Reprise du message précédent :

Le sujet, c'est parler des problèmes des français dans le but de les résoudre, pas d'en créer
 

• Taux d'IS de 20% en moyenne dans l'UE (à combien) ? Source, sachant que la France est un des pays ayant le plus baissé ce taux ? Et pouquoi pas 0%, hein ?
• Oui, c'est scandeux. Je propose de façon tout aussi intelligente que les alocataires du RMI remboursent ce qu'ils ont reçu dès qu'ils reprennent un travail. Tu vois, t'es costaud comme troll, mais je peux mieux faire
• Tu redonnes du pouvoir d'achat mais tu supprimes une part de salaire indirect, c'est autant de protection sociale que tu enlèves, notamment à ceux qui en ont le plus besoin. Et tu baisses les remboursements de quoi ?
• Moi je dis 3 mois d'allocations chômage ! Qui dit mieux ?
• Je suis moi aussi pour un retour aux 60 heures Quoi de mieux pour redonner aux français le goût du travail et de l'effort ?  

quel humour

Je dois tout à Jean-Pierre « positive attitude » Raffarin et Ernest-Antoine « mes ancêtres doivent beaucoup à l'Algérie d'un autre temps » Seillères

 
On ne peut pas être d'accord sur tout mais avoues quand même que le fait de payer les gens à ne rien faire ça ne les encourage pas à chercher réellement du travail non ? Mon beau père est au RMI depuis au moins 10 ans, il est en pleine santé mais ne recherche pas de travail, pourquoi faire ?   Il le dit lui même :"je touche les APL, la mairie me paie mon titre de transport, la mairie me donne de quoi manger, etc..."
Il est à la base serveur dans la restauration et avait tendance à faire tout ce qui est salons.
Depuis 10 ans il boit son petit ricard au bistrot avec ses pots, il va aider aux restos du coeur, il est pénard quoi.
 
Alors cette France qui fou rien et qui coût un poignon monstre àa suffit je crois. Ca va être dur de remettre tout le monde au boulot, mais il faut le faire. Lorsqu'on ne travaille pas on devient désociabilisé et on s'enfonce, redresser la barre après c'est dur. Mais pourquoi donner des aides à des gens sans aucune contre partie. La seule chose que je vois c'est que ce sont des électeurs assurés qui ne foutent pas le bordel, c'est tout.
 
Merci
JMAJMA

 
Je suis complètement d'accord avec toi. Il faut modifier certaines règles injustes.
 
Merci
JMAJMA

Il a pas l'air si désocialisé que ca. Le travail c'est aussi des problèmes de santé, des dépressions, des suicides... Et puis des enfants qui ne voient jamais leurs parents, le manque de temps pour faire ce que on aime vraiment.

Il n'y a plus assez de travail pour tout le monde, c'est ca la réalité. Vous pouvez payer les gens à faire des boulots inutiles, les forcer à bosser à mi-temps dans des tafs minables, ou acheter leur tranquilité avec le rmi (qui n'est pas un "poignon monstre" mais tout juste de quoi survivre) ca ne changera pas grand  chose, le plein emploi c'est fini. Et tant mieux, le travail nous on aime pas ca.

C'est marrant quand meme de voir que ceux qui disent defendre les problemes de francais en général ne parlent en fait que des revendications des francais les plus riches (qui eux aiment le travail évidemment, puisque leur travail c'est de faire travailler les autres).

 
 
Encore une fois complètement d'accord, même ligné que saratoga. Mais croyez vous que les hommes politiques lisent tous ces éléments que vous venez d'évoquer ? Je pense que non. Pourquoi ne pas envoyer une copie de ce topic sur les mails des différents partis politiques ? Personne ne nous répondra mais ils liront.
 
Merci
JMAJMA

Soit sérieux 5 minutes et dis nous quelles sont tes idées à moins que tu soit satisfait de la situation.
 
Merci
JMAJMA

Je te propose plus simple : peloton d'exécution pour les pauvres. Ben oui, les pauvres, c'est de la merde, ça sert à rien, ça produit pas de richesses et ça fait que piquer le pognon des autres avec les impots. Autant s'en débarasser tout de suite non ?
 
Je m'abstiendrai de commenter plus loin ton post, je devrai m'auto-bannir.
 
Un smiley me vient à l'esprit en lisant ton post

Et puis pourquoi parler des francais spécifiquement ? Les étrangers qui vivent en france leurs problèmes c'est de la merde ? Pourquoi ne pas parler de ceux qui bossent 16h par jour pour payer leur chambre d'hotel de 12m² à 800 euros par mois ? De ceux qui bossent au black pour la moitié du smic sur les chantiers (là où vous vivrez parce que eux n'auront pas les moyens) sans aucune sécurité, et qui tombent de tant en tant d'une grue sans que personne ne s'en émouvoit ? Des chinois qu'on expulse dans leur pays tout en sachant très bien qu'arrivés là-bas ils seront parqués dans des camps de travail jusqu'à leur mort ?

Vous avez pas l'impression d'etre un peu à l'ouest avec votre fric, vos problèmes d'impots et de 35h, votre économie dont tout le monde se fout ?

 
Là ou tu as raison c'est que l'homme n'est pas fait pour travailler. Je suis comme toi je n'aime pas ça. Malgré tout soit réaliste, penses tu réellement que la situation soit idilique ?  Je ne fais pas parti des français les plus riches, ma femme est maman au foyer en congé parental, je suis salarié d'une entreprise et je perçoit un salaire de 1600 euros net par mois.
Je veux simplement que mes 3 petites filles ne rentrent pas dans le moule qu'on la société leur propose. Je vais tout faire pour faire en sorte qu'elles soient cultivés et qu'elles puissent si elles le souhaitent faire de bonnes études quitte à m'endetter.
 
Penses tu que nous devons accepter et nous taire sans imaginer de nouvelles solutions qui font mal c'est vrai mais tellement nécessaires.
 
Merci
JMAJMA

Le principal problème des français est que l'on ne leur a pas dit toute la vérité.
 
2 exemples:
 
Retraites: La réforme Fillon a réglé 1/3 du problème, c'est déjà ça, mais c'est insuffisant. Il faut donc dire aux Français qu'ils vont devoir travailler plus longtemps, jusqu'à 65 ans en gros pour financer le système par répartition. Progressivement certes, il n'y a pas d'urgence dès aujourd'hui, mais c'est inéluctable et d'ici 5 à 10 ans il faudra l'avoir fait. Qui ose le dire?  
 
Dette: L'Etat vit à crédit les 3 derniers mois de chaque année. Faut-il continuer ou réformer son financement? Comme le poste de dépenses le plus grand est celui du nombre de fonctionnaires (salaires) il faut le diminuer. Intelligemment bien sûr, de façon différenciée selon les secteurs, et cela exige une réforme de la Fonction publique. Qui l'annonce franchement? On nous parle ici ou là d'augmenter les impôts...

 
 
Tu n'as pas parlé des personnes agées. C'est pas la faute des pauvres, mais on peut être pauvre et avoir envie de s'en sortir, sans être sous perfusion tu ne crois pas ?
 
 
Merci
JMAJMA

Il va falloir faire un choix... aujoud'hui encore plus qu'hier faire de bonnes études -c'est à dire faire les études qui ameneront un métier bien payé- c'est avant tout faire des études qui n'apprennent pas grand chose sinon à fermer sa gueule.

Le problème c'est que tes solutions ont été imaginées par des gens à qui ca ne fera pas mal du tout, bien au contraire.

Si bien sur. Mais j'ai lu son post : suppression du RMI parce qu'il ne faut pas payer les gens à rien foutre.
 
Comme si le RMI était un salaire et permettait de vivre décemment au crochet de la société ? Faut arrêter le délire ...
 
Ce qu'il lui faudrait,  c'est qu'il se retrouve méchamment dans la merde, sans boulot, sans logement et qu'il comprenne ce que c'est que de souffrir de la pauvreté, de la vraie pauvreté, de la misère, la vraie misère. C'est triste que j'arrive à dire cela, mais bien souvent, il y a que comme ça que certains comprenne les choses
 
Ca me fait penser à Jean-Marc Sylvestre, l'animateur de TF1, libéral à fond. Celui qui demandait notamment à ce que les hopitaux soient gérés comme des entreprises, qu'on limite les couts, qu'ils deviennent "rentables". Un jour il a failli y passer, et c'est grace à l'excellence des hopitaux et de la médecine française qui a pas rechigner sur les moyens matériels et humains (et donc un paquet de pognon) pour le sauver qu'il s'en est sorti. Il a alors totalement changé de discours sur la santé. Dommage de devoir en passer par là pour ouvrir les yeux sur les priorités de notre pays

 
Hmm suppression pure et simple du RMI... non!
 
Moi je ne suis bien sur pas contre les aides aux personnes démunies qui n'ont pas la possibilité de s'en sortir autrement, c'est parfaitement normal que la société puisse leur venir en aide, heureusement!
 
Ce que je n'admets pas en revanche c'est qu'actuellement des personnes qui ont la possibilité immédiate de travailler puissent être en situation de se poser la question "Est-ce que ça vaut le coup que je bosse?" (je précise que je me mets dans le tas).
 
Ce ne sont tant les personnes elles-mêmes qui sont en cause, mais l'incitation/la récompense au travail qui sont insufisamment importantes. A choisir entre 10€ à rien foutre et 12€ à bosser, c'est humain qu'on se pose la question.

Tout ceux qui pérorent à la télévision, à la radio, dans les journaux ?  
 

Peux tu être plus clair ? Tu peux faire des études et avoir ton libre arbitre et donc a dire quand lorsque l'on est d'accord ou pas.
 

 
Ce qui m'intéresse c'est de savoir ce que tu penses toi. Parce que les solutions que les autres ont imaginé me plaises plutôt bien.
 
Merci
JMAJMA

Je suis d'accord pour aider les gens qui ne s'en sortent plus, mais pourvu que cela passe par de vrais associations qui font du bon boulot, et à conditions que les donneurs aient un droit de regard sur la gestion car il y a tellement de magouille dans certaines associations. Je vais en faire encore hurler certains mais par moment les gens arrivent dans ces situations qu'ils ont eux mêmes provoquées. Beaucoup trop de français vivent au dessus de leurs moyens et se retrouvent par conséquent dans des situations difficiles à changer sauf à passer par un dossier de surendettement.
 
Merci
JMAJMA

Mieux vaut la charité que la solidarité, et la culpabilisation que le désintéressement

 
 
Je suppose que vous êtes encore à l'école nan?
 
Les RMIstes coutent pinuts, et c'est juste une aumone que l'on donne parce que sinon la fracture sociale elle ferait vachement plus mal (au bout d'un moment, si on a faim, on va chercher la nourriture même de force hein   ).

Discussion aujourd'hui avec la garagiste: elle voulait embaucher un mécano. Elle en trouve un et le convoque à un entretien. Le jeune lui déclare tout de go "je ne bosse pas à moins de 1200 euros par mois". Devant le refus de la garagiste (1200 euros pour un débutant qu'on ne connait pas faut pas pousser...) il se barre, non sans lui avoir demandé de signer le papier de l'ANPE prouvant qu'il est venu. Un autre cas, un fils de toubib apprenti mécano qui lui dit: "c'est ma mère qui m'envoie ici, moi je ne veux pas travailler chez vous". Lui aussi n'oublie pas de demander la signature du papier de l'ANPE avant de partir... Des cas comme ça c'est paraît-il très classique. Il paraît qu'on manque de mécanos dans les garages!
 
C'est pas assez intéressant de travailler pour certains.
 

S'il manque de mécano dans les garages, normal alors que celui dont tu parles fasse jouer la concurrence et veuille un meilleur salaire : c'est la loi de l'offre et de la demande, fonctionnement de base de notre économie capitaliste.
 
C'est marrant quand même, cette loi là quand il s'agit de faire monter les salaires des employés, tout le monde la trouve anormale ...

 
Sur, le gars a raison de faire jouer la concurrence...peut-étre qu'il vaut les 1200 € réclamé, peut-étre pas...il aurait vraiment eu envie de ce job, il  aurait demandé a faire un essai...enfin je pense !!!
 
Il y a une réalité dans les metiers manuels, le batiment en particulier, c'est un manque de mains-d'oeuvre qualifié !!!
 
Le nombre d'entreprises de maçonnerie, peinture, carrelage, couverture etc...qui cherchent du personnel "qualifié" (pas "personnel" tout court) c'est hallucinant !!!
 
Exemple concret:
 
Un ami, charpentier couvreur, s'installe à son compte, tout est Ok pour débuter son activité en Mars 2007, son carnet de commande se rempli déja, (il a méme des marchés pour début 2008 !!!), son plus gros souci c'est le personnel !!!
Pour en trouver, il faut aller débaucher !!! Les meilleurs travaillent déja...méme a 2000 € net (pour un chef d'équipe), il trouve pas !!!
 
Bien-sur il en connait des couvreurs "chomeurs", mais méme s'ils travailleraient gratos, il les prendrait pas...
 
 

C'est ça le gros problème des entreprises.
 
Dans le temps, je pensais naïvement qu'une entreprise payait un travail ET investissait sur l'avenir avec un salarié.
 
Mais comme un chômeur est forcément un incapable ça ne sert à rien de le former...

...sauf que les couvreurs chomeurs dont je parle ont déja 10 ou 20 ans d'expériences, qui se sont fait jeter par toutes les boites du coin....
 

Le client : Si vous ne me faites pas payer plus de xxx euros de l'heure de main-d'oeuvre, je viendrai toujours chez vous.
Le garagiste : Ah non, à ce tarif, vous me faites trop baisser mes prix, désolé.
 
Plus tard :
 
Le client se dit : "Les PME se plaignent, mais ils envoient balader les clients. S'ils étaient vraiment pris à la gorge par les charges et les impôts et la concurrence et le reste, ils feraient moins la fine bouche quand on leur offre du taf. Pauvre France, où allons-nous ma bonne dame etc."
 
Le garagiste se dit : "Pour qui il se prend, lui, s'il n'a pas les moyens d'entretenir une voiture il n'a qu'à s'acheter un vélo, je bosse pas pour des clopinettes, moi. Les gens, maintenant, ils veulent tout pour rien. Pauvre France, où allons-nous ma bonne dame etc."

Oui, c'est fou. On se demande comment les ouvriers qualifiés d'aujourd'hui ont fait pour le devenir hier, quand ils ne l'étaient pas encore.

 
...surement en étant motivé, consciencieux, et l'amour du métier aussi...

Ce qui implique de commencer à bosser, donc d'être embauché sans expérience. Mais quand les patrons veulent le beurre et l'argent du beurre, et désirent que les ouvriers expérimentés leur tombent tout cuit dans le bec, en laissant les autres, toujours les autres, prendre le risque d'embaucher des jeunes... bah forcément, ça coince.
 
Et au passage, le discours sur les jeunes qui ne veulent plus bosser blabla, je l'entendais déjà tous les jours à la maison dans les années 60 et une partie des années 70 (après je sais plus, j'étais parti   ). Vu que tous les ouvriers valables de l'époque sont maintenant à la retraite, il ne devrait logiquement plus y avoir un seul artisan consciencieux sur le marché. Dis à ton ami couvreur de laisser tomber.

 
...y a  l'apprentissage pour ça. C'est sur au début on gagne a peine 400 € par mois...
 
Moi en Juin dernier mon patron ma confié une jeune apprenti, a l'issu du mois d'essai, il l'a viré ! motif: pas assez rentable...j'étais scié...
Elle en voulait pourtant la p'tite !!!
 
 
 
 

Ca et les contrats de qualification à répétition, parce que c'est plus rentable de changer de jeune sous-payé que de l'embaucher et être obligé de lui donner un salaire mirobolant du genre SMIC.
 
J'ai oublié de préciser plus haut, au fait : mon père était menuisier, d'où ma familiarité avec les jérémiades des patrons de PME d'il y a 35 ans (et on était encore dans les fameuses "30 glorieuses" ). Mon père était à son compte, avec un seul associé, donc pas patron, mais revenait tous les semaines avec des commentaires sur tel ou tel peintre, plâtrier ou couvreur (oui, aussi   ) qui n'arrivait plus à trouver de bon ouvrier parce que les jeunes ne voulaient plus rien foutre etc. Pour ça que je suis un peu blasé. Et aujourd'hui, je suis dans le commerce, heureusement dans une branche peu encline au poujadisme, mais je connais bien le discours identique des petits commerçants sur le thème "on trouve plus de bons employés blabla...".

 
Ils le diront quand ils seront sur que l'annonce ne fera pas descendre dans la rue le 1/3 de la population ; parmi ce tiers, 1/10 de gens qui veulent accroître leur notoriété et leur pouvoir, et 9/10 de gens qui écoutent les 1/10.
 

Oui, les français sont des moutons

Avec un peu de chance, ça arrivera avant que tu commences à bosser...

Les attaques persos frontales comme ça c'est niet.

Toutes les idées qui ont été émises n'évoquent pas uniquement le rmi. Je pense que tu n as pas bien lu les autres sujets. J'ai dans ma famille un rmiste donc merci je connais. J'ai aussi travaillé à l'ANPE comme conseiller à l'emploi, je peux te dire que des chômeurs professionnels y en a quelques uns, mais des conseillers à l'emploi qui foutent rien y en a aussi je te rassures. J'ai depuis démissionné.
 
Merci
JMAJMA

Tu rejoins ce que je dis juste au dessus sur les chômeurs professionnels et l'ANPE.
 
Merci
JMAJMA

C'est quand même pas normal d'embaucher un garagiste à 1200 euros s'il n'est pas au point. Dans les petites structures le temps est compté et il est difficile d'assumer la charge d'une personne qui n'est pas productive et en même temps de la former.
Nous avons en France un gros problème, c'est le manque de formation. Je discutait avec une cliente hier qui me disait que son fils était parti en Suède pour travailler. Là bas les gens ne travaillent pas énormément à 17h30 tout le monde débauche. Il a assité à un cas de licenciement suite à la fermeture d'une unité de production. Tout c'est très très bien passé, bonne discussion entre les syndicat et la direction, certains étaient très content de ce voir offrir une formation d'autre de rester à la maison pendant 2 ans avec une rémunération pour faire un enfant et l'élever.
Merci
JMAJMA

Ca ce voit que tu n'as jamais eu à gérer une entreprise. Tu dois être fonctionnaire ou étudiant. Si l'on veut que sa voiture soit bien entretenu par un garagiste alors on paye le juste prix. La main d'oeuvre qualifié a un coût.
 

Des couvreurs qui ont 10 ans ou 20 ans d'expérience et qui ne maîtrise toujours pas leur métier...
 
Merci
JMAJMA

Mon père était artisan. J'ai géré deux entreprises, et je vois des clients toute la journée. La petite scène que j'ai décrite plus haut est d'une banalité affligeante. Si elle te surprend, c'est que tu n'as jamais eu à vendre quoi que ce soit. Elle était juste destinée à montrer que dans toute transaction, que ce soit celle d'un client et d'un vendeur, ou d'un salarié et d'un patron, chacun voit midi à sa porte. Et que la facilité est de faire des généralités bidons sur la société qui ah ma pauvre dame n'est plus ce qu'elle était et patati et patata. Désolé de t'apprendre que tous les artisans et commerçants ne votent pas Le Pen.

Que sont devenues les 2 entreprises que tu as géré ?
 
 

Je ne vois pas le rapport avec le sujet actuel. Vive le communisme, travailleurs, travailleuses on vous spolit.
 
Merci
JMAJMA