Reprise du message précédent :

 
Imagine si il y a avait eu 150 américains  à bord tout simplement... Mais de toute façon vu la tension ce cas de figure n'aurait pu avoir lieu...

Disons que s'il y avait eu 150 américains a bord, il y aurait eu un GROS doute sur la non-intentionnalité...

La, c'est des canadiens et ukrainiens, donc absolument pas des cibles d'intérêt pour l'Iran, ce qui fait qu'il n'y a aucun doute sur le caractère de non-intentionnalité, ou en tout cas d'erreur.

Que s'est-il passé exactement, c'est une autre histoire : est-ce que c'était un autre avion (avec des américains dedans) qui était ciblé ? Est-ce que l'avion civil a été confondu avec un autre avion qui aurait pénétré le territoire iranien ? Est-ce qu'il s'agit d'une erreur de la personne au poste de mise à feu, qui ne savait pas lire le radar et qui a fait une mauvaise lecture, pensant qu'il s'agissait d'un avion militaire qui volait à basse altitude ?

Pour le coup, je n'ai aucun doute sur le fait que l'avion ait été abattu par un missile (vidéos + déclarations très prudentes des US + Canada/UK).

Téhéran dit de son coté que ça n'est pas possible (dénégations classiques mais ça peut se comprendre de 3 manières) :

- Soit c'est un acte isolé d'un militaire qui a fait une mauvaise lecture et a tiré sans l'accord complet du commandement (comprendre Khameinei)
- Soit c'était une erreur de cible avec accord de la chaine de commandement (un autre avion était visé initialement) et ça la fout mal, surtout pour un pays qui veut du nucléaire
- Soit le tir a été totalement accidentel et il y avait un abruti en poste à ce moment là (et les Iraniens ont du avoir des sueurs en se demandant s'il y avait des américains dans ce vol...)

 
Même moi je dirais pas que Trump a une quelconque responsabilité là dedans

Donc le scénario d'un carnage par l'Iran se confirme...
 
Heureusement pour eux que ce sont des canadiens et des ukrainiens, ils font faire un communiqué outré et basta.

 
Heureusement pour eux, vu le contexte certes, mais l'hypothèse d'une erreur n'est vraiment pas a exclure, les Américains et les Russes (ou ukrainiens pro-russes) en ont fait l'expérience déjà...

Ouai, fin ils vont devoir sacrément ramper pour faire passer une telle erreur.

Non, les Américains ont déjà fait cette erreur, et les russes (ou ukrainiens pro-russes avec du matos russe ) l'ont faite aussi. C'est tout a fait plausible, et les précédents montrent que ça peut malheureusement arriver. Ca peut très bien être (aussi) un acte isolé d'un militaire iranien qui a fait le singe devant les écrans de controle et de commandement et qui, en ce moment même, doit passer un très très très très sale quart d'heure.

Sinon quoi ?  

 
'ttention Théomède possède l'arme nucléHFR

Les israéliens qui cherchent la merde
 

 
C'est pas tout a fait comparable
La le machin vient de décoller de chez eux, ils sont quand même censé savoir ce qu'il se passe. Ils auraient du passer un NOTAM et tout le bouzin. S'ils sont sur les dents (ce que je peux comprendre), il y'a plein de moyen de faire, a commencer par interdire les decollages. Bref, ils ont bien merdé, surtout qu'ils continuent de dire que c'est un problème technique.
 
Pour la petite info, le commandant du Vincennes a été ciblé par au moins une bombe peu de temps après les faits.

L'avion avait une heure de retard et l'information n'a pas du circulé proprement aux militaires.

Il est déjà passé ce papier de sondages par un organisme Canadien en Iran?
https://cissm.umd.edu/sites/default [...] 9_full.pdf
 

 
Les mecs ils se font martyriser par Trump pendant que le monde regarde et prennent encore le temps d'envoi une conscience environnementale.

 
Tous d'origine iranienne. Ca va quand même bien ternir l'image du pays chez la diaspora iranienne.  
 

 
Oui mais bon c'était un avion qui décollait de leur territoire. Du mal à comprendre comment ils ont pu penser que c'était un avion ennemi. Et avec les radars moderne tu prends pas un 737 NG pour un F35.

 
il y a de gros problème environnementaux en Iran actuellement, avec notamment des sécheresses, des tempêtes de sables et autres trucs vraiment pas cool.
Je pense que les Iraniens sont parfaitement au courant que si la situation empire, cela veux dire qu'une vaste partie de leur territoire national va se transformer en désert...

ils ont bombardé des dépôts d'armes ? c'est ça ?

Bonjour.

Entre la revanche bidon, les funérailles sanglantes et l'avion abattu ils prennent cher en terme d'image.

Reste à savoir comment ils racontent l'histoire à leur peuple.

ils sont meilleurs en attentat qu'en lancement de missile.

Ils ont souvent tendance à impliquer dieu dans ce genre de cas, punition divine tout ça tout ça

Quand ça touche des gens qu'ils aiment pas bien sur

Un B52 à la rigueur

L'Iran accepte les experts américains et français à venir étudier le contenu des boîtes noires, les dirigeants iraniens en ont marre de toutes les rumeurs de missiles anti-aériens ayant atteint l'avion.
 
Je crois possible une explosion à l'intérieur de l'avion peu après le décollage qui expliquerait la manoeuvre des pilotes pour revenir à l’aéroport.  
 
L'Iran qui n'a pas cherché une riposte pouvant enclencher une escalade vers la guerre totale pour venger son héros national, n'avait aucun intérêt pour abattre volontairement un avion civil.  
 

Et pour autre info il a été décoré par la suite.
 
 
edit : non mais c'est forcément involontaire. Même le plus taré des extrémistes n'abattrait pas un avion décollant de chez lui et rempli de gens originaires de chez lui.

 
Personne ne dit que c'était volontaire, mais une explosion interne n'explique pas cette video.  
 
https://twitter.com/trbrtc/status/1215369903596810242
 
https://www.nytimes.com/2020/01/09/ [...] ssile.html

Tout prête à croire que ce drame est un accident effectivement

T'inquiètes pas va, tous les expatriés iraniens, peu importe où ils sont dans le monde, conchient ce régime de merde.

 
Un accident... mouais ils vont avoir du mal à faire avaler la pillule, sauf peut être à Trudeau qui emboite déjà le pas.
Erreur sur la cible semble un terme plus approprié.

 
ça reste involontaire

tout va bien dans le monde
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] n-20200110

Ça fait des années que l'Iran est à 1 an ou 2 ou même 6 mois de la bombe

Ni les impacts de schrapnel sur la carlingue.

Ni les restes d'un missile tor retrouvés à proximité.

l'Iran se fout vraiment de la gueule du monde là.

Pardon, j'ai flingué ta soeur qui buvait un mojito sur une terrasse, mais je l'ai prise pour une terroriste.

Enfin là ils ne demandent même pas pardon.

Comme tlm dans ce genre de situation, là encore. Enfin si, les Ricains ont présenté leurs excuses aux Iraniens 8 ans après, de mémoire

 
Pas vraiment
 

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
 
En plus de la farce complète qu'a été l'enquête interne.  

Pour l'instant ils disent que "sépapossible"

C'est ce raisonnement là qui fait que les dirigeants iraniens n'y croient pas...

Ceci étant dit, les Américains ont fini par payer des compensations eux aussi, comme les russes

n'y croient pas à quoi ?

A l'histoire du missile, mais ils vont vite réaliser qu'il y a un gars dans leur superbe armée qui a appuyé sur le bouton "sans faire essprè".

peut-être un agent dormant