
• les SSII perdent tout l'intêret des régies, qui les font vivre actuellement (d'où les critiques chez Unilog, ils ne sont pas les seuls dans le Syntec). Rien n'empêche un client d'embaucher en contrat de projet en lieu et place d'une classique régie
• ce type de contrat est envisageable en temps de crise pour baisser le nombre de demandeurs d'emploi. Mais que se passera-t-il quand la reprise se fera (l'informatique vit des cycles sinusoïdaux depuis 30 ans, nous sommes en bas de la courbe, il n'y a pas de raison que cela ne remonte pas) ?  

Certains ont parlé d'emprunts immobilier dans ce topic, c'est une bonne remarque : quelles banques va prêter de l'argent quand la solvabilité (lié à l'emploi) est douteuse ? Aucune
en période de crise, pas de problème : seuls sont qui ont de l'argent sont capables d'acheter dans la pierre, valeur refuge. Mais en période faste, tout le monde veut acheter. Or les prêts ont une durée moyenne de 15 ans, durée supérieure au contrat de projet : pas d'emprunt, marché de l'immobilier en crise réservée à l'élite (élite = les chanceux qui ont un contrat CDI)
 
le pire à mon avis : que le Syntec obtienne que le contrat de projet lui soit réservé, car à ce moment là, le risque liée aux régies n'existe plus, le salarié a tout à perdre
le mieux à mon avis : officialiser le contrat de projet avec accord obligatoire de l'inspection du travail selon le contexte économique général et particulier à la SSII, compensation financière supérieure aux 10% de précarité du CDD

 
Bravo et merci pour cette analyse.      
 
Ca change des habituels : "Vous n'êtes que des petits bourgeois accrochés à vos privilèges !"

Moi ca m'aurait bien arrangé ce contrat quand meme, ca m'aurait permis de rester un peu plus dans ma boite actuelle

Rien à dire de plus : ça me parait être une bonne analyse du pour et du contre

 
je le maintiens    
 
sinon effectivement ce n'est qu'un rapport et c'est fort probable, vues la levée de boucliers, que cela soit limité aux métiers des SSII avec des contrats types batiments. Mais ce projet datait effectivement d'il y a quelques mois déjà ...
 
Un autre point non abordé est que ce type de contrat favorise l'emploi des plus de 50 ans ...

 
Développe, s'il te plait

 
tu t'es fait jeté à 52 ans, bah une boite te prendre pour quelques années plus facilement plutot que de te prendre jusqu'à la retraite  

 
Effectivement
 
Une bonne nouvelle pour eux alors !

 
Libre à toi. N'empêche que je trouve cela un peu trop simpliste.

 
c'est pas simpliste, c'est une tendance de notre société tellement vraie
ceux quiont de l'argent sont anti impots
ceux quiont des avantages sociaux sont anti réforme
 

 
Bof, elle l'est pas trop pour moi, hein

 
mais tu votes pas alors  

 
Je vote parfois blanc, note

Le collectionneurs de diplomes sont souvent très mal vu des entreprises. Sauf cas très particuliers et très rares.

   
ou a mort la droite et les patrons

Bin c'est ptet pour ça qu'ils trouvent pas de boulot alors
 
A mon IUT combien ont cherché à continuer à tout prix alors que c'était super facile de trouver du boulot en info à l'époque (98).
S'ils étaient bons ou qu'ils avaient un projet précis c'eut été autre chose : là c'est bien de continuer. Mais là c'était vraiment continuer pour que le 'n' à bac+n soit le plus haut possible. Quitte à faire une formation bidon en alternance.

Tain hier je voulais poster un commentaire et le forum a été "temporairement inacessible".
Chui deg alors je dirais rien

Ben ça n'a de sens que dans des cas très particuliers (thèse pour aller dans la recherche ou autre). En général, quand on fait une matrise de truc après avoir fait une maitrise de bidule, les entreprises s'en foutent et considère que la personne a fait ça parce qu'elle ne savait pas ce qu'elle voulait faire / pas prête / frilleuse. Les entreprises aiment les gens qui savent ce qu'ils veulent faire.