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Auteur Sujet :

Qui sera le prochain praizidan de la république ?

n°1769139
dolohan
Busard amateur
Posté le 02-01-2004 à 12:03:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

falonne a écrit :


 
Ah bah si là quand même !!! Y'a clairement une connotation péjorative (même si l'intention n'y était pas)... Ils font pas de matières littéraires dans les écoles des politiques?


mais cette france d'en bas est pietinée et meprisée par tous. qui ne se moque pas de l'ouvrier qui vote FN en le traitant de facho, ou du pilier de bar et de ses discours fantaisistes sur la politique...  
 
la france d'en bas existe, et la designer ainsi est un peut moins meprisant que tous les stereotype que l'on utilise habituelement...

mood
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Posté le 02-01-2004 à 12:03:53  profilanswer
 

n°1769143
dolohan
Busard amateur
Posté le 02-01-2004 à 12:05:08  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :


 
Chacun son opinion ! Je trouve qu'il bouge beaucoup + que les précédent, et que il s'en sort plutot bien :)  
 
Je le juge pas sur ses activités de maire, mais sur ses discours politiques que j'ai entendus ca et la. M'a semblé etre le gars le plus apte a être président.
 
Qu'il aie mis du sable ou fait une fete de la musique moyenne n'intervient pas dans ses idées :) Au pire, en tant que président de la république,c a rendra la remise de la légion d'honneur un peu moins cool ptet, mais bon, on s'en fout.


je pense que c'est une question de sensibilité, il me dessoit plus parcequ'il fait pas assez alors que d'autres qui ne faisaient rien me laissaient indiferents...  
 
on va mettre ca sur le compte de la deception.

n°1769147
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 02-01-2004 à 12:06:24  profilanswer
 

dolohan a écrit :


mais cette france d'en bas est pietinée et meprisée par tous. qui ne se moque pas de l'ouvrier qui vote FN en le traitant de facho, ou du pilier de bar et de ses discours fantaisistes sur la politique...  
 
la france d'en bas existe, et la designer ainsi est un peut moins meprisant que tous les stereotype que l'on utilise habituelement...  


 
ca, c'était ma réflexion de base : La démocratie ne peut pas marcher, car le pourcentage d'idée fausses et erronées est trop important pour que les prendre en compte forme un système viable.
 
Maintenant, on est obligé de le faire, vu que personne peut dire quelle idée est bonne ou po... pourquoi ne pas octroyer le droit de vote après un examen tiens ? Parce que les gens ne réussisant pas les exams peuvent avoir de bonnes idées :D
 
Et comment juger ces idées ?
 
Chai pas.
 
Mais bon, c'est dangereux ce type de raisonnement, ca peut conduire a pas mal de choses :D mais je pense que la démocratie est peut etre un des systemes les plus équitables, mais cela reste extrémement dangereux.


Message édité par Tetedeiench le 02-01-2004 à 12:08:08
n°1769153
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 02-01-2004 à 12:07:47  profilanswer
 

dolohan a écrit :


je pense que c'est une question de sensibilité, il me dessoit plus parcequ'il fait pas assez alors que d'autres qui ne faisaient rien me laissaient indiferents...  
 
on va mettre ca sur le compte de la deception.


 
Peut être, va comprendre [:spamafote]
 

n°1769158
Peaceiznot​die13
Je sens que ca vient
Posté le 02-01-2004 à 12:09:05  profilanswer
 

a mon avis aucun de la liste ne sera président...

n°1769162
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 02-01-2004 à 12:10:14  profilanswer
 

Peaceiznotdie13 a écrit :

a mon avis aucun de la liste ne sera président...


 
J'ai peur pour le dernier.
 
Si c'est le cas, je m'exile définitivement.

n°1769168
dolohan
Busard amateur
Posté le 02-01-2004 à 12:11:49  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :


 
ca, c'était ma réflexion de base : La démocratie ne peut pas marcher, car le pourcentage d'idée fausses et erronées est trop important pour que les prendre en compte forme un système viable.
 
Maintenant, on est obligé de le faire, vu que personne peut dire quelle idée est bonne ou po... pourquoi ne pas octroyer le droit de vote après un examen tiens ? Parce que les gens ne réussisant pas les exams peuvent avoir de bonnes idées :D
 
Et comment juger ces idées ?
 
Chai pas.
 
Mais bon, c'est dangereux ce type de raisonnement, ca peut conduire a pas mal de choses :D mais je pense que la démocratie est peut etre un des systemes les plus équitables, mais cela reste extrémement dangereux.


je pense que la democratie est un leur d'equité et que le systeme est tres largement perfectible.
 
et je ne suis pas opposé le moins du monde a ce que le droit de vote soit un privilege qui se gagne.

n°1769171
dolohan
Busard amateur
Posté le 02-01-2004 à 12:12:18  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :


 
J'ai peur pour le dernier.
 
Si c'est le cas, je m'exile définitivement.


sarko ?  
c'est un des seuls qui m'inspire confiance.

n°1769173
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 02-01-2004 à 12:12:59  profilanswer
 

ben le problème est "comment le faire gagner" ?
 
Comment juger si tel homme est digne de l'avoir ou pas ?
 
Et comment juger les juges quivont attribuer le truc ?
 
Ca peut conduire au despotisme.

n°1769178
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 02-01-2004 à 12:13:47  profilanswer
 

dolohan a écrit :


sarko ?  
c'est un des seuls qui m'inspire confiance.


 
non, le dernier de la liste, le pen.
 
Sarko, pense pas. Il s'est suicidé électoralement parlant, niveau automobilistes.
 
Y avait plus de fraudeurs que de gens sérieux avant lui, donc y a plus de gens mécontents :D

mood
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Posté le 02-01-2004 à 12:13:47  profilanswer
 

n°1769184
romu
Mystère & Boule de Chewing Gum
Posté le 02-01-2004 à 12:14:34  profilanswer
 

falonne a écrit :


 
Certains se prennent des procès pour faire de telles listes... C'est fou ça j'aurais jamais pensé à regarder ça ! Je crois que la plupart des gens ne savent rien et se foutent de "juif pas juif, maçon, protestant..."... Ils votent à la tronche et limite au programme non? (quant on voit que l'histoire, même très récente est balayée...)


 
ouais, en plus, c'est pas pke ils sont "juifs", c'est pke ils sont mauvais simplement  :D

n°1769186
dolohan
Busard amateur
Posté le 02-01-2004 à 12:15:06  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :


 
non, le dernier de la liste, le pen.
 
Sarko, pense pas. Il s'est suicidé électoralement parlant, niveau automobilistes.
 
Y avait plus de fraudeurs que de gens sérieux avant lui, donc y a plus de gens mécontents :D


je suis tres satisfait au vue de ce bilan. et moi ca me parait essentiel quelqu'un qui se donne les moyens d'avoir des resultats.
et dans les sondages, il est plus precidensiable que chirac lui meme (60/40 quand meme).

n°1769189
dolohan
Busard amateur
Posté le 02-01-2004 à 12:15:27  profilanswer
 

romu a écrit :


 
ouais, en plus, c'est pas pke ils sont "juifs", c'est pke ils sont mauvais simplement  :D  


dray est tres bon.

n°1769193
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 02-01-2004 à 12:16:02  profilanswer
 

dolohan a écrit :


je suis tres satisfait au vue de ce bilan. et moi ca me parait essentiel quelqu'un qui se donne les moyens d'avoir des resultats.
et dans les sondages, il est plus precidensiable que chirac lui meme (60/40 quand meme).


 
Oui c'est sur, mais bon :D C'est juste mon analyse personelle. il est plus présidentiable que chirac, mais ne le sera pas.
 

n°1769194
mober
Mécréant Notoire
Posté le 02-01-2004 à 12:16:05  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :

ben le problème est "comment le faire gagner" ?
 
Comment juger si tel homme est digne de l'avoir ou pas ?


 
Tu finis par les connaitre ... peut-être même bien qu'un de c 4 tu verras une ex connaissance de classe se présenter à telle ou telle élection ;)
 

tetedeiench a écrit :


Et comment juger les juges quivont attribuer le truc ?
 
Ca peut conduire au despotisme.


 
:heink: ... pas compris

n°1769209
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 02-01-2004 à 12:19:05  profilanswer
 

mober a écrit :


 
Tu finis par les connaitre ... peut-être même bien qu'un de c 4 tu verras une ex connaissance de classe se présenter à telle ou telle élection ;)
 
 
 
:heink: ... pas compris
 


 
Comment tu veux juger quelqu'un si tu n'es pas toi même parfait ? Ton jugement serait alors forcément faillible.
 
Sur le plan politique, demande a quelqu'un de gauche ( déclaré ou non) si tel homme de droite est apte a se présenter : il te dira non, car cela repose sur des idées contraires aux siennes.
 
Et qui sait, peut etre que le pen a raison. Ca me hérisse le poil, mais personne peut dire AVEC CERTITUDE que le pen a tort sans essayer avant... le vla l'soocy.  
 
C'est un exemple extrème et je prie pour que le pen ne soie jamais élu. mais qui suis-je pour décider si il est digne de se présenter ?
 
Comment protéger une telle institution de la corruption en plus ?
 
Comment désigner quel citoyen a des idées non dangeureses ? face a quel référentiel ? Et ce sans attaquer les libertés individuelles ?
 
Tu vois, ca soulève plein de questions.

n°1769231
mober
Mécréant Notoire
Posté le 02-01-2004 à 12:26:49  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :


 
Tu vois, ca soulève plein de questions.


 
parce que tu te places en spectateur, tu n'arrives pas imaginer que l'avenir dépend aussi de toi ... que toi aussi tu as le droit de décider, de faire des choix ... tu comprends ??


Message édité par mober le 02-01-2004 à 12:27:16
n°1769234
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 02-01-2004 à 12:28:47  profilanswer
 

mober a écrit :


 
parce que tu te places en spectateur, tu n'arrives pas imaginer que l'avenir dépend aussi de toi ... que toi aussi tu as le droit de décider, de faire des choix ... tu comprends ??


 
non, je vois pas le rapport avec la choucroute aussi :heink:

n°1769256
Kiriou
Vicious...
Posté le 02-01-2004 à 12:35:41  profilanswer
 

dolohan a écrit :


je suis tres satisfait au vue de ce bilan. et moi ca me parait essentiel quelqu'un qui se donne les moyens d'avoir des resultats.
et dans les sondages, il est plus precidensiable que chirac lui meme (60/40 quand meme).


 
A propos de son bilan, j'ai souvenir d'un sketch des guignoles très pertinant.
 
* La prositution : Il faudrait remonter les filières, poursuivre les macros bosser avec les autorités roumaines. Tros dangereux et trop hasardeux, c'est plus médiatique d'arrêter les clients.
 
* La Corse : Il faudrait enfin mettre fin aux activités de la mafia corse. Plus médiatique de faire un referundum foireux qu'on sait perdu d'avance et qui donne encore plus de pouvoir à l'assemblée de corse.
 
* Les banlieux : Il faudrait organiser la vie sociale, détruire les guetos, relever l'économie dans ces quartiers. Vue à long terme incompatible avec les soucis de "communication" du gvrt de droite. Mettons en taule un groupe de rap, ça au moins ça fait causer dans les bistrots de Neuilly.
 
* La sécurité routière : Rien à dire de particulier si ce n'est que Sarko suit la ligne dictée par Gaissot en ajoutant quelques touches personnelles comme les stupides radars pompent à fric.


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°1769265
Kiriou
Vicious...
Posté le 02-01-2004 à 12:38:40  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :


 
Comment tu veux juger quelqu'un si tu n'es pas toi même parfait ? Ton jugement serait alors forcément faillible.
 
Sur le plan politique, demande a quelqu'un de gauche ( déclaré ou non) si tel homme de droite est apte a se présenter : il te dira non, car cela repose sur des idées contraires aux siennes.
 
Et qui sait, peut etre que le pen a raison. Ca me hérisse le poil, mais personne peut dire AVEC CERTITUDE que le pen a tort sans essayer avant... le vla l'soocy.  
 
C'est un exemple extrème et je prie pour que le pen ne soie jamais élu. mais qui suis-je pour décider si il est digne de se présenter ?
 
Comment protéger une telle institution de la corruption en plus ?
 
Comment désigner quel citoyen a des idées non dangeureses ? face a quel référentiel ? Et ce sans attaquer les libertés individuelles ?
 
Tu vois, ca soulève plein de questions.


 
Fouille dans tes affaires pour retrouver son programme de 2002......Ultra libéraliste (supression de toute aide sociale)....autarcie économique....
 
Enfin que des trucs débiles, même un enfant de 5 ans comprendrait que ça n'a aucune chance de marcher (sauf si l'on cherche la guerre civile).


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°1769278
mober
Mécréant Notoire
Posté le 02-01-2004 à 12:41:47  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :


 
non, je vois pas le rapport avec la choucroute aussi :heink:


 
Ouais ... pour moi ta réaction c'est le résultat de 10 ans de "néant" politique ( période 1992 -> 2002)
 
tu as peut-être remarqué ke c'est souvent dans les dictatures que les dirigeants sont considèrés comme "parfaits" ...
 
Le fait ke nous ne soyons pas "parfaits" n'est pas un pb ... c pas ça qui doit t'empêcher de juger à mon avis :)

n°1769281
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 02-01-2004 à 12:42:32  profilanswer
 

kiriou a écrit :


 
Fouille dans tes affaires pour retrouver son programme de 2002......Ultra libéraliste (supression de toute aide sociale)....autarcie économique....
 
Enfin que des trucs débiles, même un enfant de 5 ans comprendrait que ça n'a aucune chance de marcher (sauf si l'on cherche la guerre civile).


 
de quoi tu parles la ? je parlais de démocratie la.

n°1769284
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 02-01-2004 à 12:43:54  profilanswer
 

mober a écrit :


 
Ouais ... pour moi ta réaction c'est le résultat de 10 ans de "néant" politique ( période 1992 -> 2002)
 
tu as peut-être remarqué ke c'est souvent dans les dictatures que les dirigeants sont considèrés comme "parfaits" ...
 
Le fait ke nous ne soyons pas "parfaits" n'est pas un pb ... c pas ça qui doit t'empêcher de juger à mon avis :)


 
en pratique oui, en théorie non.
 
Pour étayer mon raisonnement, je te dirai que si la démocratie avait été en place du temps de galilée dans la communauté scientifique, la terre serait toujours plate...
 
du temps de copernic, elle ne tournerai pas...
 
etc etc

n°1769307
mober
Mécréant Notoire
Posté le 02-01-2004 à 12:52:57  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :


 
en pratique oui, en théorie non.
 
Pour étayer mon raisonnement, je te dirai que si la démocratie avait été en place du temps de galilée dans la communauté scientifique, la terre serait toujours plate...
 
du temps de copernic, elle ne tournerai pas...
 
etc etc


 
très bonne remarque
 
je pense au contraire ke Galilée et Copernic on finit par remporter l'adhésion du plus grand nombre et c bien comme cela que leur théorie sont passées à la postérité
 

n°1769310
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 02-01-2004 à 12:54:12  profilanswer
 

mober a écrit :


 
très bonne remarque
 
je pense au contraire ke Galilée et Copernic on finit par remporter l'adhésion du plus grand nombre et c bien comme cela que leur théorie sont passées à la postérité
 
 


 
Je pense pas personellement, mais bon, le débat reste entier comme tu dis, et on s'éloigne du sujet :D

n°1769311
mober
Mécréant Notoire
Posté le 02-01-2004 à 12:55:37  profilanswer
 

Toute la communauté scientifique de l'époque bruissait de ces nouvelles théories ... et il y a bcq de personnes qui ont apportées leur pierre au mouvement même si les plus connus sont Galilée et Copernic

n°1769430
dolohan
Busard amateur
Posté le 02-01-2004 à 13:37:31  profilanswer
 

Citation :

A propos de son bilan, j'ai souvenir d'un sketch des guignoles très pertinant.


c'est de plus en plus rare, tu l'a enregistré ? eux aussi devraient faire un bilan...
 

Citation :

* La prositution : Il faudrait remonter les filières, poursuivre les macros bosser avec les autorités roumaines. Tros dangereux et trop hasardeux, c'est plus médiatique d'arrêter les clients.


mediatique et dissuasif. je pense que si l'on souhaite juguler la prostitution, s'attaquer au milieu et aux clients est essentiel.
 

Citation :

* La Corse : Il faudrait enfin mettre fin aux activités de la mafia corse. Plus médiatique de faire un referundum foireux qu'on sait perdu d'avance et qui donne encore plus de pouvoir à l'assemblée de corse.


a mon avis c'est en projet... le cas corse c'est tres sensible, et ca deviens tres complexe de menager les susceptibilités.
de toute facon c'est une casserole que l'on se refile d'un gouvernement a l'autre...
 

Citation :

* Les banlieux : Il faudrait organiser la vie sociale, détruire les guetos, relever l'économie dans ces quartiers. Vue à long terme incompatible avec les soucis de "communication" du gvrt de droite. Mettons en taule un groupe de rap, ça au moins ça fait causer dans les bistrots de Neuilly.


retablir l'etat de droit avant tout. apres travailler sur les structures sociales.  
 

Citation :

* La sécurité routière : Rien à dire de particulier si ce n'est que Sarko suit la ligne dictée par Gaissot en ajoutant quelques touches personnelles comme les stupides radars pompent à fric.


avec des resultats en plus quand meme...

n°1769432
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2004 à 13:37:55  answer
 

:ouch: Il est incroyable ce forum, on laisse passer des trucs comme ça (merci à Iblis et Janfy pour avoir réagi tout de même) :
 

TolOrFen a écrit a écrit :

 
Il a dit dans son programme ou lors d'une interview qu'il changerait la constitution pour enlever les droits qui ne lui semble pas juste?
est ce qu'il a ouvertement dit qu'il mettrait tout le monde dehors a part ceux qui sont francais depuis plusieurs générations?
a t il promis de tuer ceux qui ne partirais pas?
je ne pense pas non.  
 
Pour information, les procès qu'il a eu et ou il a été jugé coupable était sous l'ère Mitterand qui s'est ouvertement lancé dans une campagne anti-FN (ce qui, la est contre la liberté d'expression vu qu'il a interdit a ce parti de s'exprimer librement)
Dernier point, Le Pen est le seul homme politique francais qui n'a pas été melé de pret ou de loin a des histoires de pot de vin, de fausse déclaration, d'emploi fictifs... il faut quand meme le lui reconnaitre ce petit point qui fait défaut dans la politique francaise
PS : N'allez pas croire que je vote le pen, je souhaite juste expliquer 2-3 trucs. je ne partage pas ses idées mais au moins, je respecte cet homme.



 
Autant de conneries en aussi peu de lignes c'est limite pas croyable.
 
Le programme de LePen a été édulcoré en 2002. Ca reste méchamment affligeant, on y trouve des perles du genre :
 

citation : a écrit :

ouvrir des "camps de transit" pour les sans-papiers qui ne pourraient pas être expulsés, affréter un "train spécial" pour les réfugiés du centre de rétention de Sangatte et slogan "national, populaire et social"



 
Source : http://www.decadi.com/lepen.htm
 
Ca pose d'entrée de jeu le personnage : limite humaniste quoi. Franchement, son retournement de veste poignant, tu y crois ?
 
Ensuite, Le Pen a subi des procès avant, pendant et après "l'ère Mitterand". Le premier remonte à 1971, pour la publication d'un disque de chants du Troisième Reich :
 

citation : a écrit :

Le 14 janvier 1971, déjà, la Cour de cassation le condamne pour apologie de crimes de guerre à propos de l'édition d'un disque intitulé Le IIIe Reich. Voix et chants de la Révolution allemande. L'information avait été ouverte en octobre 1965 et la première condamnation prononcée par la 17e chambre correctionnelle de Paris, le 18 décembre 1968. « L'ensemble de cette publication était de nature à inciter tout lecteur à porter un jugement de valeur morale favorable aux dirigeants du parti national-socialiste allemand [...] et constituait un essai de justification au moins partielle de leurs crimes », précise la Cour de cassation.



 
 
Source : Le Petit Dictionnaire pour Lutter contre l'Extreme Droite, par M. Aubry et O. Duhamel (bouh les vils gauchistes). Ce texte se trouve en libre consultation sur le site http://www.anti-rev.org , site de ressources documentaires pour lutter contre le racisme et le révisionisme. Il est également édité au Seuil.
 
Je me suis contenté de citer un jugement. Il y en a un paquet d'autres, qui s'étendent jusqu'en 1994, tous pour des motifs identiques. Même édulcorés ses propos sont gerbatoires et illégaux. Je rappelle d'autre part que LePen a été condamné pour avoir affirmé en 1997 (là c'est récent, à moins d'avoir la conscience politique d'un nénuphar ou moins de 20 ans c'est difficile d'avoir oublié) pour avoir déclaré que les chambres à gaz étaient un "détail" :
 

citation : a écrit :

déclaration à Munich : « sur un livre de 1 000 pages, les camps de concentration occupent deux pages et les chambres à gaz 10 à 15 lignes. Cela s'appelle un détail ». (condamnation et levée de son immunité parlementaire par le parlement européen)



 
 
Source : http://www.decadi.com/lepen.html
 
Ah, il a aussi pris trois mois de zonzon avec sursis en 1997 pour avoir aggressé une candidate socialiste, pris une condamnation avec Mégret pour racisme en 1991, enfin bref, tout le contraire de ce que tu racontes quoi.  
 
Alors certes, on peut hurler au complot, et dire que la justice est vendue. Mais il y a des moments où on pousse le bouchon un peu loin. En l'occurrence c'est de la pure connerie. La justice a fonctionné, à moins d'étudier en détails les procès et d'y trouver des couacs (des arguments objectifs quoi), crédibilité zéro.
 
Je me permet au passage de te faire remarquer que la liberté d'expression a deux corollaires : l'autodiscipline, et la nécessité pour ceux qui veulent exercer ce droit d'être de bonne foi. Juridiquement ces limites se traduisent par des textes de loi traitant de diffamation ou bien d'incitation à la haine raciale. C'est franchement pas un mal.
 
Ensuite, tout affirmes avec un aplomb hallucinant que LePen n'est pas un homme politique marron, et ensuite qu'il est le seul à l'être :eek: Le bon vieux discours "tous pourris (sauf moi)" quoi. Sauf que c'est faux. D'un bout à l'autre.
D'une part, tous les hommes politiques n'ont pas forcément trempé dans les affaires. En l'occurrence, il existait à une certaine époque des listes qui circulaient, d'hommes approchables ou non. Des mecs comme Pierre Arpaillange, par exemple, faisaient partie de la seconde catégorie.
D'autre part, LePen a baigné dans des histoires pas nettes. Tout d'abord, torture et détournement d'héritage :
 

citation : a écrit :

21/10/1997 : Annulation par la cour d'appel de Nancy du testament (500 000 F) de 1994 de Henri Bussière, connu pour avoir souffert de troubles psychiatriques, qui avait déclaré vouloir léguer ses biens au Front National, le secrétaire financier du parti lui ayant alors indiqué qu?il fallait verser l?argent à Le Pen et à lui seul. . Condamnation de Le Pen (aux dépens), qui doit verser 5 000 F à la soeur du défunt
17/02/1997 : Confirmation par la cour d?appel de Rouen de l?arrêt de la cour d?appel de Paris déboutant Le Pen, non diffamé par Michel Rocard disant que Le Pen avait pratiqué la torture en Algérie



 
Source : http://www.decadi.com/lepen.html
 
Ensuite, M. LePen parle de préférence nationale, mais il préfère, lui, mettre ses sous en Suisse, et dissimiler un max au fisc :
 

citation : a écrit :

18/05/1987 : clôture du compte à l?UBS de Genève, N° 386.047.00 W. «Cette somme (600 000 francs suisses) cautionne un prêt fait à la société de disques de Le Pen», expliquait alors Jean-Pierre Mouchard au Journal de Genève. «Sur un relevé en notre possession dix placements sont gérés sur ce seul compte, soit au minimum 20 millions de francs français.(...) Le Pen est au moins dix fois milliardaire en Suisse. Pour lui, ce n?est pas Français d?abord, c?est franc suisse d?abord!» (Guy Konopnicki) (voir plus bas : 24/04/2002, Les réseaux de Le Pen en Suisse)



 

citation : a écrit :

2000 : "En 2000, Jean-Marie Le Pen a déclaré au fisc un actif net imposable de 9 082 280 F et a payé, à ce titre, 27 000 F d'impôt de solidarité sur la fortune. Il déclare posséder un «petit» portefeuille d'actions - ce spéculateur a déjà réalisé de confortables plus-values, de l'ordre de 280 000 F en 1999 - et la majorité des parts de la Société civile immobilière du pavillon de l'Ecuyer, à laquelle Montretout appartient juridiquement. «Pour habiter ici, chez moi, l'Etat prétend me faire payer 50 000 F par mois! fulmine-t-il. Je suis en procès contre le fisc parce que je conteste les évaluations et les redressements qu'il me fait.»" (cité par l'Express du 2/05/2002)



 
Source : http://www.decadi.com/lepen.html
 
Et dire que ce brave Jean-Marie défend les pauvres, les gagnes-petit et sa belle morale en soustrayant du fric à l'état Français.
 
Continuons : LePen n'a jamais été mis en cause dans des affaires de traffics d'influence. Ce qui n'est guère étonnant puisqu'il n'a jamais eu la possibilité de le faire (par contre comme on l'a vu on peut avoir un doute sur les limites qu'il s'imposerait au vu de sa manière de gérer son patrimoine). Mais le FN, par contre, a eu droit a son soûl d'affaires (eu regard du faible nombre de mandats exécutifs, il ne font ni mieux ni moins bien que les autres partis en fait) :
 

citation : a écrit :

Le Front national, c?est plus "d?affaires"
 
Il avait promis d?être plus " propre ". A Orange le nouveau secrétaire de mairie François-Nicolas Schmitt choisi pour gérer la ville a déjà été mis en examen pour corruption et abus de confiance, ingérence, détournements, prise d?intérêts, infraction aux règles de gestion et au code de la construction (il avait déjà laissé un trou de 40 millions de francs à l?office d?HLM de Thonon les Bains)
 
Louis Cascalles, conseiller municipal Fn, a obtenu un prêt du comité des ?uvres sociales d?Orange, ce qui est illégal pour un élu.



 
 
Source :  http://mrap.solidarites.net/sommai [...] e_fn_3.htm
 
Bref, pour ceux qui ont le courage, lire le site http://www.decadi.com/lepen.html en entier (ça n'est rien : moi je me suis bien tapé ce fil qui compte quelques contributions putrides), ça donne une bonne idée du personnage, de sa haine, qui contrebalance un peu l'image de papa-gâteau qu'il a tenté de se donner en 2002, noble coeur supprimant l'impôt sur le revenu pour passer la TVA à 40% et prétendant ainsi défendre les "sans-grade".
 
Pour répondre à d'autres choses : j'ai vu un semblant de référence à De Gaulle. Pour ceux qui voudraient apprendre des choses sur ce glorieux héros de la patrie, il suffit de se taper les premières pages de "C'était De Gaulle" (Fayard, 1994). On y lira la prose de de Gaulle, qui y apparaît comme ce qu'il est : un vieux réac, qui s'indigne qu'un arabe puisse un jour être Président de la RF, qui parle de "nègre" (mais l'auteur, A. Peyrefitte - en admiration devant son mentor, jusqu'à dire que c'est le dernier des héros, monstre sacré, et il est inconcevable que des étudiants de l'ENS lui aient foutu un gros vent sans que ce soit des crétins nourris de propagande communiste - justifiera cet écart par le fait que ... Montesquieu parfois l'utilisait, si si, c'est grandiose), et qui sort des perles du genre "L'intégration n'est pas possible, mon village se nommerait Colombey les Deux Mosquées".
 
Finalement, c'est vrai que Chirac a des accents Gaulliens : y'a qu'à voir avec "le bruit et l'odeur" :D  
 
Pour répondre à tetedeiench : la démocratie est parfaitement viable, il suffit d'organiser un minimum le débat pour qu'il se fasse sur des bases saines.


Message édité par Profil supprimé le 02-01-2004 à 17:56:03
n°1769434
untitled
Posté le 02-01-2004 à 13:38:17  profilanswer
 

Chirac ou DSK :o

n°1769435
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 02-01-2004 à 13:39:23  profilanswer
 

faudrait penser a mettre un radar automatique à la sortie de chaque école tiens...

n°1769436
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 02-01-2004 à 13:40:03  profilanswer
 

la démocratie s'appuie sur l'axiome de la masse a toujours raison. Je contredis ca :/

n°1769453
untitled
Posté le 02-01-2004 à 13:43:33  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :

la démocratie s'appuie sur l'axiome de la masse a toujours raison. Je contredis ca :/


 
Ce n'est pas un axiome, mais du bon sens. Le pouvoir n'est respecté que si il est choisi par une majorité, autrement c'est une dictature.

n°1769465
dolohan
Busard amateur
Posté le 02-01-2004 à 13:45:34  profilanswer
 

Untitled a écrit :


 
Ce n'est pas un axiome, mais du bon sens. Le pouvoir n'est respecté que si il est choisi par une majorité, autrement c'est une dictature.


mais ce qui importe c'est l'interet general.
le fond avant la forme.

n°1769475
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 02-01-2004 à 13:47:19  profilanswer
 

dolohan a écrit :


mais ce qui importe c'est l'interet general.
le fond avant la forme.


 
tu m'enleves les mots de la bouche...
 
Imaginons un instant que plus de 50% des francais soient racistes... faut'il donc que le gouvernement soit raciste ?
 
Dans l'intérêt général, je sais pas...

n°1769488
dolohan
Busard amateur
Posté le 02-01-2004 à 13:49:59  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :


 
tu m'enleves les mots de la bouche...
 
Imaginons un instant que plus de 50% des francais soient racistes... faut'il donc que le gouvernement soit raciste ?
 
Dans l'intérêt général, je sais pas...


les derniers grand dictateurs sangunaires ont eus accés au pouvoir grace au systeme democratique.

n°1769490
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2004 à 13:50:18  answer
 

Citation :

Imaginons un instant que plus de 50% des francais soient racistes... faut'il donc que le gouvernement soit raciste ?


La question n'est pas là : si un vrai débat est organisé, et que la question du racisme est abordée intelligement, on n'aura tout simplement pas de majorité de racistes.

n°1769492
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 02-01-2004 à 13:50:40  profilanswer
 

dolohan a écrit :


les derniers grand dictateurs sangunaires ont eus accés au pouvoir grace au systeme democratique.


 
tu fais suer j'étais dans google pour rechercher un exemple dans ce sens la :D

n°1769496
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 02-01-2004 à 13:51:17  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Citation :

Imaginons un instant que plus de 50% des francais soient racistes... faut'il donc que le gouvernement soit raciste ?


La question n'est pas là : si un vrai débat est organisé, et que la question du racisme est abordée intelligement, on n'aura tout simplement pas de majorité de racistes.


 
cela suppose que la majorité des citoyens soit ouverte d'esprit...
 
Chuis pas persuadé tu vois...
 
Surtout que dans ce cas, pourquoi il y a quand même 20% pour Le Pen en france et qu'on arrive pas a faire diminuer ce chiffre ?
 
Sans oublier que le fait de diaboliser les extrémistes ne fait que leur donner le statut de martyr, statut qu'ils affectionnent particulièrement et qui galvanisent leurs troupes...
 
non, tu réduis trop la chose :D


Message édité par Tetedeiench le 02-01-2004 à 13:52:29
n°1769500
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 02-01-2004 à 13:52:18  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :

Imaginons un instant que plus de 50% des francais soient racistes... faut'il donc que le gouvernement soit raciste ?


Si le gvt est raciste, cela veut dire qu'il est plus con que la moyenne des gvts, et va se ramasser sur le long terme -> y'aura bien qques français que ça fera chger d'avis, dc ça sera utile (d'un pt de vue national, bien sûr, parce que pdt ce tps-là les étrangers en chieraient un peu, en Frce)

n°1769507
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 02-01-2004 à 13:54:12  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Si le gvt est raciste, cela veut dire qu'il est plus con que la moyenne des gvts, et va se ramasser sur le long terme -> y'aura bien qques français que ça fera chger d'avis, dc ça sera utile (d'un pt de vue national, bien sûr, parce que pdt ce tps-là les étrangers en chieraient un peu, en Frce)


 
Ce n'est pas parce que un gouvernement est ouvertement raciste qu'il va faire en sorte que le pays se casse la gueule...
 
Imagine un gouvernement qui prends que des bonnes décisions, qui fait marcher un pays mais qui est raciste... c'est pas impossible. Loin de la. Y a eu des gouvernements comme ca pendant des siècles aux USA, dans la partie sud, avant la guerre de sécéssion, avec l'esclavagisme et la ségrégation, etc...

n°1769521
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 02-01-2004 à 13:57:18  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :

Y a eu des gouvernements comme ca pendant des siècles aux USA, dans la partie sud, avant la guerre de sécéssion, avec l'esclavagisme et la ségrégation, etc...


A l'époque, être raciste n'était pas une preuve de connerie, vu que c'était une manière de penser tt de même assez répandue. Comme le fait de croire que la Terre était plate au Moyen-Âge, si tu veux...
Mais de nos jrs, être raciste est une condition suffisante de stupidité ou de folie (cf Hitler) -> ça va forct conduire ds un mur.

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