Reprise du message précédent :

 
Ouep l'église catholique est vraiment la plus grande organisation pédophile de la planète.

 
L'église n'a considéré ce problème que face à l'accumulation de scandales. Ratzinger le panzer kardinal a tout fait pour étouffer les affaires.
 

 
Il est intéressant de voir qu'une fois de plus la justice US est bien faite pour les victimes, l'église catho à du payer 2 milliards. En Europe queue dalle, les excuses de barbarin et une commission d'indemnisation qui va filer quoi aux victimes queue dalle...
La commission d'indemnisation, une vaste blague :

 
Donc si personne ne donne rien, il n'y aura RIEN. Qu'on fasse raquer l'église, si elle peut lacher 2 milliards aux US sous la pression des tribunaux pkoi les victimes françaises touchent zéro? Mafia catho de merde.

Kemper a plus de compassion pour ses victimes que l'église catholique pour les millions d'enfants victimes d'abus sexuels à travers le monde.

 
Peu importe, seule compte la prise de conscience, l'action et le résultat.

Merci pour les victimes... "tuez les tous dieu fera le tri"

J'ai pas compris le sens de ton message.
C'est justement pour les victimes que cette démarche a été entreprise.

Non c'est pour déculpabiliser l'église face à l'évidence et l'accumulation des scandales et surtout, surtout, éviter d'avoir à payer comme aux US. 2 milliards je rappelle, pourquoi un enfant de 5 ans violé par un prêtre aux US touche de l'argent au titre du préjudice, pourquoi un enfant de 5 ans français violé par un prêtre touche queue dalle?
Pourquoi l'église est heureuse que le droit Français soit moins dur, pourquoi des milliers d'enfants en France, violés par des prêtres dans l'exercice de leur fonction n'ont droit à aucune indemnisation de l'église. Pourquoi on ne saisit pas les biens de l'église pour payer des dommages et intérêts quitte à mettre les diocèses en faillite?  

 
Comment l'église si juste si généreuse, si respectueuse de dieu, peut elle accepter de réparer le mal commis aux US et garde soigneusement son pognon en France en faisant appel aux dons pour remplir la caisse du fond d'investissement...?
Dieu rembourse mieux les américains?

 
   on vous aime vous aurez queud.

 
Tu t'avances un peu.
S'il doit t avoir procès et réparation, il y aura procès et réparation.
Si l'Eglise s'engage dans cette démarche (ultra casse gueule) c'est pas pour "faire joli". Elle en assumera les conséquences.
Je sais qu'il est de bon ton de cracher sa haine sur l'Eglise, mais ça me parait difficile de remettre en cause cette volonté.
Et j'aimerai que d'autres institutions prennent ce risque, éducation nationale, encadrement de la jeunesse, la culture ...

L'église ne s'engage sur rien du tout... aux USA 2 milliards payés par les diocèses suite aux condamnations pénales, pour les victimes en Europe queue dalle et la constitution d'un fond financé par des des dons et le bon vouloir des prêtres... Ils proposent de faire payer par des dons les dommages et intérêts que devrait prendre en charge l'église. Ce foutage de gueule.
La seule volonté qu'a l'église c'est d'étouffer les affaires et surtout que judiciairement l'église n'ait pas à sortir un centime. D'où ce fond avec rien dedans au final vu que les prêtres condamnés sont insolvables pour la plupart il manquerait plus que ce soit un fond d'indemnisation public qui prenne le relais.
Au final on pairait à la place de l'église, avec les impôts, pour des milliers de viols commis par des prêtres dans le cadre de leur activité.
 
L'enquête en Pennsylvanie est sans pitié (et c'est juste pour UN état):
https://www.francebleu.fr/infos/fai [...] 1534313973
 

 
Mais là bas ils ont été lourdement condamnés et les victimes ont été indemnisées par l'église.
 
Même église, même hiérarchie, mêmes consignes, on peut sans risque considérer que l'église catholique a fait pareil partout dans le monde et on a plusieurs cas en France qui confirment cette dissimulation.
D'ailleurs la principale préoccupation de barbarin on la connait :

 
La prescription avant tout, l'argent de l'église avant tout, la réputation de l'église avant tout et dieu pour les autres.
Avec une excuse toute simple pour justifier son inaction :

 
Bah c'est bien connu, un enfant se fait violer à de multiples reprises parfois, mais ça va passer, no problemo, pas de casse, c'est souple à cet âge là, ça encaisse. Notez cette constante volonté dans l'église que ces affaires passent dans l'oubli.

Tu parles du passé et voulant nier le présent et l'avenir.
Normal tu ne crois pas en sa bonne foi et en son action.
Personnellement je dis, la prise de conscience est importante et la volonté de résoudre le problème réelle. On verra.

Cette façon d'esquiver, de trouver des excuses, de cacher sous le tapis... tout sauf admettre l'horreur de la réalité, trouver des biais, minimiser les choses, tu me rappelle lui tiens :
https://twitter.com/i/status/1107735387173277697

 
J'essaye d'être objectif, sans nier les horreurs qui ont été commises.
Tu ne veux même pas reconnaitre la prise de conscience de l'Eglise et sa volonté d'agir, pourquoi ?
A part une haine de la religion catholique, je vois pas trop ta motivation.
Es tu aussi intransigeant avec les autres institutions ?

 
La prise de conscience ça passe par l'indemnisation, par exemple, pkoi faut il des condamnations au pénal aux US pour obliger l'église a indemniser les victimes? Pkoi sur la base des sommes versées au victimes US l'église ne versent elle pas des montants équivalents aux victimes françaises, européennes? Pourquoi ce n'et pas l'église qui constitue ce fameux fonds avec une enveloppe de 1 ou 2 milliards comparable aux sommes versées aux US.
La seule prise de conscience c'est celle qu'il ne faut plus se faire prendre et limiter la casse au maximum en jouant sur la prescription, l'oubli, la honte des victimes à témoigner et dans tous les cas faire reposer la seule et unique responsabilité sur le seul individu violeur pour éviter soigneusement toute mise en cause de l'église. Ma motivation c'est la justice, la réparation envers les victimes, l'indemnisation des vies brisées, des traumatismes, l'inculpation de toute la chaine hiérarchique qui a couvert ces agissements.

 
La réparation ne peut être que financière ?
Encore une fois s'il y a procès, il y aura jugement et réparation.
On est en France, pas aux US heureusement.
Enfin dans la conférence des évèques de France il est bien spécifié qu'il est prévu un geste financier aux personnes victimes.

 
Un préjudice donne droit à réparation et comme on ne peut annuler un viol l'argent est un façon de faire, mais l'église est bien plus prompte a encaisser l'argent qu'a le lâcher.
 

 
Voilà comme barbarin "dieu merci c'est prescris". ouf, pas de procès pas d'indemnités. Saleté de justice US qui nous oblige à dédommager les victimes après avoir couvert des milliers de viols.
Quelques excuses, un peu de contrition, deux larmes de crocodile un discours et roule ma poule.
 

 
Visiblement toi aussi.

Tu ne veux pas avoir une discussion posée ?
Non la réparation n'est pas que financière, c'est évident. Il y a l'écoute, le pardon, l'accompagnement ... Et c'est valable pour tous les préjudices.
Et l'Eglise s'engage a verser de l'argent même si prescription, c'est cette notion de "geste financier". Elle dépasse donc le cadre légal.
Ca devrait te satisfaire toi qui tient uniquement à une réparation par l'argent.
Quand à ta dernière phrase, tu es dans la provocation méchante.

Et toi dans le déni, la minorisation de la culpabilité de l'église et surtout la volonté de vite vite tourner la page... en considérant que l'église est consciente que le passé c'est passé et surtout qu'l faut regarder l'avenir.
 

 
j'ai du mal a resté posé quand on parle d'une institution qui a contribué et dissimulé des milliers de viols, de la maltraitance et des horreurs sur des enfants et des femmes et ce pendant des décennies un peu partout dans le monde. Avec une hiérarchie complice qui s'inquiétait uniquement de la respectabilité de l'église au plus grand mépris des enfants victimes. Enfin une prise en compte lorsque les affaires sont devenues tellement nombreuses et publiques, que subitement l'église s'est lancée dans une opération "mains bites propres".

Tu préférerais qu'elle ne fasse rien ?
Je ne suis pas dans le déni, je ne sais pas ce qui te faire dire ça et je peux t'assurer que la page ne sera pas vite tournée. Ca va durer très longtemps.
Après j'ai l'impression que tu refuses d'accepter cet effort pour te conforter dans ta vision négative de l'Eglise.

Affirmation gratuite, dénuée de source, d’argument, et même de sens en fait, as usual avec toi.
 

Peut-on te considérer comme complice, du fait que tu ne donnes pas à la justice, les preuves que, je n’en doute pas, tu possèdes obligatoirement?  
 

Sources?
 

et

et

et

et

et

Je suis tout à fait d’accord que cette histoire est abjecte et que les coupables (auteurs et complices) méritent des peines exemplaires, mais ta focalisation sur cette histoire d’indemnisation te fait oublier que:
1) Ce n’est pas à l’Église qu’il faut en vouloir de ce que la justice française ne fait pas.
2) Cite moi un gosse, violé par un prof ou un éducateur, et indemnisé par l’éducation nationale, même lorsque cette dernière a, de fait, laisser faire.
Cite moi un gosse, violé dans un club de sport, et indemnisé par la fédération ad hoc, même lorsque cette dernière a, de fait, laisser faire.
ETC….
Si ça ne se fait pas pour les autres non plus, il y a sans doute une raison.
Ces indemnisations par l’Église américaine sont particulières à ce pays  en raison de leur culture dans laquelle tout peut se résoudre par une transaction.  
En France, ça ne se fait pas ainsi, et je pense même que des réactions négatives pourraient naître de ce genre de transaction en France parce que certains s’indigneraient en affirmant que c’est une façon trop facile de s’en tirer...
Personnellement, je suis plutôt pour ces indemnisations (mais uniquement en plus de la condamnation pénale), mais par contre je trouve de très mauvaise foi que ce soient ceux qui rejettent la seule institution qui l’a fait qui prétendent ensuite lui donner des leçons….
 

Je ne suis pas convaincu….
 
 
 

Cette question à la con, limite provoc... la maison brule bien sur qu'elle va agir, mais surtout pour se protéger.

 
Question con, à laquelle tu ne réponds pas bien sur.
Quand à la provoque ...

Ah Aroll, la pédophilie dans l'église le meilleur des appeaux  

 
Si l'état est l'employeur (professeurs, éducateur etc...) et en cas d'insolvabilité du criminel il est normal qu'un fond public indemnise la victime et c'est ce qui est prévu.
 
Dans le cas de l'église c'est la responsabilité de l'église qui peut être engagée. Si le prêtre pédophile est insolvable alors on se tourne vers l'église, c'est ce que font les tribunaux américains (surtout quand la preuve est faite que la hiérarchie est complice).
Là en France l'église, la sainte église, la bonne et miséricordieuse église, pleine de repentance va se cacher derrière une justice plus favorable qu'aux USA (OUF dieu merci c'est prescris) et pour faire bonne figure va créer un pseudo fond d'indemnisation basé sur des dons et le bon vouloir de particuliers et de prêtres. Voilà de la bonne hypocrisie qui permet d'économiser quelques milliards.

 
Faut arrêter de regarder les séries US, on parle clairement pas de milliards de dollars.
L'état n'a jamais versé des milliards d'euros à une victime de viol.
Ensuite pourquoi tu écris "un pseudo fond" si ce fond existe réellement ?
Tu es en train d’émettre de fausses hypothèses pour assoir ta haine de l'institution.

En tout l'église catholique à payé 2 milliards aux US.
 

 
https://www.rts.ch/info/monde/11506 [...] se-us.html
 
Mais en France (DIEU MERCI) s'il y a prescription on ne peut poursuivre l'église.
 
Je ne parle de verser  des milliards à une victime mais de verser des milliards répartis entre des dizaines de milliers de victimes.

Rien que pour le diocèse de Los Angeles
 

 
Et là encore on voit l'hypocrisie, face au scandale d'une procès public, face à la crainte d'un procès public ultra médiatisé, la soit disant église si attachée à la vérité, soit disant incapable de dissimulation, 2 jours avant le procès on paye le max, le max 1 million par plaignant, pkoi? pas parce que le préjudice réel est à ce niveau on en saura rien il n'y a pas de procès au final, mais parce que l'église veut à tout prix éviter le scandale. Voilà la seule et unique préoccupation de l'église, se préserver.
L'église aurait pu passer un accord bien avant, montrant sa bonne foi et la prise en compte de la détresse des victimes, non ils ont tenus jusqu'a deux jours avant le procès et ont lâché l'argent par seule et unique peur du scandale qu'aurait provoqué un tel procès public.
C'est de la méthode de mafia.

 
La prescription existe dans le droit français pour toutes les affaires.
L'Eglise n'est pas responsable de cette situation.
Elle va donc plus loin et se donne la possibilité d'indemniser les victimes même au delà de cette période de prescription.
C'est plutôt une bonne chose, non ?
 

Non car c'est une manœuvre dilatoire consistant à créer un pseudo fond sans réel financement (et surtout pas l'argent de l'église) en demandant des dons aux fidèles, ils sont pas cons à Rome    
 

 
D'ailleurs si c'était si génial et les montants si conséquents j'attends un compteur façon téléthon pour chiffrer les millions qui s'accumulent de ce "fond" à des tination des victimes.
 

 
Ca c'est ton interprétation, ça n'en fait pas une vérité.
L'Eglise ne vit que des dons, rien de neuf à ce niveau. Donc je ne vois pas pourquoi tu insistes sur ce point.
Bref, on jugera dans le temps.

Donc là tu nous dit que les victimes d'actes de pédophilie perpétrés par des profs ou des éducateurs, en France, ont été indemnisés par l'état. OK.
Tu as des sources?
Est-ce du genre un million par personne comme aux US?
 

Et donc là tu nous dis que lorsqu'il s'agit de l'Église, les tribunaux français n'appliquent pas la loi, c'est ça?
 

Pour absolument tous les cas ou seulement ceux pour lesquels il y a eu condamnation?
 

Tu as dit qu'en France, il y avait une indemnisation, au besoin payée par l'état, pour les fonctionnaires, et puis là tu sous entends qu'en fait non.; C'est ça?
 
 

Et que faire si les milliards en questions n'existent pas? Pour les profs, on sait, c'est l'état, mais là, on fait quoi?
 

Est-ce qu'aux états unis la justice a obligé l'Église a payer même lorsqu'il y avait prescription, ou est-ce l'Église qui a décidé de le faire sans obligation légale?
 

Encore une fois, que faire si les milliards en questions n'existent pas?  
 
 

Donc tu réclames des indemnités, et lorsqu'elles sont versées, tu trouves que c'est une façon de se défiler, faudrait savoir.
 
 

C'est vrai, mais comment sais-tu que la raison est celle que tu avances? Et n'aurais-tu pas de toute façon critiqué le montant, la méthode, la volonté cachée derrière ce geste? etc...
 

https://www.lemonde.fr/critique-lit [...] 73203.html
 
On peut blablater pendant des plombes, une chose est sûre, c'est enraciné institutionnellement par des décisions et un silence qui rappelle l'omerta des organisations obscurantistes.
 

Jean-Marc Sauvé, le président de la commission qui enquête sur la pédocriminalité dans l'Eglise, a indiqué qu'il y avait eu "entre 2 900 et 3 200 pédocriminels", hommes, prêtres ou religieux, au sein de l'Eglise catholique en France depuis 1950
 
 
https://www.francetvinfo.fr/societe [...] autres%5D-
 
Cette hécatombe !!!!

"C’est un chiffre à rapporter à une population générale de 115 000 prêtres ou religieux au total sur cette période de 70 ans"

Citation de cet article de libération.

Ça fait environ 3% de prêtres ou religieux pédophiles. Ça me paraît énorme ( )

On a les chiffres sur les hommes en général pour comparer ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3% [...] A9miologie
 

 
https://fr.businessam.be/combien-dh [...] xp-206763/
 

 
Bref, c'est assez vague, mais pour le clergé, je pense personnellement que ça doit logiquement varier avec le temps et donc, selon la même logique, en diminution actuellement.
 

 
 
Là où la donne change, c’est que c’est au sein d’une institution qui gère et dicte un mode de vie censé être humaniste et dirigiste. Cela change et l’impact et les responsabilités.

Ah, mais bien entendu que c'est plus grave quand c'est un curé qu'un prof, un éducateur, ou un entraîneur, c'est évident.
 
 

Ça, par contre, ce n'est pas leur rôle, ils ne sont donc pas censé le faire (pour reprendre ton verbe).

De ce que je comprends, les chiffres de l'article Wikipedia sont pour la pédophilie en tant qu'attirance sexuelle pour les enfants, les passages à l'acte ne concernant que 25 à 50% de ces personnes.

À vue de nez (mais sans chiffre pour le confirmer), ça me paraît bien plus élevé que pour la population générale ou les professeurs par exemple

Je ne me prononcerai pas sur une quelconque comparaison avec les profs, et éducateurs, parce que je n'ai pas les chiffres (non plus). Je peux seulement dire qu'il n'est pas logique qu'il y ait aujourd'hui une différence nette.
 
Par contre je crois qu'il est logique de penser qu'il doit y avoir (ou je dirais plus précisément y avoir eu) une plus grande proportion de pédophiles chez les curés que dans le reste de la population.
Je m'explique:
 
On dit souvent que les pédophiles choisissent des métiers qui leur permettent d'être en contact avec des enfants. C'est pour ça qu'ils sont sur-représentés chez les prêtres, mais aussi les profs, les éducateurs, etc...
 
Je pense qu'aujourd'hui, du fait de l'évolution sociétale, un pédophile a ce choix "à égalité", mais il y a 50, 60, 70 ans, c'était, je pense, un peu différent.
 
Lorsque quelqu'un est pédophile, il y a, je suppose, un certain nombre de cas où il est essentiellement pédophile, c'est à dire qu'il ne ressent pas, ou pas beaucoup, d'attirance pour les adultes, et de ce fait il ne désir pas se marier. Aujourd'hui, tout le monde s'en fout, mais il y a quelques décennies, le mec aurait été harcelé de question par sa famille, et pour arrêter ça, il pouvait décider de devenir prêtre plutôt que tout autre métier, même prof.  
 
Je suis assez convaincu que l'explication "faire taire les questions embarrassantes sur son célibat" a du motiver beaucoup d'homosexuels à choisir la prêtrise.  
 
Et donc, même si l'homosexualité et la pédophilie sont infiniment différentes et incomparables, la même "stratégie" a pu être envisagée par ceux qui pensaient ainsi échapper aux questions gênantes.
 

 
L’église ne dicterait pas la vie de ses « administrés » ? Il est urgent de retourner à l’église le dimanche matin et d’écouter à travers la porte le catéchisme prodigué à nos enfants…