Reprise du message précédent :

 
encore une fois, penses tu que ce reportage est un miroir non biaisé des soldats de Tsahal dans leur ensemble ?

 
Est-ce nécessaire d'ancrer cette haine dans les livres ?
 
Crois tu que c'est nécessaire de développer cette haine encore davantage ? Que la paix passe par là ?
 
Penses tu que l'école est le lieu où de telles idées politiques doivent être inculquées aux enfants, particulièrement ceux de moins de 10 ans ?
 
Crois tu légitime que ces livres contiennent, au delà de la haine de l'occupant, des incitations au suicide et au meurtre de civils, à faire des enfants des kamikaze ?
 
Penses tu qu'il est cohérent de parler de juifs plutot que d'israéliens dans ces memes livres et d'appeler au meurtre de juifs ?
 
Enfin, penses tu que si un jour il y a la paix, tous ces bouquins vont être retirés du jour au lendemain, et, plus grave, que toutes les idées rentrées dans la tête des gosses vont repartir d'elles mêmes ?
 
 

 
Oh que non, je ne trouve pas cela normal. Mais je pense aussi que Israel n'a RIEN fait pour que cela cesse. Ce que je veux dire par la, c'est que ces generations sont de toutes facons sacrifiees.
 
Mais que va t'il advenir des suivantes ? Si rien ne change, elles le seront aussi.
 
Nos vieux ont pour certains garde la haine du boche, en ayant subi 100x moins que ce que subissent les palestiniens. Que crois tu ? Que demain, meme si la paix total est signee, ces gens arreteront de hair Israel ? Aucune chance. Tu penses, on arrive meme pas a expliquer a nos anciens que les allemands sont nos amis, et ils n'ont ete occupes que 4 malheureuses annees.
 
Non, ce qui compte, c'est qu'une fois que la paix sera faite, les discours de haine de ceux qui auront vecu l'occupation finiront par se rarefier dans le discours general, puisque les nouvelles generations n'auront elles aucune raison d'avoir cette haine.
 
Puis enfin, cette haine disparaitra avec le temps et avec ceux qui auront vecu ces temps troubles.

 
non,vraiment,le mec a filmé plusieurs check point,pas un ou deux et à chaque fois,brimades,moqueries,violence,racisme.

plutot d accord. la ca parait fichu.  disons qu une séparation d un certain temps n est pas nécessairement un mal.  

 
de toute façon si tu changes d'avis parce que tu vois un reportage sur 5 paumés... Et quand tu verras un reportage sur des terroristes palestiniens qui se font sauter, tu seras de nouveau pro-israélien ? Allons...

Dans Libé aujourd'hui, Simone Bitton, réalisatrice juive auteur du film "Mur", et à propos du mur : "Je n'ai jamais vu une telle cruauté et un tel mépris du droit de la part d'Israël. On ne peut pas aller plus loin. Le gouvernement Sharon, qui associe illuminés religieux et racistes d'extrème droite, n'a rien compris à l'histoire. Il faut construire des ponts entre les hommes, pas des murs."

aucune chance il faudra une ou deux générations pour cela, et encore, je crainds que les extrémistes des 2 bords ne se satisfassent pas d une paix.

ca c est un discours humanisme qui est loin de la réalité du terrain. je vois pas comment on peut creer des ponts entre des extremistes, puisque ce sont eux les responsables de cette situation. la on est arrivé au paroxysme de l intolerance ou personne ne se supporte

 
Oligarque,
 
Ces reportages franco-palestiniens qui nazifient systématquement Israel n'ont qu'un but, assimiler le sionnisme, Israel, à la barbarie, à une bête immonde.Des tarés, des batards t'en a partt, dans ttes les sociétés, dans ts les corps de métier, Tsahal n'y fait pas exeption.
 
Le danger de ces reportages haineux, c'est que les journalistes vt chercher systématiquement ce qu'il y a de plus mauvais chez l'homme et l'utiliser à des fins de propagande selon leur parti pris. Au lieu d'appuyer sur le fait que ces actes sont l'oeuvre d'extrémistes ultra minoritaires, ils vt démontrer par je ne sais quelle manipulation que ces faits sont quotidiens, approuvées par la hiérarchie et pratiqués à gde échelle par les soldats, ce qui est évidemment totalement faux et diffamatoire.  
 
La redondance des images de ces reportages va finir par te persuader que ces actions st monnaies courantes ce qui va obligatoirement toucher ton inconscient, te révolter et te conditionner à hair tt ce qui peut provenir d'Israel. Ces reportages c de la haine sur pellicule qui font tt pr accentuer les tensions inter-communautaires en exacerbant le martyr palestinien victime de la barbarerie israelienne, juive.
 
A contrario, il ne parlent pas de l'extrémisme palestinien, des gamines et bébés israeliens assassinés a bout portants d'une balle ds la tete, des soldats de tsahal dépecés par des fanatiques, des manifestations de haine a gaza, des preches assimilant les juifs aux porcs et aux singes, des camps d'entrainements militaires pr des enfants agés de 6 à 12 ans, de l'utilisation d'enfants kamikazes ....
 
Tu dis avoir été pro-israelien et aujourd'hui etre pro-palestinien , j'espere que tu seras assez intelligent pr ne pas changer systématiquement de conviction après avoir visualider un film de propagande, qu'il vienne d'un camps ou de l'autre. Fait toi ton opinion, confronte les informations mais svp cesse de prendre les medias français pr une source de vérité pure.
 
En ce qui concerne arte (pas france 5), leurs reportage anti-sionnistes teintés d' antisémitisme deviennent de plus en plus réguliers. Ils ont déjà du répondre dvt une commision à propos du dernier téléfilm égyptien qui falsifiait les faits historiques sous couvert de propagande pro-palestinienne.
 
Arte va très mal en ce moment, leur taux d'audience est catastrophique en allemagne; en france il ne dépasse guere les 5 %, si les taux d'audience restent aussi bas ils st appelés a disparaitre. moi ce que j'en déduis c que le parti pris n'est pas innocent et aujourd'hui pr ne pas etre rayé du paf ils se radicalisent espérant une augmentation de l'audimat provenant de la communauté musulmane et du mvt alter-mondialiste farouchement anti-israelien.
 
A contrario t'as une émission assez objective et bien menée par yves calvi sur France 5 = c dans l'air.

Oh le beau troll    
 
Arte n'a jamais fait de grosses parts de marché. Arte n'a jamais eu pour but de faire de grosses parts de marché. Arte ne disparaitra pas à cause de cela. Non, soit sérieux 2 secondes merci
 
Et Arte ne vire pas pro-palestinien pour faire du 'dimat, on est pas sur TF1    
 
Quant au reste de ton post, ton utilisation systématique des termes haine, propagandes et autres termes du genre, montre une belle partialité te concernant.
 
Cela dit, n'ayant pas vu le reportage, je n'en parlerai pas. Mais il est clair qu'on pourra trouver facilement les mêmes comportements de tout coté. Reste à savoir si ces comportements sont courants ou minoritaires. Le problème est là. Qui a la réponse objective à cela ?

 
ARTE, LE specialiste des diffusions sacralisant le devoir de memoire envers la Shoah, taxee d'antisemitisme mouarf On aura tout lu...
 
A une epoque, c'etait meme difficile de trouver une soiree sur Arte ou on ne parlait pas de la deuxieme WW2

 
moi je peux te parler des gens qui sont soldats et que je connais là bas. dont plusieurs cousins et cousines. l'un d'entre eux est venu pour ses vacances (une semaine en 3 ans) à Paris et j'ai pu entre autre parler du sujet avec lui. et il n'a aucune animosité à l'égard des civils qui passent aux checkpoints. je peux te dire que ce genre de soldats est ultra minoritaire.
 
comme le nombre de gens prets à se kamikazer est ultra minoritaire, faut pas faire d'exemples ici ou là une globalité.

 
peut etre tout simplement parce que c'est une chaine franco allemande ?

ehad non!
 
c'etait pas un phenoméne minoritaire,c'etait aux check points et à tous les checks points et quasi 90% des militaires se comportaient comme ça,c'etait à gerber,alors avant j'etais pas mal pro israel mais là les militaires qui se comportent comme ça je peux plus les encadrer. Et c'etait pas un phenoméne minoritaire et y avait des gradés et dsaient rien donc ça fout les boules.
 
mais je viens de réécrire à france 5,ils vont j'espére le rediffuser je vous tiendrais au courant.

 
tu te trompes a mon avis, arte a tjs été une chaine digne objective et s'intéressant a de multiples sujets. Depuis qqs mois les reportages pro-palestiniens se succedent, accepte le ou pas c com ça.
 
Arte évolue com ttes les chaines, rien n'est figé aujourd'hui, elle a fait le paris du proche orient en multipliant ses soirées thematiques et prends un parti pris systématique. dans quel but ? ça ça reste a déterminer, pr moi c tt trouvé.
 
 
 

Reste le pb de fond, qui touche a tout le journalisme.
 
Le journalisme est il systematiquement oriente ? Vise t'il uniquement a la manipulation ?
 
Je crois qu'on peut avoir deux points de vue:
 
- Soit on considere que tout ce qu'on voit n'est qu'une manipulation visuelle defendant une these personnelle du realisateur, et dans ce cas on se doit de tout remettre en cause.
 
- Soit on s'efforce en multipliant les sources et les elements d'appreciation d'extraire avec le plus d'objectivite les faits de leur presentation. Mais dans ce cas, on evite a tous prix les organes de communication officiels, qui sont par essence mensongers (ils existent pour mentir uniquement).
 
Exit donc les communiques de Tsahal ou des groupes armes. Au contraire, on cherche le travail de journalistes independants, d'ONG multinationales, etc...
 
Et qu'est ce qu'on trouve ? Une situation bcp plus proche de celle decrite par les reportages diffuses actuellement que de celle que les pro-israeliens nous presentent.
 
Je me rappelle du temoignage de ce journaliste israelien qui s'etait fait tirer dessus par Tsahal sciemment: on l'a vu, on l'a ajuste, on l'a vise, puis on l'a abattu. Un vrai tir d'entrainement. La seule question qui lui fut poser par l'administration militaire lors de l'enquete fut la suivante: "Pourquoi evoluiez vous parmi un groupe de journalistes palestiniens ?"
 
Reponse: "Parce que c'etait donc la raison du shoot ? On voulait se descendre du journaliste arabe ?"
 
Le type milite maintenant pour la paix, et est degoute de son pays.
 
Mais on va me dire: "une histoire particuliere, rien de significatif".
 
Reste que sur ce point precis, cela fait plusieurs annees que Reporters sans Frontieres accuse Tsahal de tirer volontairement sur les journalistes arabes dans le but de les tuer.

 
j'ignore qui est cette Simone Bitton mais elle a rien compris à la situation réelle que vivent les gens là bas, et meme si elle vit elle meme la bas elle est a coté de la place.
 
faire un pont entre les extremistes du hamas et du hezbollah et les ultra orthodoxes du kotel ? allons allons, un peu de sérieux s'il vous plait.
 
comme dit plus haut les extremistes mettent le feu aux poudres et essaient de déstabiliser toute la région pour arriver à leur fin, esperer les faire assoir autour d'une table et construire des ponts entre eux n'est pas de la naiveté ni meme une utopie, c'est de la stupidité pure et dure

90% des militaires que l'on t'a montré
 
Je me fais l'avocat du diable mais bon, attention à ce qu'on peut faire dire aux images.
 
Cela dit, on peut quand même je pense faire confiance à la 5 ou Arte. Enfin de manière générale, pas systématique forcément non plus.
 
Nenelle > Ok
Mais bon, peut-être que dans d'autres régiments, dans d'autres coins ça pourrait être un peu différent non ?

 
+1
 
chacun devrait combattre les extremistes de son camp les discussions seraient déjà rendues possibles

 
oligarque,
et voilà t'es tombé ds le panneau, prends tes 90% sous le bras et va faire une recherche sur google. L'écrasante majorité des check points est tenue par des soldats qui ft leur job point barre sans aucune discrimination com la majorité des soldats qui st ds les territoires, ils obéissent au commandement , ft leur job ert rentre à la caserne. ne t'abaisse pas a prendre ce que te dis le reportage pr véritée établie, car là tu rentres ds leur jeu , t'es la preuve vivante que cela fonctionne

Rabbin l'avait tres bien compris: la paix maintenant, avec ou sans attentats.
 
Quand on aura la paix, on pourra s'attaquer au terrorisme en force, en lui sapant ces bases.
 
D'abord on s'attaque au vrai probleme, le partage du territoire, et ensuite aux consequences du probleme.
 
Une fois celui ci resolu, le terrorisme n'en sera que plus facile a combattre.

Vu que tu es fortement pro-israëlien, tu vas par principe trouver bien plus facilement un reportage pro-palestinien que le contraire.
 
Je pense pas vu les propos que tu tiens ici et que j'ai lu, que tu sois, sans te vexer, la personne la plus objective pour définir le pro-machin d'une chaine dans ce conflit
 

C'est pareil partout. Ce conflit est très médiatisé en France. Arte passe bien plus de reportages que d'autres chaines, donc forcément, plus de reportages sur ce conflit que d'autres chaines.

 
bien sur que ca peut etre différent, mais cette tendance n'est pas majoritaire, sinon comment expliquer que plus des 2/3 des israéliens sont pour évacuer les colons israéliens de la bande de Gaza absolument et au plus vite ? si "toute" ou une grande partie des israéliens pensaient comme les soldats montrés, cad que les arabes sont des porcs et des singes, alors pkoi accepteraient ils de partir de Gaza.... cqfd.

 
Mais tu n'en sais rien ! C'est fou cette volonte permanente de tout dedouaner !
 
Il ne peut pas affirmer que 90% des check points se passent comme ca, mais toi tu ne peux pas affirmer le contraire non plus !
 
La seule chose qu'il puisse affirmer, c'est que ces scenes existent, elles ont ete diffusees. Que cela concerne plusieurs check points. Que cela se fait devant la hierarchie militaire qui laisse faire sans rien dire.
 
Apres, difficile de generaliser, mais en revanche on peut demander: qu'a fait la hierarchie militaire a qui ses images ont certainement dues etre presentees ? Ont ils pris des mesures ? Je n'en sais rien.
 
Il est normal d'avoir des brebis galeuses, il est anormal de les laisser prosperer.

 
Réfléchis 5 secondes, ne crois tu pas que tuer un journaliste serait bien plus préjudiciable a tsahal que de le laisser en vie.  
 
T'es grave atteint sérieux, toi aussi fait une étude objective des faits, d'ou vienne tes infos , de journalistes palestiniens, de terroristes?
 
Et lorsque les journalistes palestiniens se ft tirés ds les territoires parce qu'ils dénoncent la corruption d'arafat, ça t'émeut pas vraiment ça  pourtant les ordres viennen d'en haut et ne st pas le fait de fanatiques isolés. Bien évidemment aujourd'hui plus aucun ne critique la main-mise d'arafat sur le pays et la corruption galopante de son régime, et tu sais pourquoi ? parce que personne peut leur garantir la sécurité. alors les infos des journalistes palestiniens franchement je m'y fie pas trop

Je n'ai pas non plus dit qu'elle était majoritaire
 
Mais bon, entre 0.5% et 20% de comportements de ce style, ça fait une sacré différence tout en restant minoritaire.

 
tu sais cbien il y a de check points ? tu sais cbien il y a de militaires ?... combien durait ce reportage déjà ? 52 minutes ? en 52 minutes tu penses que l'on t'as montré tous les check points ? rectification : en 52 minutes tu penses que l'on t'as montré une partie représentative des check points ? je vais plus loin, en 52 minutes tu penses qu'on t'as montré davantage qu'une partie ridiculement petite des check points existants ?
 
[sarcastique]si on t'as tout montré alors c'est une prouesse technologique, avec des caméras super accélérés... et dans ce cas comment as tu fais pour compter la proportion de soldats qui tenaient ce genre de discours et l'évaluer à 90% ?[/sarcastique]
 
prend un peu de recule, t'as vu un reportage de moins d'une heure tellement bien ficelé que tu es persuadé que c'est l'unique réalité présente sur le terrain.
 
tu sais si je suis un bon réalisateur avec un peu de moyens, beaucoup d'idées (derrière la tête) et une bonne dose de génie, tu me laisses 15 minutes d'antenne et je peux te sortir un reportage te faisant croire que tous les français sont antisémites, partout, dans toutes les villes, que tous les africains sont des brutes sanguinaires et tous des rebelles et des tueurs de gosses, que tous les musulmans sont tous des terroristes.
 
un peu de bon sens, ait un minimum de regard critique sur ce qu'un journaliste te présente dans un reportage, n'éteints pas ta télé après en te disant "90% sont comme ça, ça fait gerber".

 
Moi je peux te dire que "le contraire" est bien plus proche de la réalité que ses 90%...
 
Quand je dis contraire ca veut pas dire que ca n'existe pas, ca veut dire que la proportion n'est pas du tout de 9/10 comme il veut le faire croire.

 
Escuse moi mais j'ai eu plusieurs fois l'occasion de discuter avec des soldats, et ce que je peus te dire c que pr la plupart ils ft leur job point barre. Comment peus tu voir un reportage et prétendre que cela se passe com ça, moi je te parle en fonction de mon expérience et de ce que st les israeliens, qui ds leur écrasante majorité désirent la paix et souhaitent la sécurité ( se déplacer librement sans craindre un attentat)
 
Le gvt ne tolérerait pas de discrimination aux checks points, car c vécu par les palestiniens com une incitation au terrorisme.

 
 
 
peut etre parce que la politique d israel devient de plus en plus  inadmissible  
 
 
mais non c pas ca  les reportages montrent des choses qui te plaise pas  
alors arte c le mal   c pro palesti  et tout     etc ...
 
je commence a bien comprendre le schema de defence

 
20 % des francais sont racistes    (sources : derniere election présidentielle   )

 
alors là j'espére qu'il va repasser ce reportage car:
 
-harcélements sexuels à béthléem envers les jeune filles chrétiennes,insultes machistes
-se foutaient de la gueule des palestiniens en mattant leurs passeports (eh tiens vla brad piit,et george clooney) etc....
-regards mechants,intimidation
-téte de turcs sur quelques personnes dans les rangs, insultes,cris,clés de bras,coups de feu en l'air pour faire peur aux pauvres gens
-se moque des vieux
-laisse pas passer une pauv femme avec ses deux enfants dans les bras pour qu'elle rentre chez elle,et pareil avec quelques pauvres ouvriers,et dés que l'ouvrier se rebelle et dénonce l'injustice hop on en profite pour l'arreter le mettre à terre,l'humilier.
-discours nazis oui je dis le mot nazis devant officiers " les palestiniens sont des singes,des animaux ,des sous hommes" dit à un check point de gaza.
-on ne laisse pas rentrer les gens chez eux,le soir ils dorment dans la neige (vieillards,femmes,enfants.
 
et j'en passe.
 
aucun soldat ne s'est révolté contre ces comportement, là plupart en riaient et y participaient.
 
certes ce n'est pas à tout les check point alors je pourrais dire le contraire,je n'ose imaginer ce qui se passe aux autres check points où là il n'yavait pas la présence de la caméra?
 
ce sera quoi le prochain stade? viols,meurtres et tortures aux check points? sans la présence de la camera que ce serait il passé?

 
Ecoute qd un media est pro israelien je le reconnais com le site quoté (g d'ailleurs dit qu'il était extrémiste), le probleme c qu'arte innonde les telespectateurs de docs pro-palestiniens et je suis pas le seul à le dire.
 
Fait la part des choses, personne n'est objectif sur ce forum, regarde grith qui sous couvert d'humanisme ne peut s'empecher de descendre tsahal et Israel, toi idem chacun a un parti pris. Heureusement chacun d'entre nous reconnait les exactions des 2 cotés et les condamne, j'ai beau etre pro israel, likoud .... j'en reste pas moins un modéré qui sait reconnaitre ses torts.

 
dsl de te décevoir mais t'as rien compris  

 
offre toi un billet aller retour et va voir ce qu'il en est pour de bon. mais arrete ta propagande.

Mais puisqu'on te dit que c'est bisounours land ! tu veux pas comprendre ?
 
Tout ce qu'on te montre est monte de toutes pieces, tourne en studio.
 
Jamais un soldat israelien ne se conduirait mal.
 
PS: pour mon histoire de journaliste, il s'agissait d'un journaliste israelien qui temoignait. Et si les journalistes palestiniens sont des cibles, c'est tout simplement parce que les soldats israeliens n'aiment pas leur facon de couvrir le conflit.
 
Source ? Reporters sans frontiere. Je vais te chercher les communiques de ce pas.
 
Reconnaitras tu alors ton erreur ?

 
 
t'es un modéré du likoud alors? tu nous prends pas pour des cons non? tu ferais pas ça quand méme?

 
Je resume: tout ce qui est diffuse et contraire a votre vision des choses est de la propagande. Meme quand le realisateur est israelien, c'est alors un traitre a sa patrie.
 
Tiens, peut etre maintenant comprends tu ce que j'entendais par "s'acharner a defendre envers et contre toute logique les exactions israeliennes".

 
d'autant plus que j'aime bien israel,et que j'ai des gens que j'aime bien à tel aviv!
 
Mais passer ces gestes intolerables,jamais!

 
bah a chaque fois c pareil    
bla bla monde diplomatique   reponse       c nul c pas objectif  c des vendu  regard emon bo site de colon  
bla bla AFP    reponse   c nul c pro palestinien ,  c des vendu   regarde mon boo site de propagande  
bla bla media tele francais    reponse bla bla nul  bla vendu      mais j ai un bo site d info gouvernemental  israelien  
 
 
ectera ectera  
 
alors je suis pas du tout surpris pour arte