Reprise du message précédent :

 
N'oublions pas la "face". Perdre la face pour un Chinois, c'est vivre le restant de ses jours dans l'infamie. Un boycott de la cérémonie d'ouverture de tous les athlètes serait un gros coup porté à la crédibilité chinoise.

 
nan mais c'est du même niveau que les bracelets contre le racisme quoi ce genre d'idée
 
J'imagine bien le mec au bistrot qui va se dire "Han, Thierry Henry a un bracelet, c'en est trop, j'arrête d'être raciste "
 

 
D'ailleurs notre superbe ministre des affaires étrangères l'a bien dit : "nous avons plus besoin de la Chine qu'elle n'a besoin de nous"...c'est ça aussi la rupture dans la diplomatie (ou pas).
 
En gros on sent que tout le monde est "gêné" (politiques, CIO, sportifs) dans cette histoire, pas forcément par rapport au fond de ce qui se passe au Tibet mais plutôt parce qu'ils souhaiteraient que tout se passe bien et sans accroc...
 
Le dalaï-lama recevrait-il le Prix Nobel de la Paix aujourd'hui (indépendamment du fait de savoir s'il le méritait quand il l'a eu, juste par rapport aux relations avec la Chine) ?

Si les tibétains se lancent dans l'action violente, c'est un peu dur de lui filer le prix nobel :S

 
rien n'est dit que c'est lui qui orchestre tout ca, j'ai cru entendre qu'il existait des tibétains plus radicaux que le Dalai Lama qui pourrait être a l'origine de ces emeutes

sauf que le dalai lama a demandé aux tibétain de ne pas se lancer dans des actions violentes, il a même mit sa demission dans la balance

et pendant ce temps là à Olympie :

sa démission de quoi
 

 
appeler à la non violence c'est un peu facile, encore une fois

de sa charge de dalai lama et de chef du gouvernement tibétain en exile.
Et sinon tu propose qu'il fasse quoi ? Qu'il défie au kung fu une division de blindés chinois ?

 
 
Ouais mais comme le disent les journalistes chinois (oxymore ?), c'est le Dalaï Lama et sa clique qui sont responsables de tout ce bourdaÿl en sous-main, et c'est pour ça qu'ils nettoient un peu tout ça avant les JO (comment ça, RAF de ce que disent les occidentaux ?)    
 
 

au moin 130 morts suite a la repression sanglante du gouvernement chinois a l'encontre des tibetains manifestant.  
 
quel idée d'aller faire des jeux olympiques la bas

 
 
bah rien de plus
 
je dis juste que c'est un peu juste pour lui filer un PN

 
il peut pas démissionner de ca, c'est la réincarnation du precedent dalai lama, ou un truc du style

50 ans de lutte pacifique c'est quoi ? Sans lui ca aurait dérapé depuis bien longtemps. On aurait eut surement droit a un front de libération du tibet avec attaques armées et "attentats". En réussisant à maintenir la ligne pacifiste, la dalai lama a empeché aux tibétains de donner aux chinois le batons pour se faire battre, la lutte armée légitimerait en quelque sorte la répression chinoise. De plus il a permit la création d'un lobby mondiale en faveur du tibet (on en parlerait beaucoup moins sinon réléguant la place du tibet dans les média à celle de la tchétchénie ou du dagestan)

il peut très bien renoncer à participer à toute cérémonie, bref ne plus faire son boulot de lama
 
Ou même menacer de ne plus se réincarner    (daniel morrin oui fm)

 
 
ben vu que les Chinois ont plus ou moins mis la main sur le Panchen Lama, qui participe fortement à l'identification de la réincarnation du Dalaï Lama...

a cause de ca d'ailleur, le dalai lama veux changer les regles et nommer lui même son successeur de son vivant (bon ca met à mal la réincarnation mais c'est ca ou un lama chinois han)

il va se réincarner de son vivant mouarf

ben ca peut paraitre ridicule mais en fait c'est peut etre la seule solution, le Dalai Lama tiens pratiquement à lui tout seul la survie du peuple tibétain, il arrive à un age ou il faut penser à la suite, si les chinois réussissent à mettre en place un DL pro-pékin, s'en est finit de la culture tibétaine.

 
La politique des Etats-Unis, une horreur...

 
Un petit commentaire sur la politique de la Chine?

 
 
Ils vont dans le bon sens, ils ont fait des progrès énormes, et grâce aux valeurs de l'Olympisme ils vont vraiment se tourner vers la démocratie et les droits de l'homme.
 
Non au boycott et aux perturbateurs indigènes du Tibet !

 
 
Au moins les Chinois ne se prétendent pas pays de la liberté et de la démocratie toussa
 
Même si ce qui se passe au Tibet en particulier ou en Chine en général est très choquant, c'est proportionnellement moins choquant que Guantanamo, l'Irak, le racisme des Etats sudistes ou la peine de mort appliquée aux mineurs aux USA, du fait.  
 
Pourquoi ? Parce que les USA sont un pays occidental, démocratisé depuis longtemps, qui connait les Droits de l'Homme depuis plus de 2 siècles. Tandis que la Chine bon, elle a jamais connu la démocratie, et elle a une culture et une mentalité extrêmement différente de celles de l'Occident, et totalement étrangère aux DDH. Le confucianisme, qui structure la société chinoise depuis des millénaires, c'est surtout "reste à ta place et tait-toi, d'autres plus intelligents et haut placés ont déjà pensé pour toi", alors bon...  
 
Il ne faut pas oublier que l'idée des droits de l'Homme est un pur produit de la culture et de la pensée occidentale en fait, et est issue d'une part de la philosophie grecque et d'autre part d'une certaine conception du christianisme.  
 
PS : au cas où les bouts soulignés ne suffiraient pas, je re-précise que je ne trouve pas que ce qui ce passe en Chine n'est pas grave  

c'est une utopie, la grosse masse des chinois désirent consommer à l'occidentale, c'est tout ce qu'ils souhaitent. Ils s'en balancent de la démocratie et de nos valeurs droit de l'hommistes. Il n y a sans doute que les intellectuels chinois qui rêvent de libertés.

 
 
Pour l'instant c'est partiellement vrai. Mais une fois que la Chine sera devenu un pays développée, il ne faut pas douter que la pression populaire pour la démocratisation sera extrêmement forte. C'est un peu comme en Russie : je connais des Russes, pour l'instant ce qu'ils veulent c'est avoir un niveau de vie occidental, l'autoritarisme de Poutine et la Tchétchénie ils s'en foutent. Leur réaction est que quant le Russe moyen aura le même niveau de vie que l'Occidental moyen, on verra à ce moment pour la démocratie  
 
La démocratie est très souvent un "luxe" de pays riches. Par ailleurs on observe que quant une dictature a rattrapé l'Occident, de gré ou de force le régime doit se démocratiser sous la pression populaire : c'est ce qu'il s'est passé en Corée du Sud et à Taiwan, passé du stade de dictatures militaires vivant sous loi martiale dans les années 70 à démocratie libérale aujourd'hui
 
Ce phénomène se produira tôt ou tard en Chine, il faut juste être patient et laisser du temps au temps

Tu semble oublier quelque chose de très important, les 2 pays que tu viens de citer n’ont jamais étaient communistes, et étaient déjà bien plus ‘développés’ durant leurs période dictatoriale (avec la population qui va avec) que la chine.
 

Pour cette partie tu rêves vraiment, jamais le PCC ne voudra lâcher les reines. Et si un jour ils sont vraiment au bord du gouffre, alors ils se lanceront dans une guerre pour relancer le sentiment nationaliste qui est déjà a un degré extrême, pour ‘sauver la patrie et la grande chine’, et bla bla bla…  

Si c'est pas du troll de compèt'

 
 
C'est plus ou moins ce que disais Kouchner l'autre soir sur F2  

 
Je me demande quelle crédibilité peut encore apporter ce genre de personnage qui s'est vendu pour un ministère et qui fait le dos rond avec Khadafi et consorts.
 
Triste époque pour la France...On croyait avoir bien défini nos ennemis mais voilà qu'on s'aperçoit que ce seront nos "bienfaiteurs économiques" alors tendons la main comme un signe de réconcilation mais en fait nous sommes devenus les cloches de l'Occident qui demandons aumône avec hypocrisie au nom de la real-politique.
 
Mais combien de temps cette politique hypocrite perdurera-t-elle car à ne pas en douter elle ne nous sauvera pas de notre déchéance car la roue de l'histoire tourne et j'ai bien peur que notre civilisation ne connaisse ces derniers moments de gloire et d'autres peuples vont prendre notre place, ainsi va le Monde...

Kouchner a écrit noir sur blanc que tout allait bien en Birmanie. Depuis ce jour, je considère ce mec comme un nobody. J'ai une tante qui connaît bien la Chine. Elle me dit que là-bas, quand on se tient "bien", on n'a pas de problème. En fait, il existe une relative liberté. Mais pas politique. C'est inadmissible. Les JO sont la seule chance que le PC chinois baisse la garde et organise une transition vers la démocratie, ou du moins, soyons réaliste, un régime qui laisse les opinions divergentes s'exprimer. Après, ce sera trop tard.

y a t il (eu) un courant humaniste en Chine ?

Le Français Leslie Djhone, champion du monde 2003 du relais 4x400 m, s'est dit prêt mardi à "boycotter la cérémonie d'ouverture" des jeux Olympiques par "solidarité", même s'il regrette que "tout le monde se réveille à quatre mois des Jeux" concernant la question des droits de l'Homme en Chine.
 
"Si par solidarité, il faut boycotter la cérémonie d'ouverture, je le ferais", a-t-il déclaré par téléphone à l'AFP. "Mais quand ils ont choisi d'organiser les Jeux en Chine, ils savaient très bien les problèmes qu'il y a là-bas. A quatre mois des Jeux tout le monde se réveille et ça retombe sur les sportifs, ce n'est pas très correct."
 
tout est dit, c'était évident que ça allait mal se passer.
 
Mais pourquoi leur a t-on donné les jeux ?
 
Les occidentaux ont cru que les JO serviront la Chine. C'est plutôt la Chine qui se sert des JO...

 
Quand on voit comment se passent les élections au CIO c'est juste que les Chinois ont offert des plus beaux cadeaux que les autres.  
 
De toute façon, les instances sportives (FIFA, FFF, FFT, CIO...) sont vraiment des repères de caciques magouilleurs et corrompus à coup de voyages, paiements de frais de scolarité des enfants...

Ouais donc entendre parler de "trêve olympique", de non-ingérence de la politique dans le sport, bla bla bla, ça fait doucement rigoler

 
Roooh ils sont emmerdés les Chinois maintenant car dans les cadeaux il y avait des  voyages et villégiatures au Tibet.
 
Voyage et découverte de la Zen life qu'ils disaient, avec 140 morts cela fait désordre maintenant.

 
Que ce soit un vendu c'est une chose. Qu'il dise des conneries en est une autre. Après tout, peut-être a t-il raison, on est pas sur le terrain donc on ne sait pas exactement si il dit vrai, mais peut-être qu'aujourd'hui les hommes sont plus respectés par leur gouvernement en Chine qu'en 1980 par exemple.
C'est sur que l'histoire du type qui se prend 5 ans pour réclamer que son pays respecte les droits de l'homme ca va un peu à l'encontre de ce qui est dit mais bon...peut-on avoir des réactions de francais expat' chinois ?    
 

 
Ca serait réellement bien...et je pense que les sportifs n'ont que ca à faire. Je ne suis pas daccord avec celui qui pense que Alain Bernard n'a pas de couilles de proposer de boycotter l'ouverture si c'est pour participer aux jeux après. Au contraire c'est très louable et intelligent...un boycott de l'ouverture serait un signal fort amplifié par les médias, car la cérémonie d'ouverture est sensé représenter l'accueil d'un pays, sa stabilité politique avec les autres pays participants, et donc l'accord international sur sa politique intérieur etc...Après, les sportifs ne sont que des sportifs, ils ont la passion de leur métier et voudront participer aux jeux ce qui semble normal.
Mais il faudrait que ca soit international, histoire que la cérémonie d'ouverture ne soit composée...que de chinois. Et là déjà ca semble difficile    
 

 
Source ou troll of the year ?

 
La Corée du Sud et Taiwan n'étaient certes pas communiste, mais depuis Deng Xiaping la Chine a adopté le capitalisme, elle n'est donc plus handicapée par le communisme et donc on peut rapprocher sa situation de deux précédentes dans les années 60/70 :: une dictature et un fort développement économique  
 
Par ailleurs au début la Corée du Sud et Taiwan étaient extrement pauvres au début. Au sortir de la guerre de Corée, le sud était complètement détruit (au point même d'être encore plus pauvre que la Corée du Nord), en 1953 jamais personne n'aurait parié un centime sur l'avenir de ce pays : regarde où ils en sont aujourd'hui : une démocratie, un niveau de vie aussi élevé qu'en Europe, etc...  
 
Pour Taiwan, c'était un peu pareil dans les années 50. Par ailleurs le régime de Tchang Kai Chek, bien que justifié par la situation extrêmement précaire de l'île, dernier refuge du Kuo-Min-Tang face à Mao, ferait passer le gouvernement chinois actuel pour un modèle de respect des droits de l'homme et la répression du Tibet pour bien gentille. D'ailleurs il me semble que les Taiwanais ne gardent pas un très bon souvenir de Tchang, vu le régime de fer qu'il leur a imposé. Enfin la situation actuelle prouve que Tchang avait raison au fond, vu que grâce à lui l'île à échappé au communisme et est aujourd'hui un pays démocratique et développée.
 
 

 
Parceque tu crois que le Kuo-Min-Tang voulait lacher les reines à Taiwan    ? Que les généraux coréens le voulaient ? Que Gorbatchev le voulait ?
 
Ils ont été bien obligés par le contexte. Viendra un jour où le gouvernement chinois, face à la pression populaire, devra bien faire un choix. Soit tenter le bras de fer avec son peuple et ça se terminera dans un bain de sang, et avec une forte probabilité de voir les têtes des dirigeants finir sur une pique, et de toute façon même en cas de rébellion écrasée, il finirait par en avoir une autre, ce genre de système n'est pas viable à long terme.
Soit (et c'est probable étant donné le pragmatisme de ces gens là), le PCC finira bien par comprendre qu'il doit peu à peu relâcher la pression, comme en CdS où à Taiwan (mais de manière progressive et contrôlée, pour éviter d'être Gorbatchevisé), pour tenter de s'adapter et survivre à la nouvelle donne pour tenter de préserver fortune et acquis.
 
Et ce quitte au final à accepter de perdre provisoirement le pouvoir un jour, quitte à le reconquérir plus tard (comme le Kuo Min Tang qui après des années et des années passé dans l'opposition depuis la transition démocratique taiwanaise a finalement gagné législatives puis les présidentielles il y a quelques temps).
 
Au pire oui, une guerre, tu as raison. Mais ce genre de manœuvres ne marchent pas éternellement. Il faudra peut être des décennies, mais la démocratie s'installera, de gré ou de force.
 
La seule chose qu'on peut faire, nous, c'est catalyser ce phénomène pour une "contagion démocratique", et surtout pas en boycottant les JO, qui ne pourrait que déclencher une fièvre nationaliste qui arrangerait bien le PCC.
 
J'ose espérer que tout les Occidentaux qui vont assister aux JO ne seront pas tous des beaufs qui vont là bas juste pour le spectacle, la bonne bouffe et les jolies Chinoises, mais qu'une partie essayera bien de découvrir la vraie population chinoise, dans la mesure du possible, ce qui ne peut qu'être bénéfique à l'avenir démocratique du pays

J'espère que ceux qui s'en prennent aux politiques, n'achètent pas, ou, tout du moins, limitent fortement, quand ils en ont la possibilité, leurs achats de produits fabriqués en Chine ? Si ce n'est pas le cas, ils sont tout autant hyppocrites qu'eux
 
Ce n'est pas vrai que nous avons besoin de la chine. Pour l'instant elle ne sert qu'a nous apporter du chômage et tirer les salaires vers le bas. Eux, par contre, ont besoin de nous.
 
Quand allons nous arrêter notre égoisme, notre course au prix toujours le plus bas, notre vision a court terme du profit, et prêter attention a la provenance des produits que nous achetons ? La solution est là, mais encore faut-il accepter quelques sacrifices.

Kouchner traité de collabo décidément, ce gouvernement nous en fera voir de toutes les couleurs http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] llabo.html

 
Bîmes, Simonet, Samaranch, Blatter...

 
Daccord pour CdS daccord pour Tawaïn, mais tous les exemples ne vont pas dans ce sens : la Russie.
 

 
Mais tu peux expliciter ?