Reprise du message précédent :

 
tremblants non. fanatisés oui  

 
on est donc d'accord un écolier fanatisé y'a pas plus dangereux.

Le probleme c'est que les terroristes palestiniens sont des laches et envoient leurs enfants en premiere ligne. L'enfant n'est pas particulierement dangereux quoique certains st embrigadés ds des camps militaires dès l'age de 6 ans et se retrouvent armés au moment des incursions. N§on le probleme, c'est le terroriste qui est derriere l'enfant. pr le terroriste c'est tt benef, si le soldat de tsahal touche l'enfant, c'est un plus pr la cause palestinienne (capital sympathie), si le soldat ne tire pas à cause de l'enfant, le terroriste se retrouve les mains libres.

ps: ds 99,9% des cas le soldat de tsahal fera tt pr épargner la vie de l'enfant. Mais les bavures meme qd ce st les palestiniens qui tuent eux memes leur enfants st de facto imputé aus israeliens et passent en boucle ds les medias français, avec un petit soupçon de propagande islamique et antisémite chez certains.

 
Ah oui du genre : pssss les gosses tenez de la caillasse et allez la balancer sur le merkava là-bas. Pendant ce temps moi jme glisse discretos dans un bus à Tel-Aviv.

 
   
 
M.Barghouti..."UN SAINT"
 
http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchi [...] 15-Apr.htm
 
http://www.mfa.gov.il/MFA/SearchRe [...] =Barghouti
 
http://www.mfa.gov.il/MFA/Governme [...] pplied%20g
 
 
The al-Aqsa Martyrs Brigades
 
http://www.ict.org.il/articles/art [...] icleid=430
 
 
les preuves --> implication personnel d'Arafat/Barghouty/The al-Aqsa Martyrs Brigades
 
Documents seized during Operation Defensive Shield linking Arafat to Terrorism - 15-Apr-2002
 
http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchi [...] e%20Shield
 
 
Palestinian violence and terrorism since September 2000
 
http://www.mfa.gov.il/mfa/terroris [...] 0September
 
 
 
Gaza child's notebook with pictures of shaheeds
 
http://www.mfa.gov.il/mfa/terroris [...] 20notebook

 
Pour les médias, c'est de l'affirmation gratuite. Quand un bus explose en Israel on en parle, quand une roquette tombe sur une colonie c'est pareil. C'est rapporté s'il y a des morts israeliens etc...
Mais après si çà ne te plait pas que les conditions de vie déplorables des palestiniens soient aussi montrées, avec les destructions de maisons et les chars un peu partout, je peux comprendre ton malaise...

Non pas exactement, je sais pas si t'as un prob de compréhension ou si c'est de la mauvaise fois... pr t'éclairer je t'ai fait un petit dessin.
 

c'est pas un malaise, de tte façon gaza a tjs été un bidonville, meme qd les égyptiens occupaient la région... Et puis les incursions , il fauderait peut etre expliquer pourquoi elles ont lieu. sans terrorisme = pas d'incursions.

 
 
c'est une photo prise par un drone israelien ? . Non laisse-moi deviner c'est tiré du manuel de formation des "soldats d'élite" de Tsahal. J'ai bon?
 
Edit :

 
réponse du berger à la bergère : pas d'occupation = pas de terrorisme

salut ehad_2004..bien vue le dessin...dessine moi un Barghouti pour vrossi...

pour nexus6, as-tu lu une partie des liens que tu as postés plus haut?
 
J'ai trouvé ceci pour une demande de fonds de Barghouti dans un de tes liens.
 

 
C'est ce genre d'activités qui fait trembler Israël?
 
Si tu n'es pas très familié de l'anglais, je peux traduire si tu veux  

ehad
 

 
tiens ehad ça fait longtemps
 
on va faire un petit rappel instructif sur le droit international pour un peuple sous occupation.
 
TOUS les traités internationaux disent qu'un peuple occupé a le droit de resister par les armes.
donc un homme armé, dans les territoires occupés, qui attaque l'armée israelienne n'est absolument PAS un terroriste mais un resistant. c'est trop dur à comprendre?
 
encore 2 adolescent    
 

 
 
c'est trop facile de dire que les resistants veulent la mort des leurs.
les enfants jettent des pierre car c'est leur lutte contre l'occupation, à leur niveau
 
t'as oublié lors de l'intifada que Rabin lui même avait dit de briser les os aux jetteurs de pierre? c'est ça epargner les civils?
si tu veux va voir les rapports de rsf sur les atteintes aux civils palestiniens
 
 
 

 
 
concernant ce texte je te retrouverais un rapport israelien sur l'instrumentalisation des enfants israeliens dans des camps de l'armée. c'est interressant à lire
concernant le terrorisme juif tu as la mémoire courte. t'as oublié les milices sionistes de 48 massacrant des villageois, faisant exploser des hotels (le king david par exemple)
concernant les appels à la mort va voir les recentes declarations de l'extreme droite disant qu'il faut tuer les palestiniens avant qu'ils tuent les israeliens...
 
 

 
 
et lui il est fanatisé?
 

 
 

 
 
     
 
desole    
d'ailleurs c'est pour ça que de plus en plus de soldats, après leur service, vont en asie et tombe dans la drogue dur? parce que leur combat est juste?
et la bombe de 1tonne pour tuer salah shehada qui a tué 14 personnes dont de nombreux enfants s'etait pour eviter de tuer les civils?
dans ce cas qu'est ce que ça serait s'ils voulaient les tuer    
 
 
joams
 

 
je n'aime deja pas l'armée en general mais il faut dire que les armées coloniales sont de loin les pires
 
 
nexus
 
 
ça c'est de l'information objective. si tu veux je te donnerais maintenant des informations venants de www.palestine-info.cc/french
 
concernant les informations données elles affirment que barghouti dirige les brigades des martyrs d'al aqsa pour ensuite attribuer toutes les actions des brigades à barghouti. raisonnement simpliste  
barghouti dirige les tanzims c'est vrai mais en aucun cas les brigades ont un chef général. ce ne sont que des petits groupes qui ont des chefs locaux comme par exemple zacarias al zubeidi à jenine.
 
sinon les documents disant que l'ap soutient le terrorisme sont très risible. les brigades ont demandés un finacement à l'ap. l'ap ne l'a pas donné (exemple: zubeidi qui a fait brulé le local de l'ap à jenine à cause du non soutient à la lutte armée il y a plusieurs semaines).
les seuls financements accordés sont pour des choses legales
 
donc si le hamas envois une demande de financement à sharon alors ça veut dire que sharon soutient le hamas?

 
sans occupation pas de "terrorisme"

 
oui l'education des palestiniens est une menace pour israel donc nexus n'a pas tort  

 
en plus il me pique une réplique  

 
   
t'as été plus rapide que moi sur ce coup

 
Argument à mon sens non recevable. Enfin, pas "forcément" recevable, ça dépend de la situation.
 
Ronald Reagan est-il responsable de la guerre de sécession (a cessé c'est sûr) ? Clinton est-il responsable du massacre des Native Americans, ou de l'isolationisme américain du début du 20è siècle ? Bush est-il responsable de l'enlisement au Viet-Nam ? Du Watergate ? Le Pape est-il responsable de l'Inquisition ?
 
Les gouvernements changent tous les 4, 5, 6, 7,... ans. Bien sûr, il ne faut pas que ça devienne un prétexte pour dire "c'est pas moi".
 
Il se trouve que dans le cas qui nous occupe particulièrement ici, le clan Bush "ne semble pas" tout rose dans TOUTE l'histoire des 20 dernières années. Mais il faut bien réfléchir, et savoir de quoi on parle.
 
Imagine que ton pays installe un dictateur sanguinaire à la tête d'un autre pays. Imagine que ça dure 20 ans, fourniture d'armes, étouffement (discret pour pas que ça se sache) de la rebellion, j'en passe et des meilleurs.
 
Pendant tout ce temps, je me lance en politique, j'suis un jeune idéaliste bien gentil... Oh, j'arrive au pouvoir. Chouette alors. Et j'ai quoi dans les mains ? Un beau merdier. J'fais quoi moi ? Je laisse couler ? Ou bien je dis "stop, ça suffit, opération Restore Hope dans le pays dictatorié" ? Si je fais ça, tu vas vraiment me cracher à la tronche que ça aurait dû être fait plus tôt ? Ben ouais, ça aurait dû être fait plus tôt... et kess' j'en peux si ça a pas été fait, mmmh ?
 
Avec en plus que même si toi, tu ne me crache pas dessus pour ça, y en a d'autres qui le feront parce qu'avant de m'occuper d'un pays lointain, je ferais mieux de m'occuper des "gens de chez moi" qui crèvent de faim. 'tain, je suis pas dans la politique, mais franchement, je crois que ceux qui croient que tout s'arrange en deux coups de cuillère-à-pot, ils se fourrent le doigt dans l'oeil, et jusqu'au coude. Il est impossible de TOUT faire.

 
par contre il est possible de TOUT foirer

 
Et si terrorisme malgré tout, alors (et uniquement dans ce cas), la répression est légitime.
 
Si par son action (qu'on qualifie maintenant avec du recul de "héroïque" ) à l'encontre de l'armée d'occupation allemande, un résistant français des années 40-45 avait tué un civil allemand, devait-on le fusiller ?
 
Et qu'on ne vienne pas me parler de point Godwin. Je ne compare pas, c'est une analogie, je ne traite personne de quoi que ce soit. Si l'exemple est trop dur à entendre, il suffit de remplacer les années 40-45 par les années 80, le soldat allemand par un soldat soviétique, et le résistant français par un moudjaidhin (ortho ? sorry) afghan.

 
 
sauf que quand l'armée israelienne qualifie de terroriste des gens qui ont tués des militaires et commence la repression alors cette derniere est totalement illegitime

 
Oui, sans doute.
 
Et si tout ce que tu fais foire, pour la simple et bonne raison que les cartes que t'ont laissé tes prédecesseurs en mains sont pourries jusqu'à la moëlle, à tel point qu'il n'y a presqu'aucune chance que quoi que ce soit réussisse, tu fais quoi ?
 
Raison pour laquelle il arrive un moment où la seule chose potentiellement efficace à faire, c'est s'asseoir autour d'une table, et OUBLIER le passé. Mais pour ça, il faut un esprit un tantinnet ouvert. Et surtout, ne pas penser _uniquement_ à sa propre carrière politique.
 
Comme je l'ai déjà dit plus haut, si on tenait autant de comptes en Europe Occidentale, on aurait envahi l'Italie depuis longtemps, pour se venger de l'Empire Romain. Oui, y a 2000 ans. Et les descendants de Jeanne d'Arc iraient poser des bombes en Angleterre.

up: modification du 1er message

 
SI c'est vrai (je dis bien SI en majuscules, parce qu'en fait, je ne suis pas suffisament spécialiste de la question pour savoir si ça l'est, je ne me prononce donc pas), alors nous sommes bien d'accord.
 
Ceci dit, avec le SI de rigueur expliqué plus haut, je suis d'accord avec toi depuis le début

 
 
quand des palestiniens avaient tués une dizaine de militaire dont un général au placé dans une ambuscade la riposte a été terrible
 
sans compter les morts à rafah (tu peux chercher sur google ça doit être facilement trouvable) au mois de juin car des palestiniens avaient tués 13 militaires en 1 semaine.

 
euh t as pas mieux comme info  que un site gouvernemental israelien  
parceque niveau objectivite c evident que c extremement orriente voir manipule  
ca tombe sous le sens

 
ben apparemment non  

De toute facon c'est que le début d'un immense bordel, des 2 cotes les jeunes générations sont totalement radicalisés, dans 50 ans on aura le droit à la meme chose puissance 1000...

 
  détrompe toi, l'info n'ai pas manipulé, le site du gouvernement c meme la source la plus sure...c l'info réel pas la peine de la manipulé...si j'avait donné des sources de sites dit "sioniste" vous auriez dit quoi ?? ou compter-vous trouver ces infos la dans ces cas  ?? l'Humanité ? le monde.fr ??    cela dit personne n'ai obligé de croire...

Ah ben oui, c'est la source la plus sure bien sur    
 
Tiens, je vais aller sur le site de l'Elysée où je trouverais l'information qui dit que Chirac a pas tapé dans la caisse contrairement à tout ce que l'on dit
 
Ton propos sous-entend donc qu'il n'existe pas de sources fiables d'informations sur le conflit israëlo-palestinien ?

 
pessimiste

Réaliste aussi

 
non, non, pessimiste uniquement.

Comment tu reconcilies des gens qui preferent s'entretuer plutot que de se regarder ?

 
ca finira par se faire, c'est impossible que les choses restent en l'état encore 50 ans. crois moi toute guerre a sa fin.

 
 
pourquoi c'est pas un site sioniste le site du gouvernement? on m'aurait menti?
 
c'est comme si je donnais le site de l'autorite palestinienne pour montrer qu'il n'y   a pas de corruption au sein de l'arriere garde du fatah...

 
 
   chirac lui même a dit que juppé était le meilleur d'entre nous. tu le crois pas peut être?
 
 

 
A quel prix ?
 
Ce serait bien que cette guerre s'arrête pour une autre raison que le manque de protagoniste en fait. Car si un jour, quelqu'en soit l'instigateur (y compris extérieur), ça se termine par une température d'environ 6000 °C, un sol vitrifié et des mutations génétiques, on pourra peut-être parler de "fin de la guerre"... a choisir, je suis pas sûr de préférer ça. Et je suis pas certain que j'arriverai à regarder Oreste et Agent_Mulder dans les yeux pour leur dire : "pessimistes". Non non, j'suis même convaincu que j'y arriverai pas.
 
Tu sais, certains sont du bon côté du M-16. Et certains (je ne fais pas d'amalgame, je ne dis pas que ce sont les mêmes) sont du "bon" côté du bouton rouge sous lequel est écrit "Are you sure ?".

 
bla  
 

 
il faut aussi un peu savoir arreter la science fiction. personne ne balancera jamais de bombe atomique sur la region pour anéantir tout ce qui s'y trouve. ca me parait une évidence, tous les gouvernements même ceux qui ont une politique pourrie sont quand même un minimum responsable.

 
Suffit de tomber sur un mec un peu dejanté et dans la region ca manke pas...

ben des infos en général sur le comflit oui peut-etre, et encore ...mais sur les dessous du térrorisme palestinien j'en doute...