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Auteur | Sujet : Pédocriminalité et Eglise Catholique - 330 000 victimes ! |
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aroll | Reprise du message précédent :
Tu seras gentil de me montrer où j’ai dit le contraire.
Alors, vas-y précise à quel moment je dit que laisser faire et fermer les yeux n’est pas condamnable.
Donc jusque là on est d’accord qu’il s’agit d’une interrogation sur base d’une affirmation/croyance d’un avocat?
J’en ai une autre:
Il y a, dans l’Église, des milliers de prêtres, et des dizaines, voir plus, d’évêques qui ont soit violé, soit été complices, et c’est un devoir de justice de les châtier tous très durement, mais il y a aussi des centaines de millions de gens très bien et là c’est aussi un devoir de justice de ne pas les mettre dans le même panier. |
![]() Publicité | Posté le 07-11-2021 à 17:58:18 ![]() ![]() |
aybibob Coupo santo e versanto |
--------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
aroll |
Tu n’oublies surtout jamais les accusations (en sous entendus, bien sûr) fausses, malveillantes et caricaturales.
Si je discutais avec un «conservateur» ayant réellement le profil que tu tentes malhonnêtement de me coller, ou même un responsable de l’Église qui donnerait dans le corporatisme clérical, je lui rappellerais sans hésiter l’extrême gravité des fautes de ses collègues (voir de lui) et comment leur dépravation (pour certains), leur manque total d’empathie (pour presque tous), leur «culture» corporatiste, et leur orgueil ont favorisé les crimes les plus immondes.
Prescriptrice de quoi? |
jamere |
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fred_div91 |
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aybibob Coupo santo e versanto |
Ce qu'il a toujours combattu, c'est l'idée de la responsabilité systémique (structurelle) de l'institution, en remettant toujours la responsabilité sur des individus particuliers. Responsabilité structurelle de l'institution qui est pourtant à présent reconnue par l'institution elle-même. C'est ça, l'incohérence induite par la croyance religieuse qui est triste.
A noter que ça fait longtemps que cette notion de problème systémique est visible. En 2016 déjà :
Message cité 1 fois Message édité par aybibob le 08-11-2021 à 15:36:56 --------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
aroll |
Responsabilité SYSTÉMIQUE que j'ai RECONNU et que le pape lui même a dénoncé avant tout le monde, mais dont tu es incapable apparemment de comprendre le sens........ Mais je crois que c'est une stratégie...
Et donc je répète: Responsabilité SYSTÉMIQUE que j'ai RECONNU et que le pape lui même a dénoncé avant tout le monde, mais dont tu es incapable apparemment de comprendre le sens........ Mais je crois que c'est une stratégie...
Je n'ai strictement aucun problème à dire que le mode de fonctionnement et de l'Église est responsable de faciliter l'impunité de certains crimes et devrait être urgemment modifiée dans son système à cette fin*................. Ça n'en fait toujours pas une organisation criminelle.... Pas plus que la police française.
Eh bien, ça tombe bien, j'admet moi-même que le problème est réel, massif et inquiétant. C'est quand que les militants apprendront à comprendre les propos au delà de leur à priori malveillant et faux?
Non, mais je n'ai pas appelé à pendre le pape |
aroll |
C'est faux et d'ailleurs, le lien que tu donnes le prouve:
Où je parle effectivement du clericalisme/corporatisme, mais bordel de merde, c'est quand même indiscutablement vrai que les premiers coupables sont quand même les violeurs et les protecteurs. Si le mode de fonctionnement aggrave les choses, il y a quand même des mecs qui violent d'abord, et ils ne le font pas sur ordre, ils le font de leur propre chef..... à moins bien sûr que tout cet acharnement ne vise qu'à faire croire qu'ils ne l'ont pas fait spontanément mais par obéissance à des ordres d'en haut, ce qui, en plus d'être gratuit estp articulièrement dégueulasse comme accusation.
Non, ce qui est triste, c'est de vouloir tellement s'attaquer à l'Église, qu'on en oublie les victimes qui veulent qu'on leur rende justice en punissant les VIOLEURS et leur complices, pas de "régler son compte" a l'Église.
Non, la conférence des évêque AJOUTE une responsabilité systémique, mais celle ci ne remplace pas la responsabilité individuelle des coupables.
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![]() Publicité | Posté le 08-11-2021 à 15:48:33 ![]() ![]() |
aybibob Coupo santo e versanto |
en substance "oui, on peut imaginer qu'il y a peut-être un peu de systémique, mais surtout, revenons sur le thème de la responsabilité individuelle".
--------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
aybibob Coupo santo e versanto |
Pas besoin d'essayer de faire dire plus que ça à l'expression. Mais pas moins non plus. Message cité 1 fois Message édité par aybibob le 08-11-2021 à 16:02:42 --------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
aroll |
Non, je suis toujours disposé à discuter de tout. Il y a peut-être eu malentendu à cause d'une focalisation presque exclusive sur un aspect qui peut paraître un peu secondaire.
Mais... aybibob, on peut le voir comme ça (à cause de cette culture dont je parle), mais c'est tout de même un évêque qui déplace, et de sa propre initiative. |
aybibob Coupo santo e versanto |
ça peut vouloir dire que l'organisation du truc fait que, à chaque niveau, chacun est structurellement poussé à prendre des décisions, parce que dans son univers visible, ça semble la bonne décision, qui, une fois mises bout à bout aboutissent à un résultat global malheureux. Mais je comprends pourquoi tu crois tellement fort que j'affirme que ton église est un repaire de criminels à présents. C'est juste parce que tu supposes un sens erroné à mes propos quand je parle de problèmes structurels. Merci de ne pas plaquer ton incompréhension sur mes propos. ça rendra la discussion plus agréable pour tout le monde. Message cité 1 fois Message édité par aybibob le 08-11-2021 à 17:07:09 --------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
aroll |
Oui, ça c'est justement la culture cléricale dont j'ai parlé, et on est sans doute plus proche d'être d'accord qu'il n'y paraît, mais je ne suis pas convaincu que c'est la vision de ceux qui t'ont précédés dans la discussion.
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aybibob Coupo santo e versanto | Non ce n'est justement pas seulement un problème de culture. Il y a un pur problème de système, systémique, de structure, d'organisation. Tu découvres que mon propos n'est pas si étonnant, et pourtant, il y a une heure, j'étais "insidieux et malfaisant". ça fait plaisir. Message cité 1 fois Message édité par aybibob le 08-11-2021 à 17:10:58 --------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
aroll |
Ton métier ne te donne pas la connaissance de l'organisation de l'Église, et c'est un peu facile de dire que ce n'est pas la culture cléricale, mais de se garder de la moindre précision, même faible de ce que c'est. |
aybibob Coupo santo e versanto |
--------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
Antar Ritualiste Cosmogone /...\ |
--------------- J'ai vu tant de choses que vous humains ne pourriez pas croire. De grands navires en feu surgissant de l'épaule d'Orion... |
fred_div91 |
Message cité 1 fois Message édité par fred_div91 le 10-11-2021 à 17:18:00 |
aroll |
Je ne doute pas un seul instant que tu n’affirmerais jamais ça si tu n’avais pas un minimum de connaissance de ce qu’il y a ou de ce qu’il doit sans y avoir de plus, alors dis le nous.
Ben si.
Ah bon?!?!
Même chose: C’est encore une attaque perso particulièrement basse ou tu fantasmes vraiment à ce point?
Je ne doute pas que ça te donne au moins une demi molle, mais c’est sans importance et surtout vain parce que ça ne débouchera pas sur ce que tu espères…
Des conneries... L'Église n'est misogyne que par rapport à la pensée actuelle. Pendant des siècles elle était plutôt en avance sur son temps. |
lokilefourbe |
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aybibob Coupo santo e versanto |
Alors en fait pas du tout. Je ne suis pas spécialiste du sujet.
--------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
aroll | En fait c'était juste une pointe de provoc pour rappeler que ton affirmation sur l'existence d'une autre explication que ce corporatisme, et ce sentiment de supériorité ne reposait sur strictement rien. |
aybibob Coupo santo e versanto | Oui, je sais bien que tu penses que c'est un sentiment de supériorité et qu'il n'y a en fait pas de sujet. C'est en fait l'illustration de pourquoi c'est justement un sujet important.
--------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
aroll |
Peut-être justement cherches tu ce qui n'existe pas....... |
aybibob Coupo santo e versanto |
--------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
manuel-lv | Abus : « Les fidèles ont le droit légitime de ne pas cofinancer l’échec du cléricalisme |
lokilefourbe |
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Antar Ritualiste Cosmogone /...\ |
--------------- J'ai vu tant de choses que vous humains ne pourriez pas croire. De grands navires en feu surgissant de l'épaule d'Orion... |
jamere | Et ça continue
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Antar Ritualiste Cosmogone /...\ | Il faudra plusieurs années que cela change... Voir une génération.. --------------- J'ai vu tant de choses que vous humains ne pourriez pas croire. De grands navires en feu surgissant de l'épaule d'Orion... |
Emzy Rōnin | Drap. --------------- Je rachète votre topic, commencez à faire vos valises. |
Antar Ritualiste Cosmogone /...\ | Et ça continue encore et encore...
--------------- J'ai vu tant de choses que vous humains ne pourriez pas croire. De grands navires en feu surgissant de l'épaule d'Orion... |
baltazare | Et alors ?
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Antar Ritualiste Cosmogone /...\ | Chez les bouddhistes...
--------------- J'ai vu tant de choses que vous humains ne pourriez pas croire. De grands navires en feu surgissant de l'épaule d'Orion... |
jamere |
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Antar Ritualiste Cosmogone /...\ |
--------------- J'ai vu tant de choses que vous humains ne pourriez pas croire. De grands navires en feu surgissant de l'épaule d'Orion... |
jamere | Donc on admet une conduite répréhensible (pour ne pas dire agression ou viol), on demande pardon (ben oui la prison c'est pour les autres) et tout le monde détourne la tête ?
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John Nada |
--------------- Titanic 2 - Gens riches 0 |
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