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Auteur Sujet :

[palestine-israel] la paix ?

n°4000669
Nenelle
Josie Maran addicted
Posté le 20-10-2004 à 14:21:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

oligarque a écrit :

et bien essaies de le regarder à la rediffusion,effroyable,ça m'a fait de la peine de voir ça.


 
encore une fois, penses tu que ce reportage est un miroir non biaisé des soldats de Tsahal dans leur ensemble ?


---------------
http://chilax.com/forum/index.php?showforum=46 => !!!
mood
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Posté le 20-10-2004 à 14:21:57  profilanswer
 

n°4000697
Nenelle
Josie Maran addicted
Posté le 20-10-2004 à 14:25:56  profilanswer
 

Grith a écrit :

Citation :


je ne nie pas non plus que la situation economique et sociale de certains palestiniens n'aide pas à fabriquer des kamikazes, notamment ceux qui ont perdu des proches, cela ne veut pas dire que l'éducation que les enfants reçoivent constituent un bourrage de crane intensif qui sur le long terme me semble beaucoup plus dangereux, pour les deux camps...  


 
Essaye un instant de realiser.
 
Tu es ne au milieu d'une guerre civile.
Tes parents n'ont jamais connu que cela, eux aussi, et mourront certainement en ayant jamais connu autre chose.
Tes grands parents sont tous morts sauf un, qui se rappelle, que quand il etait jeune, en effet, il fut une epoque ou son pays et ses terres n'etaient pas occupees.
 
Comment veux tu que ce jeune n'ait pas la haine de l'occupant ?
Comment veux tu ?


 
Est-ce nécessaire d'ancrer cette haine dans les livres ?
 
Crois tu que c'est nécessaire de développer cette haine encore davantage ? Que la paix passe par là ?
 
Penses tu que l'école est le lieu où de telles idées politiques doivent être inculquées aux enfants, particulièrement ceux de moins de 10 ans ?
 
Crois tu légitime que ces livres contiennent, au delà de la haine de l'occupant, des incitations au suicide et au meurtre de civils, à faire des enfants des kamikaze ?
 
Penses tu qu'il est cohérent de parler de juifs plutot que d'israéliens dans ces memes livres et d'appeler au meurtre de juifs ?
 
Enfin, penses tu que si un jour il y a la paix, tous ces bouquins vont être retirés du jour au lendemain, et, plus grave, que toutes les idées rentrées dans la tête des gosses vont repartir d'elles mêmes ?
 
 :(


Message édité par Nenelle le 20-10-2004 à 14:27:49

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n°4000828
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2004 à 14:48:58  answer
 

Citation :


Est-ce nécessaire d'ancrer cette haine dans les livres ?  
 
Crois tu que c'est nécessaire de développer cette haine encore davantage ? Que la paix passe par là ?  
 
Penses tu que l'école est le lieu où de telles idées politiques doivent être inculquées aux enfants, particulièrement ceux de moins de 10 ans ?  
 
Crois tu légitime que ces livres contiennent, au delà de la haine de l'occupant, des incitations au suicide et au meurtre de civils, à faire des enfants des kamikaze ?  
 
Penses tu qu'il est cohérent de parler de juifs plutot que d'israéliens dans ces memes livres et d'appeler au meurtre de juifs ?  
 
Enfin, penses tu que si un jour il y a la paix, tous ces bouquins vont être retirés du jour au lendemain, et, plus grave, que toutes les idées rentrées dans la tête des gosses vont repartir d'elles mêmes ?  
 


 
Oh que non, je ne trouve pas cela normal. Mais je pense aussi que Israel n'a RIEN fait pour que cela cesse. Ce que je veux dire par la, c'est que ces generations sont de toutes facons sacrifiees.
 
Mais que va t'il advenir des suivantes ? Si rien ne change, elles le seront aussi.
 
Nos vieux ont pour certains garde la haine du boche, en ayant subi 100x moins que ce que subissent les palestiniens. Que crois tu ? Que demain, meme si la paix total est signee, ces gens arreteront de hair Israel ? Aucune chance. Tu penses, on arrive meme pas a expliquer a nos anciens que les allemands sont nos amis, et ils n'ont ete occupes que 4 malheureuses annees.
 
Non, ce qui compte, c'est qu'une fois que la paix sera faite, les discours de haine de ceux qui auront vecu l'occupation finiront par se rarefier dans le discours general, puisque les nouvelles generations n'auront elles aucune raison d'avoir cette haine.
 
Puis enfin, cette haine disparaitra avec le temps et avec ceux qui auront vecu ces temps troubles.

n°4000851
oligarque
Posté le 20-10-2004 à 14:51:58  profilanswer
 

Nenelle a écrit :

encore une fois, penses tu que ce reportage est un miroir non biaisé des soldats de Tsahal dans leur ensemble ?


 
non,vraiment,le mec a filmé plusieurs check point,pas un ou deux et à chaque fois,brimades,moqueries,violence,racisme.

n°4000892
joams
Posté le 20-10-2004 à 14:56:55  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

C'est trop tard maintenant. Retablir la confiance entre les uns et les autres, apres ces 4 ans de conflit, c'est impossible. Y'a eu trop de desillusions, de degats et de pertes humaines des 2 cotes.


plutot d accord. la ca parait fichu.  disons qu une séparation d un certain temps n est pas nécessairement un mal.  

n°4000906
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 20-10-2004 à 14:58:34  profilanswer
 

oligarque a écrit :

reportage hier aprés midi sur arte aux postes militaires,j'ai été dégouté des militaires israeliens,j'etais plutot pro israel ,je crois que j'ai changé d'avis,et ce seul reportage a suffit à faire balancer mon coeur,pourquoi?
 
dans ce reportage on voit les militaires israeliens traiter les palestiniens,des vieux,des femmes avec enfants,les insultants,faire du harcélement sexuel face aux pauvres jeunes filles palestinienne,literallment emmerder de pauvres travailleurs,les brimer,les humilier,et certains vrais nazis traiter les palestiniens "d'animaux,de singes,de sous hommes" oui le mot a été dit,des nazis.
 
essayez de voir ce reportage il va probablement étre rediffusé;revoyez le tous.
 
 
Check point : Israël-Palestine    
 
 Durée : 0h52 - 2004  Showview : 6624884    
Documentaire  
Réalisateur : Yoiav Shamir  
 
RESUME
Un document tourné entre 2001 et 2003, sur la gestion au quotidien, par les Palestiniens des barrages militaires israëliens dans les territoires occupés, en Cisjordanie et à Gaza.  
 

 
faudrait que quelqu'un ecrive à france 5 pour savoir quand ils le repassent.


 
de toute façon si tu changes d'avis parce que tu vois un reportage sur 5 paumés... Et quand tu verras un reportage sur des terroristes palestiniens qui se font sauter, tu seras de nouveau pro-israélien ? Allons...


---------------
blacklist
n°4000929
moonboots
Posté le 20-10-2004 à 15:01:36  profilanswer
 

Dans Libé aujourd'hui, Simone Bitton, réalisatrice juive auteur du film "Mur", et à propos du mur : "Je n'ai jamais vu une telle cruauté et un tel mépris du droit de la part d'Israël. On ne peut pas aller plus loin. Le gouvernement Sharon, qui associe illuminés religieux et racistes d'extrème droite, n'a rien compris à l'histoire. Il faut construire des ponts entre les hommes, pas des murs."

n°4000957
joams
Posté le 20-10-2004 à 15:04:24  profilanswer
 

Grith a écrit :

Citation :


Est-ce nécessaire d'ancrer cette haine dans les livres ?  
 
Crois tu que c'est nécessaire de développer cette haine encore davantage ? Que la paix passe par là ?  
 
Penses tu que l'école est le lieu où de telles idées politiques doivent être inculquées aux enfants, particulièrement ceux de moins de 10 ans ?  
 
Crois tu légitime que ces livres contiennent, au delà de la haine de l'occupant, des incitations au suicide et au meurtre de civils, à faire des enfants des kamikaze ?  
 
Penses tu qu'il est cohérent de parler de juifs plutot que d'israéliens dans ces memes livres et d'appeler au meurtre de juifs ?  
 
Enfin, penses tu que si un jour il y a la paix, tous ces bouquins vont être retirés du jour au lendemain, et, plus grave, que toutes les idées rentrées dans la tête des gosses vont repartir d'elles mêmes ?  
 


 
Oh que non, je ne trouve pas cela normal. Mais je pense aussi que Israel n'a RIEN fait pour que cela cesse. Ce que je veux dire par la, c'est que ces generations sont de toutes facons sacrifiees.
 
Mais que va t'il advenir des suivantes ? Si rien ne change, elles le seront aussi.
 
Nos vieux ont pour certains garde la haine du boche, en ayant subi 100x moins que ce que subissent les palestiniens. Que crois tu ? Que demain, meme si la paix total est signee, ces gens arreteront de hair Israel ? Aucune chance. Tu penses, on arrive meme pas a expliquer a nos anciens que les allemands sont nos amis, et ils n'ont ete occupes que 4 malheureuses annees.
 
Non, ce qui compte, c'est qu'une fois que la paix sera faite, les discours de haine de ceux qui auront vecu l'occupation finiront par se rarefier dans le discours general, puisque les nouvelles generations n'auront elles aucune raison d'avoir cette haine.
 
Puis enfin, cette haine disparaitra avec le temps et avec ceux qui auront vecu ces temps troubles.


aucune chance il faudra une ou deux générations pour cela, et encore, je crainds que les extrémistes des 2 bords ne se satisfassent pas d une paix.

n°4001036
joams
Posté le 20-10-2004 à 15:14:01  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Dans Libé aujourd'hui, Simone Bitton, réalisatrice juive auteur du film "Mur", et à propos du mur : "Je n'ai jamais vu une telle cruauté et un tel mépris du droit de la part d'Israël. On ne peut pas aller plus loin. Le gouvernement Sharon, qui associe illuminés religieux et racistes d'extrème droite, n'a rien compris à l'histoire. Il faut construire des ponts entre les hommes, pas des murs."


ca c est un discours humanisme qui est loin de la réalité du terrain. je vois pas comment on peut creer des ponts entre des extremistes, puisque ce sont eux les responsables de cette situation. la on est arrivé au paroxysme de l intolerance ou personne ne se supporte :o


Message édité par joams le 20-10-2004 à 15:15:46
n°4001060
ehad_2004
Posté le 20-10-2004 à 15:16:19  profilanswer
 

oligarque a écrit :

reportage hier aprés midi sur arte aux postes militaires,j'ai été dégouté des militaires israeliens,j'etais plutot pro israel ,je crois que j'ai changé d'avis,et ce seul reportage a suffit à faire balancer mon coeur,pourquoi?


 

Citation :

et à chaque fois,brimades,moqueries,violence,racisme.


 
Oligarque,
 
Ces reportages franco-palestiniens qui nazifient systématquement Israel n'ont qu'un but, assimiler le sionnisme, Israel, à la barbarie, à une bête immonde.Des tarés, des batards t'en a partt, dans ttes les sociétés, dans ts les corps de métier, Tsahal n'y fait pas exeption.
 
Le danger de ces reportages haineux, c'est que les journalistes vt chercher systématiquement ce qu'il y a de plus mauvais chez l'homme et l'utiliser à des fins de propagande selon leur parti pris. Au lieu d'appuyer sur le fait que ces actes sont l'oeuvre d'extrémistes ultra minoritaires, ils vt démontrer par je ne sais quelle manipulation que ces faits sont quotidiens, approuvées par la hiérarchie et pratiqués à gde échelle par les soldats, ce qui est évidemment totalement faux et diffamatoire.  
 
La redondance des images de ces reportages va finir par te persuader que ces actions st monnaies courantes ce qui va obligatoirement toucher ton inconscient, te révolter et te conditionner à hair tt ce qui peut provenir d'Israel. Ces reportages c de la haine sur pellicule qui font tt pr accentuer les tensions inter-communautaires en exacerbant le martyr palestinien victime de la barbarerie israelienne, juive.
 
A contrario, il ne parlent pas de l'extrémisme palestinien, des gamines et bébés israeliens assassinés a bout portants d'une balle ds la tete, des soldats de tsahal dépecés par des fanatiques, des manifestations de haine a gaza, des preches assimilant les juifs aux porcs et aux singes, des camps d'entrainements militaires pr des enfants agés de 6 à 12 ans, de l'utilisation d'enfants kamikazes ....
 
Tu dis avoir été pro-israelien et aujourd'hui etre pro-palestinien :sarcastic: , j'espere que tu seras assez intelligent pr ne pas changer systématiquement de conviction après avoir visualider un film de propagande, qu'il vienne d'un camps ou de l'autre. Fait toi ton opinion, confronte les informations mais svp cesse de prendre les medias français pr une source de vérité pure.
 
En ce qui concerne arte (pas france 5), leurs reportage anti-sionnistes teintés d' antisémitisme deviennent de plus en plus réguliers. Ils ont déjà du répondre dvt une commision à propos du dernier téléfilm égyptien qui falsifiait les faits historiques sous couvert de propagande pro-palestinienne.
 
Arte va très mal en ce moment, leur taux d'audience est catastrophique en allemagne; en france il ne dépasse guere les 5 %, si les taux d'audience restent aussi bas ils st appelés a disparaitre. moi ce que j'en déduis c que le parti pris n'est pas innocent et aujourd'hui pr ne pas etre rayé du paf ils se radicalisent espérant une augmentation de l'audimat provenant de la communauté musulmane et du mvt alter-mondialiste farouchement anti-israelien.
 
A contrario t'as une émission assez objective et bien menée par yves calvi sur France 5 = c dans l'air.

mood
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Posté le 20-10-2004 à 15:16:19  profilanswer
 

n°4001114
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 20-10-2004 à 15:23:01  profilanswer
 

ehad_2004 a écrit :


Arte va très mal en ce moment, leur taux d'audience est catastrophique en allemagne; en france il ne dépasse guere les 5 %, si les taux d'audience restent aussi bas ils st appelés a disparaitre. moi ce que j'en déduis c que le parti pris n'est pas innocent et aujourd'hui pr ne pas etre rayé du paf ils se radicalisent espérant une augmentation de l'audimat provenant de la communauté musulmane et du mvt alter-mondialiste farouchement anti-israelien.


Oh le beau troll [:itm]  [:tinostar]  
 
Arte n'a jamais fait de grosses parts de marché. Arte n'a jamais eu pour but de faire de grosses parts de marché. Arte ne disparaitra pas à cause de cela. Non, soit sérieux 2 secondes merci ;)
 
Et Arte ne vire pas pro-palestinien pour faire du 'dimat, on est pas sur TF1  [:ddr555]  
 
Quant au reste de ton post, ton utilisation systématique des termes haine, propagandes et autres termes du genre, montre une belle partialité te concernant.
 
Cela dit, n'ayant pas vu le reportage, je n'en parlerai pas. Mais il est clair qu'on pourra trouver facilement les mêmes comportements de tout coté. Reste à savoir si ces comportements sont courants ou minoritaires. Le problème est là. Qui a la réponse objective à cela ?


Message édité par Ernestor le 20-10-2004 à 15:23:51

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4001137
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2004 à 15:26:02  answer
 

Citation :


En ce qui concerne arte (pas france 5), leurs reportage anti-sionnistes teintés d' antisémitisme deviennent de plus en plus réguliers. Ils ont déjà du répondre dvt une commision à propos du dernier téléfilm égyptien qui falsifiait les faits historiques sous couvert de propagande pro-palestinienne.  


 
ARTE, LE specialiste des diffusions sacralisant le devoir de memoire envers la Shoah, taxee d'antisemitisme mouarf :D On aura tout lu...
 
A une epoque, c'etait meme difficile de trouver une soiree sur Arte ou on ne parlait pas de la deuxieme WW2 :)

n°4001170
Nenelle
Josie Maran addicted
Posté le 20-10-2004 à 15:30:49  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Oh le beau troll [:itm]  [:tinostar]  
 
Arte n'a jamais fait de grosses parts de marché. Arte n'a jamais eu pour but de faire de grosses parts de marché. Arte ne disparaitra pas à cause de cela. Non, soit sérieux 2 secondes merci ;)
 
Et Arte ne vire pas pro-palestinien pour faire du 'dimat, on est pas sur TF1  [:ddr555]  
 
Quant au reste de ton post, ton utilisation systématique des termes haine, propagandes et autres termes du genre, montre une belle partialité te concernant.
 
Cela dit, n'ayant pas vu le reportage, je n'en parlerai pas. Mais il est clair qu'on pourra trouver facilement les mêmes comportements de tout coté. Reste à savoir si ces comportements sont courants ou minoritaires. Le problème est là. Qui a la réponse objective à cela ?


 
moi je peux te parler des gens qui sont soldats et que je connais là bas. dont plusieurs cousins et cousines. l'un d'entre eux est venu pour ses vacances (une semaine en 3 ans) à Paris et j'ai pu entre autre parler du sujet avec lui. et il n'a aucune animosité à l'égard des civils qui passent aux checkpoints. je peux te dire que ce genre de soldats est ultra minoritaire.
 
comme le nombre de gens prets à se kamikazer est ultra minoritaire, faut pas faire d'exemples ici ou là une globalité.


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http://chilax.com/forum/index.php?showforum=46 => !!!
n°4001174
Nenelle
Josie Maran addicted
Posté le 20-10-2004 à 15:31:19  profilanswer
 

Grith a écrit :

Citation :


En ce qui concerne arte (pas france 5), leurs reportage anti-sionnistes teintés d' antisémitisme deviennent de plus en plus réguliers. Ils ont déjà du répondre dvt une commision à propos du dernier téléfilm égyptien qui falsifiait les faits historiques sous couvert de propagande pro-palestinienne.  


 
ARTE, LE specialiste des diffusions sacralisant le devoir de memoire envers la Shoah, taxee d'antisemitisme mouarf :D On aura tout lu...
 
A une epoque, c'etait meme difficile de trouver une soiree sur Arte ou on ne parlait pas de la deuxieme WW2 :)


 
peut etre tout simplement parce que c'est une chaine franco allemande ? ;)


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n°4001176
oligarque
Posté le 20-10-2004 à 15:31:36  profilanswer
 

ehad non!
 
c'etait pas un phenoméne minoritaire,c'etait aux check points et à tous les checks points et quasi 90% des militaires se comportaient comme ça,c'etait à gerber,alors avant j'etais pas mal pro israel mais là les militaires qui se comportent comme ça je peux plus les encadrer. Et c'etait pas un phenoméne minoritaire et y avait des gradés et dsaient rien donc ça fout les boules.
 
mais je viens de réécrire à france 5,ils vont j'espére le rediffuser je vous tiendrais au courant.

n°4001184
ehad_2004
Posté le 20-10-2004 à 15:32:49  profilanswer
 

Citation :

Et Arte ne vire pas pro-palestinien pour faire du 'dimat, on est pas sur TF1  [:ddr555]  


 
tu te trompes a mon avis, arte a tjs été une chaine digne objective et s'intéressant a de multiples sujets. Depuis qqs mois les reportages pro-palestiniens se succedent, accepte le ou pas c com ça.
 
Arte évolue com ttes les chaines, rien n'est figé aujourd'hui, elle a fait le paris du proche orient en multipliant ses soirées thematiques et prends un parti pris systématique. dans quel but ? ça ça reste a déterminer, pr moi c tt trouvé.
 
 
 

n°4001192
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2004 à 15:33:49  answer
 

Reste le pb de fond, qui touche a tout le journalisme.
 
Le journalisme est il systematiquement oriente ? Vise t'il uniquement a la manipulation ?
 
Je crois qu'on peut avoir deux points de vue:
 
- Soit on considere que tout ce qu'on voit n'est qu'une manipulation visuelle defendant une these personnelle du realisateur, et dans ce cas on se doit de tout remettre en cause.
 
- Soit on s'efforce en multipliant les sources et les elements d'appreciation d'extraire avec le plus d'objectivite les faits de leur presentation. Mais dans ce cas, on evite a tous prix les organes de communication officiels, qui sont par essence mensongers (ils existent pour mentir uniquement).
 
Exit donc les communiques de Tsahal ou des groupes armes. Au contraire, on cherche le travail de journalistes independants, d'ONG multinationales, etc...
 
Et qu'est ce qu'on trouve ? Une situation bcp plus proche de celle decrite par les reportages diffuses actuellement que de celle que les pro-israeliens nous presentent.
 
Je me rappelle du temoignage de ce journaliste israelien qui s'etait fait tirer dessus par Tsahal sciemment: on l'a vu, on l'a ajuste, on l'a vise, puis on l'a abattu. Un vrai tir d'entrainement. La seule question qui lui fut poser par l'administration militaire lors de l'enquete fut la suivante: "Pourquoi evoluiez vous parmi un groupe de journalistes palestiniens ?"
 
Reponse: "Parce que c'etait donc la raison du shoot ? On voulait se descendre du journaliste arabe ?"
 
Le type milite maintenant pour la paix, et est degoute de son pays.
 
Mais on va me dire: "une histoire particuliere, rien de significatif".
 
Reste que sur ce point precis, cela fait plusieurs annees que Reporters sans Frontieres accuse Tsahal de tirer volontairement sur les journalistes arabes dans le but de les tuer.

n°4001194
Nenelle
Josie Maran addicted
Posté le 20-10-2004 à 15:34:04  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Dans Libé aujourd'hui, Simone Bitton, réalisatrice juive auteur du film "Mur", et à propos du mur : "Je n'ai jamais vu une telle cruauté et un tel mépris du droit de la part d'Israël. On ne peut pas aller plus loin. Le gouvernement Sharon, qui associe illuminés religieux et racistes d'extrème droite, n'a rien compris à l'histoire. Il faut construire des ponts entre les hommes, pas des murs."


 
j'ignore qui est cette Simone Bitton mais elle a rien compris à la situation réelle que vivent les gens là bas, et meme si elle vit elle meme la bas elle est a coté de la place.
 
faire un pont entre les extremistes du hamas et du hezbollah et les ultra orthodoxes du kotel ? allons allons, un peu de sérieux s'il vous plait.
 
comme dit plus haut les extremistes mettent le feu aux poudres et essaient de déstabiliser toute la région pour arriver à leur fin, esperer les faire assoir autour d'une table et construire des ponts entre eux n'est pas de la naiveté ni meme une utopie, c'est de la stupidité pure et dure


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n°4001198
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 20-10-2004 à 15:34:25  profilanswer
 

oligarque a écrit :

ehad non!
 
c'etait pas un phenoméne minoritaire,c'etait aux check points et à tous les checks points et quasi 90% des militaires se comportaient comme ça,c'etait à gerber,alors avant j'etais pas mal pro israel mais là les militaires qui se comportent comme ça je peux plus les encadrer. Et c'etait pas un phenoméne minoritaire et y avait des gradés et dsaient rien donc ça fout les boules.
 
mais je viens de réécrire à france 5,ils vont j'espére le rediffuser je vous tiendrais au courant.


90% des militaires que l'on t'a montré [:aloy]
 
Je me fais l'avocat du diable mais bon, attention à ce qu'on peut faire dire aux images.
 
Cela dit, on peut quand même je pense faire confiance à la 5 ou Arte. Enfin de manière générale, pas systématique forcément non plus.
 
Nenelle > Ok :)
Mais bon, peut-être que dans d'autres régiments, dans d'autres coins ça pourrait être un peu différent non ?


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4001206
Nenelle
Josie Maran addicted
Posté le 20-10-2004 à 15:34:56  profilanswer
 

joams a écrit :

aucune chance il faudra une ou deux générations pour cela, et encore, je crainds que les extrémistes des 2 bords ne se satisfassent pas d une paix.


 
+1
 
chacun devrait combattre les extremistes de son camp les discussions seraient déjà rendues possibles


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n°4001229
ehad_2004
Posté le 20-10-2004 à 15:37:03  profilanswer
 

oligarque a écrit :

ehad non!
 
c'etait pas un phenoméne minoritaire,c'etait aux check points et à tous les checks points et quasi 90% des militaires se comportaient comme ça,c'etait à gerber,alors avant j'etais pas mal pro israel mais là les militaires qui se comportent comme ça je peux plus les encadrer. Et c'etait pas un phenoméne minoritaire et y avait des gradés et dsaient rien donc ça fout les boules.
 
mais je viens de réécrire à france 5,ils vont j'espére le rediffuser je vous tiendrais au courant.


 
oligarque,
et voilà t'es tombé ds le panneau, prends tes 90% sous le bras et va faire une recherche sur google. L'écrasante majorité des check points est tenue par des soldats qui ft leur job point barre sans aucune discrimination com la majorité des soldats qui st ds les territoires, ils obéissent au commandement , ft leur job ert rentre à la caserne. ne t'abaisse pas a prendre ce que te dis le reportage pr véritée établie, car là tu rentres ds leur jeu , t'es la preuve vivante que cela fonctionne

n°4001239
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2004 à 15:37:42  answer
 

Rabbin l'avait tres bien compris: la paix maintenant, avec ou sans attentats.
 
Quand on aura la paix, on pourra s'attaquer au terrorisme en force, en lui sapant ces bases.
 
D'abord on s'attaque au vrai probleme, le partage du territoire, et ensuite aux consequences du probleme.
 
Une fois celui ci resolu, le terrorisme n'en sera que plus facile a combattre.

n°4001248
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 20-10-2004 à 15:38:19  profilanswer
 

ehad_2004 a écrit :

Citation :

Et Arte ne vire pas pro-palestinien pour faire du 'dimat, on est pas sur TF1  [:ddr555]  


 
tu te trompes a mon avis, arte a tjs été une chaine digne objective et s'intéressant a de multiples sujets. Depuis qqs mois les reportages pro-palestiniens se succedent, accepte le ou pas c com ça.


Vu que tu es fortement pro-israëlien, tu vas par principe trouver bien plus facilement un reportage pro-palestinien que le contraire.
 
Je pense pas vu les propos que tu tiens ici et que j'ai lu, que tu sois, sans te vexer, la personne la plus objective pour définir le pro-machin d'une chaine dans ce conflit [:spamafote]
 

Citation :


Arte évolue com ttes les chaines, rien n'est figé aujourd'hui, elle a fait le paris du proche orient en multipliant ses soirées thematiques et prends un parti pris systématique. dans quel but ? ça ça reste a déterminer, pr moi c tt trouvé.


C'est pareil partout. Ce conflit est très médiatisé en France. Arte passe bien plus de reportages que d'autres chaines, donc forcément, plus de reportages sur ce conflit que d'autres chaines.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4001257
Nenelle
Josie Maran addicted
Posté le 20-10-2004 à 15:38:59  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

90% des militaires que l'on t'a montré [:aloy]
 
Je me fais l'avocat du diable mais bon, attention à ce qu'on peut faire dire aux images.
 
Cela dit, on peut quand même je pense faire confiance à la 5 ou Arte. Enfin de manière générale, pas systématique forcément non plus.
 
Nenelle > Ok :)
Mais bon, peut-être que dans d'autres régiments, dans d'autres coins ça pourrait être un peu différent non ?


 
bien sur que ca peut etre différent, mais cette tendance n'est pas majoritaire, sinon comment expliquer que plus des 2/3 des israéliens sont pour évacuer les colons israéliens de la bande de Gaza absolument et au plus vite ? si "toute" ou une grande partie des israéliens pensaient comme les soldats montrés, cad que les arabes sont des porcs et des singes, alors pkoi accepteraient ils de partir de Gaza.... cqfd.


---------------
http://chilax.com/forum/index.php?showforum=46 => !!!
n°4001274
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2004 à 15:40:23  answer
 

Citation :


oligarque,  
et voilà t'es tombé ds le panneau, prends tes 90% sous le bras et va faire une recherche sur google. L'écrasante majorité des check points est tenue par des soldats qui ft leur job point barre sans aucune discrimination com la majorité des soldats qui st ds les territoires, ils obéissent au commandement , ft leur job ert rentre à la caserne. ne t'abaisse pas a prendre ce que te dis le reportage pr véritée établie, car là tu rentres ds leur jeu , t'es la preuve vivante que cela fonctionne


 
Mais tu n'en sais rien ! C'est fou cette volonte permanente de tout dedouaner !
 
Il ne peut pas affirmer que 90% des check points se passent comme ca, mais toi tu ne peux pas affirmer le contraire non plus !
 
La seule chose qu'il puisse affirmer, c'est que ces scenes existent, elles ont ete diffusees. Que cela concerne plusieurs check points. Que cela se fait devant la hierarchie militaire qui laisse faire sans rien dire.
 
Apres, difficile de generaliser, mais en revanche on peut demander: qu'a fait la hierarchie militaire a qui ses images ont certainement dues etre presentees ? Ont ils pris des mesures ? Je n'en sais rien.
 
Il est normal d'avoir des brebis galeuses, il est anormal de les laisser prosperer.

n°4001316
ehad_2004
Posté le 20-10-2004 à 15:43:30  profilanswer
 

Citation :

Reste que sur ce point precis, cela fait plusieurs annees que Reporters sans Frontieres accuse Tsahal de tirer volontairement sur les journalistes arabes dans le but de les tuer.


 
Réfléchis 5 secondes, ne crois tu pas que tuer un journaliste serait bien plus préjudiciable a tsahal que de le laisser en vie.  
 
T'es grave atteint sérieux, toi aussi fait une étude objective des faits, d'ou vienne tes infos , de journalistes palestiniens, de terroristes?
 
Et lorsque les journalistes palestiniens se ft tirés ds les territoires parce qu'ils dénoncent la corruption d'arafat, ça t'émeut pas vraiment ça :sarcastic:  pourtant les ordres viennen d'en haut et ne st pas le fait de fanatiques isolés. Bien évidemment aujourd'hui plus aucun ne critique la main-mise d'arafat sur le pays et la corruption galopante de son régime, et tu sais pourquoi ? parce que personne peut leur garantir la sécurité. alors les infos des journalistes palestiniens franchement je m'y fie pas trop


Message édité par ehad_2004 le 20-10-2004 à 15:44:30
n°4001321
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 20-10-2004 à 15:43:54  profilanswer
 

Nenelle a écrit :

bien sur que ca peut etre différent, mais cette tendance n'est pas majoritaire, sinon comment expliquer que plus des 2/3 des israéliens sont pour évacuer les colons israéliens de la bande de Gaza absolument et au plus vite ? si "toute" ou une grande partie des israéliens pensaient comme les soldats montrés, cad que les arabes sont des porcs et des singes, alors pkoi accepteraient ils de partir de Gaza.... cqfd.


Je n'ai pas non plus dit qu'elle était majoritaire ;)
 
Mais bon, entre 0.5% et 20% de comportements de ce style, ça fait une sacré différence tout en restant minoritaire.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4001332
Nenelle
Josie Maran addicted
Posté le 20-10-2004 à 15:44:46  profilanswer
 

oligarque a écrit :

ehad non!
 
c'etait pas un phenoméne minoritaire,c'etait aux check points et à tous les checks points et quasi 90% des militaires se comportaient comme ça,c'etait à gerber,alors avant j'etais pas mal pro israel mais là les militaires qui se comportent comme ça je peux plus les encadrer. Et c'etait pas un phenoméne minoritaire et y avait des gradés et dsaient rien donc ça fout les boules.
 
mais je viens de réécrire à france 5,ils vont j'espére le rediffuser je vous tiendrais au courant.


 

Citation :

c'etait aux check points et à tous les checks points et quasi 90% des militaires se comportaient comme ça,c'etait à gerber


 
tu sais cbien il y a de check points ? tu sais cbien il y a de militaires ?... combien durait ce reportage déjà ? 52 minutes ? en 52 minutes tu penses que l'on t'as montré tous les check points ? rectification : en 52 minutes tu penses que l'on t'as montré une partie représentative des check points ? je vais plus loin, en 52 minutes tu penses qu'on t'as montré davantage qu'une partie ridiculement petite des check points existants ?
 
[sarcastique]si on t'as tout montré alors c'est une prouesse technologique, avec des caméras super accélérés... et dans ce cas comment as tu fais pour compter la proportion de soldats qui tenaient ce genre de discours et l'évaluer à 90% ?[/sarcastique]
 
prend un peu de recule, t'as vu un reportage de moins d'une heure tellement bien ficelé que tu es persuadé que c'est l'unique réalité présente sur le terrain.
 
tu sais si je suis un bon réalisateur avec un peu de moyens, beaucoup d'idées (derrière la tête) et une bonne dose de génie, tu me laisses 15 minutes d'antenne et je peux te sortir un reportage te faisant croire que tous les français sont antisémites, partout, dans toutes les villes, que tous les africains sont des brutes sanguinaires et tous des rebelles et des tueurs de gosses, que tous les musulmans sont tous des terroristes.
 
un peu de bon sens, ait un minimum de regard critique sur ce qu'un journaliste te présente dans un reportage, n'éteints pas ta télé après en te disant "90% sont comme ça, ça fait gerber".


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n°4001402
Nenelle
Josie Maran addicted
Posté le 20-10-2004 à 15:51:42  profilanswer
 

Grith a écrit :

Citation :


oligarque,  
et voilà t'es tombé ds le panneau, prends tes 90% sous le bras et va faire une recherche sur google. L'écrasante majorité des check points est tenue par des soldats qui ft leur job point barre sans aucune discrimination com la majorité des soldats qui st ds les territoires, ils obéissent au commandement , ft leur job ert rentre à la caserne. ne t'abaisse pas a prendre ce que te dis le reportage pr véritée établie, car là tu rentres ds leur jeu , t'es la preuve vivante que cela fonctionne


 
Mais tu n'en sais rien ! C'est fou cette volonte permanente de tout dedouaner !
 
Il ne peut pas affirmer que 90% des check points se passent comme ca, mais toi tu ne peux pas affirmer le contraire non plus !


 
Moi je peux te dire que "le contraire" est bien plus proche de la réalité que ses 90%...
 
Quand je dis contraire ca veut pas dire que ca n'existe pas, ca veut dire que la proportion n'est pas du tout de 9/10 comme il veut le faire croire.


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n°4001410
ehad_2004
Posté le 20-10-2004 à 15:52:05  profilanswer
 

Grith a écrit :


Mais tu n'en sais rien ! C'est fou cette volonte permanente de tout dedouaner !


 
Escuse moi mais j'ai eu plusieurs fois l'occasion de discuter avec des soldats, et ce que je peus te dire c que pr la plupart ils ft leur job point barre. Comment peus tu voir un reportage et prétendre que cela se passe com ça, moi je te parle en fonction de mon expérience et de ce que st les israeliens, qui ds leur écrasante majorité désirent la paix et souhaitent la sécurité ( se déplacer librement sans craindre un attentat)
 
Le gvt ne tolérerait pas de discrimination aux checks points, car c vécu par les palestiniens com une incitation au terrorisme.


Message édité par ehad_2004 le 20-10-2004 à 15:53:19
n°4001468
dye
It's A Long Way To The Top
Posté le 20-10-2004 à 15:58:02  profilanswer
 

ehad_2004 a écrit :

Citation :

Et Arte ne vire pas pro-palestinien pour faire du 'dimat, on est pas sur TF1  [:ddr555]  


 
tu te trompes a mon avis, arte a tjs été une chaine digne objective et s'intéressant a de multiples sujets. Depuis qqs mois les reportages pro-palestiniens se succedent, accepte le ou pas c com ça.
 
Arte évolue com ttes les chaines, rien n'est figé aujourd'hui, elle a fait le paris du proche orient en multipliant ses soirées thematiques et prends un parti pris systématique. dans quel but ? ça ça reste a déterminer, pr moi c tt trouvé.


 
 
 
peut etre parce que la politique d israel devient de plus en plus  inadmissible  
 
 
mais non c pas ca  les reportages montrent des choses qui te plaise pas  
alors arte c le mal   c pro palesti  et tout     etc ...
 
je commence a bien comprendre le schema de defence


Message édité par dye le 20-10-2004 à 15:59:08

---------------
If You Wanna Rock 'N' Roll // Tora ! Tora ! tora ! // Team Canard
n°4001475
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 20-10-2004 à 15:58:23  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Je n'ai pas non plus dit qu'elle était majoritaire ;)
 
Mais bon, entre 0.5% et 20% de comportements de ce style, ça fait une sacré différence tout en restant minoritaire.


 
20 % des francais sont racistes  [:mrbrelle]  (sources : derniere election présidentielle  [:god] )


---------------
blacklist
n°4001489
oligarque
Posté le 20-10-2004 à 15:59:12  profilanswer
 

ehad_2004 a écrit :

Escuse moi mais j'ai eu plusieurs fois l'occasion de discuter avec des soldats, et ce que je peus te dire c que pr la plupart ils ft leur job point barre. Comment peus tu voir un reportage et prétendre que cela se passe com ça, moi je te parle en fonction de mon expérience et de ce que st les israeliens, qui ds leur écrasante majorité désirent la paix et souhaitent la sécurité ( se déplacer sans craindre librement sans craindre un attentat)
 
Le gvt ne tolérerait pas de discrimination aux checks points, car c vécu par les palestiniens com une incitation au terrorisme.


 
alors là j'espére qu'il va repasser ce reportage car:
 
-harcélements sexuels à béthléem envers les jeune filles chrétiennes,insultes machistes
-se foutaient de la gueule des palestiniens en mattant leurs passeports (eh tiens vla brad piit,et george clooney) etc....
-regards mechants,intimidation
-téte de turcs sur quelques personnes dans les rangs, insultes,cris,clés de bras,coups de feu en l'air pour faire peur aux pauvres gens
-se moque des vieux
-laisse pas passer une pauv femme avec ses deux enfants dans les bras pour qu'elle rentre chez elle,et pareil avec quelques pauvres ouvriers,et dés que l'ouvrier se rebelle et dénonce l'injustice hop on en profite pour l'arreter le mettre à terre,l'humilier.
-discours nazis oui je dis le mot nazis devant officiers " les palestiniens sont des singes,des animaux ,des sous hommes" dit à un check point de gaza.
-on ne laisse pas rentrer les gens chez eux,le soir ils dorment dans la neige (vieillards,femmes,enfants.
 
et j'en passe.
 
aucun soldat ne s'est révolté contre ces comportement, là plupart en riaient et y participaient.
 
certes ce n'est pas à tout les check point alors je pourrais dire le contraire,je n'ose imaginer ce qui se passe aux autres check points où là il n'yavait pas la présence de la caméra?
 
ce sera quoi le prochain stade? viols,meurtres et tortures aux check points? sans la présence de la camera que ce serait il passé?

n°4001539
ehad_2004
Posté le 20-10-2004 à 16:02:55  profilanswer
 

Citation :

Vu que tu es fortement pro-israëlien, tu vas par principe trouver bien plus facilement un reportage pro-palestinien que le contraire.
 
Je pense pas vu les propos que tu tiens ici et que j'ai lu, que tu sois, sans te vexer, la personne la plus objective pour définir le pro-machin d'une chaine dans ce conflit [:spamafote]


 
Ecoute qd un media est pro israelien je le reconnais com le site quoté (g d'ailleurs dit qu'il était extrémiste), le probleme c qu'arte innonde les telespectateurs de docs pro-palestiniens et je suis pas le seul à le dire.
 
Fait la part des choses, personne n'est objectif sur ce forum, regarde grith qui sous couvert d'humanisme ne peut s'empecher de descendre tsahal et Israel, toi idem chacun a un parti pris. Heureusement chacun d'entre nous reconnait les exactions des 2 cotés et les condamne, j'ai beau etre pro israel, likoud .... j'en reste pas moins un modéré qui sait reconnaitre ses torts.

n°4001550
ehad_2004
Posté le 20-10-2004 à 16:04:08  profilanswer
 

dye a écrit :

je commence a bien comprendre le schema de defence


 
dsl de te décevoir mais t'as rien compris  :na:

n°4001552
Nenelle
Josie Maran addicted
Posté le 20-10-2004 à 16:04:20  profilanswer
 

oligarque a écrit :

alors là j'espére qu'il va repasser ce reportage car:
 
-harcélements sexuels à béthléem envers les jeune filles chrétiennes,insultes machistes
-se foutaient de la gueule des palestiniens en mattant leurs passeports (eh tiens vla brad piit,et george clooney) etc....
-regards mechants,intimidation
-téte de turcs sur quelques personnes dans les rangs, insultes,cris,clés de bras,coups de feu en l'air pour faire peur aux pauvres gens
-se moque des vieux
-laisse pas passer une pauv femme avec ses deux enfants dans les bras pour qu'elle rentre chez elle,et pareil avec quelques pauvres ouvriers,et dés que l'ouvrier se rebelle et dénonce l'injustice hop on en profite pour l'arreter le mettre à terre,l'humilier.
-discours nazis oui je dis le mot nazis devant officiers " les palestiniens sont des singes,des animaux ,des sous hommes" dit à un check point de gaza.
-on ne laisse pas rentrer les gens chez eux,le soir ils dorment dans la neige (vieillards,femmes,enfants.
 
et j'en passe.
 
aucun soldat ne s'est révolté contre ces comportement, là plupart en riaient et y participaient.
 
certes ce n'est pas à tout les check point alors je pourrais dire le contraire,je n'ose imaginer ce qui se passe aux autres check points où là il n'yavait pas la présence de la caméra?
 
ce sera quoi le prochain stade? viols,meurtres et tortures aux check points? sans la présence de la camera que ce serait il passé?


 
offre toi un billet aller retour et va voir ce qu'il en est pour de bon. mais arrete ta propagande.


---------------
http://chilax.com/forum/index.php?showforum=46 => !!!
n°4001556
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2004 à 16:05:15  answer
 

Mais puisqu'on te dit que c'est bisounours land ! tu veux pas comprendre ?
 
Tout ce qu'on te montre est monte de toutes pieces, tourne en studio.
 
Jamais un soldat israelien ne se conduirait mal.
 
PS: pour mon histoire de journaliste, il s'agissait d'un journaliste israelien qui temoignait. Et si les journalistes palestiniens sont des cibles, c'est tout simplement parce que les soldats israeliens n'aiment pas leur facon de couvrir le conflit.
 
Source ? Reporters sans frontiere. Je vais te chercher les communiques de ce pas.
 
Reconnaitras tu alors ton erreur ?

n°4001572
oligarque
Posté le 20-10-2004 à 16:06:20  profilanswer
 

ehad_2004 a écrit :

Citation :

Vu que tu es fortement pro-israëlien, tu vas par principe trouver bien plus facilement un reportage pro-palestinien que le contraire.
 
Je pense pas vu les propos que tu tiens ici et que j'ai lu, que tu sois, sans te vexer, la personne la plus objective pour définir le pro-machin d'une chaine dans ce conflit [:spamafote]


 
Ecoute qd un media est pro israelien je le reconnais com le site quoté (g d'ailleurs dit qu'il était extrémiste), le probleme c qu'arte innonde les telespectateurs de docs pro-palestiniens et je suis pas le seul à le dire.
 
Fait la part des choses, personne n'est objectif sur ce forum, regarde grith qui sous couvert d'hu
 
 
manisme ne peut s'empecher de descendre tsahal et Israel, toi idem chacun a un parti pris. Heureusement chacun d'entre nous reconnait les exactions des 2 cotés et les condamne, j'ai beau etre pro israel, likoud .... j'en reste pas moins un modéré qui sait reconnaitre ses torts.


 
 
t'es un modéré du likoud alors? tu nous prends pas pour des cons non? tu ferais pas ça quand méme? :lol:

n°4001583
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2004 à 16:07:21  answer
 

Citation :


offre toi un billet aller retour et va voir ce qu'il en est pour de bon. mais arrete ta propagande.


 
Je resume: tout ce qui est diffuse et contraire a votre vision des choses est de la propagande. Meme quand le realisateur est israelien, c'est alors un traitre a sa patrie.
 
Tiens, peut etre maintenant comprends tu ce que j'entendais par "s'acharner a defendre envers et contre toute logique les exactions israeliennes".


Message édité par Profil supprimé le 20-10-2004 à 16:07:37
n°4001584
oligarque
Posté le 20-10-2004 à 16:07:23  profilanswer
 

Grith a écrit :

Mais puisqu'on te dit que c'est bisounours land ! tu veux pas comprendre ?
 
Tout ce qu'on te montre est monte de toutes pieces, tourne en studio.
 
Jamais un soldat israelien ne se conduirait mal.
 
PS: pour mon histoire de journaliste, il s'agissait d'un journaliste israelien qui temoignait. Et si les journalistes palestiniens sont des cibles, c'est tout simplement parce que les soldats israeliens n'aiment pas leur facon de couvrir le conflit.
 
Source ? Reporters sans frontiere. Je vais te chercher les communiques de ce pas.
 
Reconnaitras tu alors ton erreur ?


 
d'autant plus que j'aime bien israel,et que j'ai des gens que j'aime bien à tel aviv!
 
Mais passer ces gestes intolerables,jamais!

n°4001595
dye
It's A Long Way To The Top
Posté le 20-10-2004 à 16:09:21  profilanswer
 

ehad_2004 a écrit :

dsl de te décevoir mais t'as rien compris  :na:


 
bah a chaque fois c pareil    
bla bla monde diplomatique   reponse       c nul c pas objectif  c des vendu  regard emon bo site de colon  
bla bla AFP    reponse   c nul c pro palestinien ,  c des vendu   regarde mon boo site de propagande  
bla bla media tele francais    reponse bla bla nul  bla vendu      mais j ai un bo site d info gouvernemental  israelien  
 
 
ectera ectera  
 
alors je suis pas du tout surpris pour arte


---------------
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