Reprise du message précédent :

 
Il a déjà exprimé son point de vu lorsqu'il avait fais son voyage en Chine.

 
et? c'est pas bien, il faut faire plus pour les droits de l'homme blabla?

Soyez réalistes, qui va se fermes les portes de la chine et de son marché (qui représente presqu'1/4 de la population mondiale je vous le rappelle) pour une petite communauté qui n'a rien à apporter?
 
La politique marche de paire avec l'économie, et c'est normal que les hommes politiques fassent taire le message "humanitaire" qu'ils pourraient être tentés de diffuser.
 
Parce que devant VOUS, peuple de leurs propres pays, ils se voient mal dire "Ah ben voilà, on a une croissance de 0,5%, des milliers d'emplois perdus, une aggravation de l'état de notre économie, blablabla parce qu'on a voulu aider les tibétains".
 
Evidemment, qui serait prêt à entendre ça? Et à réélire quelqu'un qui aurait fait ça avec pour sacrifice le bien être de son pays? Sûrement pas la majorité des votants.

Donc ok, mais alors il faut aller jusqu’au bout dans ce raisonnement. Qu’on arrête de nous bassiner (en Europe), avec le devoir de mémoire de la 2eme GM et tout ca.
On a déjà passé a moitié sous silence le génocide cambodgien, et les khmer rouges n'ont même pas était jugés car pressions de la chine…
Et je ne parle même pas de la Corée du nord, dont l’autre pourri va finir sa vie tranquillement car c’est le grand allié de la chine…    
 

 
Tous ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter autre chose car leurs produits sont excessivement moins onéreux et même si en raisonnant ainsi on finit tous par creuser notre propre tombe économique, cela est malheureusement un fait avéré.
 
Et franchement je ne vois pas comment on pourrait contrer la puissance économique de la Chine et son milliard et demi poussière de mains-d'oeuvre à bon marché, A Peyrefitte avait vu juste et qui pourrait aujourd'hui douter de son raisonnement ?
 
Le Tibet ne sera jamais plus indépendant et autonome car les gouvernements occidentaux et leurs lobbys financiers sont comme le panier de la ménagère...assujetti à leurs propres intérêts avant de défendre qui ou quoi que ce soit ...
 
Mais comme j'aimerai me tromper...

 
Tu crois que la main d'oeuvre en question va accepter de rester à bon marché au fur et à mesure que le pays s'enrichit ?

 
Sous des apparences d'économie de marché, le gouvernement chinois demeure un gvt totalitaire (auquel le reste du monde fait des courbettes à qui mieux mieux pour profiter de la manne économique malgré qu'on s'offusque à lèvres pincées parfois de sa politique intérieure ou étrangère).
 
En admettant même que son peuple soit en mesure à réclammer des droits et avantages sociaux malgré une répression qui sera à ne pas en douter sanglante on peut s'imaginer que ce ne sera pas pour demain et que cela fera déjà longtemps que chez nous la récession économique aura fait son travail d'usure et que cela ne changera plus rien pour nous autres.
 

Bonne initiative de Romain Mesnil Pourvu qu'il soit à la hauteur http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html

L'attitude de la Chine au Tibet n'est pas acceptable. Mais il faut aussi veiller à regarder l'histoire du Tibet, c'était quand même un régime théocratique assez obscurantiste. La modernisation de cette région n'est pas forcément un mal, mais c'est regrettable que cela passe par la guerre,des exactions, et des comportements indignes des droits de l'homme.
 
C'est d'actualité de critiquer la Chine, et à juste titre, sur les droits de l'homme. Mais il ne faut pas oublier non plus que les britanniques ont eux aussi commis des massacres dans la région, au début du siècle.  
 
Alors, cela n'excuse rien, bien évidemment, mais nous aussi nous avons un passé lourd en terme de crimes de guerre en Asie.
 
L'Occident a la critique facile, mais n'a pas le courage politique d'agir. Le boycott des JO, c'est une solution complètement ridicule.  
 
C'est dommage aussi que dans les médias, les critiques s'adressent au gouvernement chinois, mais avec un manque de réflexion politique un peu plus poussée derrière tout ça. Évidemment que la RPC n'est pas un pays de libertés, que les droits de l'homme ne sont pas respectés, c'est une évidence depuis des décennies...

 
 
Il est vrai que le régime des Dalai Lama au temps de l'indépendance du Tibet n'avait rien à envier à la Chine communiste : théocratie, servage, intolérance religieuse. Le Tibet d'avant 1949 était un état féodal et arriéré sur tout les plans (y comprit, et surtout, sur les droits de l'Homme). Je plaint les Tibétains, entre le régime féodal semi esclavagiste d'avant et la dictature communiste de Mao et de ses successeurs, on peut dire qu'ils en auront bavés

Y a t il des femmes au tibet ?
Je suppose mais ont elle le droit de sortir des maisons ?
 
Parce que depuis des annees, decennies, on ne voit que des hommes (moines ou manifestants) au Tibet...
 
En Chine, on en voit des femmes.
Pourquoi on en voit pas au Tibet ?
 
Est ce que la femme pour les tibetains est inferieure ? (Pourquoi l'esprit du Dalai Lama se reincarne t il toujours chez un homme ?)

Dans le bouddhisme tibétain et la société tibétaine, la femme est une sous-merde, un homme raté.

VOYEZ LES VIDEO
http://www.youtube.com/watch?v=uSQnK5FcKas
http://www.youtube.com/watch?v=kTn [...] eature=dir
http://www.youtube.com/watch?v=DhjCX4KIz4Q  
 
La majorité de Francais connaissent pas bien ce que ce passe en Chine,c'est les "manifestants" qui attaquaient les gouvernements locaux,qui brulaient les lycees,hopitaux,magasins et agences de presse ,les "manifestants" qui brulaient les personnes dormi dans l'hotel,coupaient la chair de lamp d'un policier chinois?
Un lycee au Lhasa est presque bousille par les attaquants,800 élèves ont enfui grace a les prof,dont le pluspart des élèves sont Tibétain! C'est  les manifestants pacifiques,les manifestants qui vont tuer les autre jeunes tibentains?
Comme il y a 500 000 000  portables en Chine,  bq de appareil photo ,caméra vidéo ou les autre trucs on peut prendre photos,mais il n'a pas les photos sur les "violence de policiers",c'est pas possible,ca veut dire quoi!On a vu que les photos,qui n'est pas bien traduit par les media ,un manifestant=un policier,ambulance=voiture pour repression, policier Népalais ou Indien=soldat chinois  
De plus ,on a trouve pas mal d'interview avec un tibetain ,mais dommage ,que en anglais et tout en Europe ou USA,on sait pas les pensee de tibetains en Chine,on sait que les pensee de tibetains dehor de leur pays natal,tu a vu que les pensee de tibetain parle anglais qui sont  jamais rendus au Tibet.

Nombre de messages postés :   1
 
encore un qui vient balancer sa propagande

no interest to argue with .......18,
it's better to ask some friends who work in China ,they can tell you what's happening,what's the humain rights,the fact talks.

 
2 questions:
1-Pourquoi la chine colonise le tibet? resources? stratégique?
2- est ce que HFR est sur la liste noire des sites non accessible depuis la chine?

 
Non, sur le topic Chine y'a des expats français en Chine qui postent  
 
A mon avis HFR est plus fiché par que par le parti communiste chinois

seul un modo est en mesure d'affirmer ça

 
 
j'ai plutot tendance à partir du principe que les posteurs ne sont pas mytho, jusqu'à preuve du contraire  

HFR est pas bloqué nan ...

peut être en rajoutant le nom de Tiananmen ...

Je suppose qu'ils passent par des proxy pour avoir accès à tout ce qu'ils veulent?

 
C'est qui.  

C'est l'Eliot Ness numérique de Sarkozy.

merci, connaissais pas.

 
 
vi on doit utiliser des proxys pour accéder à wikipedia ou à des sites comme rsf ou human rights. Pour les trucs genre Youtube ou Dailymotion, j'ai jamais vu un proxy marcher par contre

 
colonise  
Le gouvernement Chinois commcent a dominer tibet depuis 1239,les dynasties changent,mais Tibet est toujours sous le controle de chine,avant il y a les relation de mariage entre la famille royale tibetain et Chinois.En 1301,les anglais s'occupe le territoire de Galles, mais tu n'est pas passionné sur ca maintenant ...  
ben c'est pas colonie,  comme Amerique du nord ,australie etc,tibet n'est pas un  nouveau continent pour la chine, il y a un immence nombre de nouveau habitants ,mais peu de personne immigrer au Tibet.Les tibetain parlent leur langue, croirent leur dieu,mais en  afrique ,langues et croyance ont deja change.Au Tibet on parle pas colonie.
De plus ,comme un grand puissance,si on n'a pas tibet ,la chine se rompre son aile...
desole,je sais pas c'est quoi HFR

Bordel c'est incompréhensible

 
C'est ici.

+1
c'est du chinois pour moi

merci
Je pensait c'est ici ,mais pas sur a ce moment la ,et je pense HFR est accessible depuis la Chine.
Pour la liste de noire,haha,ca marche pas tres bien comme c'est tres dur de bloquer quelque information. 500 million de utilisateurs d'internet ont leur moyens .

Mince j'ai confondu c'est topic actualité tibet ou métaphores/linguistiques tibétaines ?

Master Yoda is on HFR
 
 
Bon sinon, ça, ça pourrait foutre le bourdeÿl http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] e_tia.html

http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] id=1020806
 
Yahoo relaie des avis de recherches pour le compte des autorités
 

Ce qui devait être une occasion historique pour la Chine de se faire une vitrine devient un cauchemard

Le pognon... http://globe.blogs.nouvelobs.com/a [...] -rien.html

LE TIBET  
Le talon d´Achille de la Chine  
24 Mars 2008 - Page : 10
 
 
«J´aimerais quand même bien savoir ce qui se passe. Je ne fais pas beaucoup confiance à la presse étrangère car elle déforme beaucoup les faits.» Un jeune Chinois (Le Monde du 22/03/2008)
 
Cette inquiétude de ce jeune Chinois résume, en fait, la situation actuelle. Les médias occidentaux qui formatent l´imaginaire des lecteurs font apparaître la situation sous un jour couleur de soufre pour diaboliser -à bon escient, et on les comprend- la Chine dont la réussite insolente est loin d´être expliquée. En effet, c´est la première fois depuis les accords de Bretton Woods que l´économiste en chef de la Banque mondiale, qui vient d´être nommé est un Chinois, en clair un communiste, en théorie ennemi juré du capitalisme, qui va dicter la norme capitaliste...  
Avant d´expliquer les troubles du Tibet intéressons nous au pays. Si l´on se rapporte à L´Encyclopédie Wikipédia on lit: "On dénomme Tibet l´aire asiatique habitée par le peuple des Tibétains. Le nombre de Tibétains dans l´ensemble de ces régions est de 5.240.000. La superficie du Tibet varie de 1.221.600km² pour la région administrative, à 2.500.000km² pour le Grand Tibet revendiqué par le gouvernement tibétain en exil. Après l´invasion et le contrôle par le pouvoir mongol de la Chine au XIIe siècle et la fondation de la dynastie Yuan par Kubilaï Khan, les relations politiques entre les chefs des écoles du Bouddhisme tibétain et l´Empereur de Chine, Mongol à l´époque, débutèrent.  
De 1643 à 1949, le Tibet était gouverné par le dalaï-lama et le gouvernement tibétain, parfois en tant que chef d´État, parfois en tant que vassal de l´Empereur de Chine. Dans la deuxième moitié du XIXe siècle et au début du XXe siècle, une situation de concurrence se développe entre la Russie et la Grande-Bretagne, la Grande-Bretagne cherchant à contrôler le Tibet depuis l´Inde, et la Russie cherchant à l´en empêcher pour maintenir son influence en Asie centrale. Par leur expédition militaire conduite par le colonel Francis Younghusband, qui écrase dans le sang en 1904 la défense tibétaine, les Britanniques finissent par s´imposer au Tibet, et s´y attribuent des privilèges commerciaux et diplomatiques. On remarquera au passage que le Royaume-Uni, qui s´apprête à recevoir le dalaï-lama, n´est pas un modèle de par sa politique coloniale en matière d´Habeas Corpus.  
 
Le dalaï-lama et la CIA  
 
En 1908, la Chine, profitant du départ des troupes britanniques, reprend provisoirement le contrôle du Tibet, jusqu´à la révolution de 1911 qui marque l´effondrement de l´Empire Qing et l´installation de la République de Chine. En 1950, l´Armée populaire de libération entre au Tibet et rencontre peu de résistance de la part d´une armée tibétaine faible et mal équipée. A partir de 1959, juste après avoir réprimé ce qu´il qualifie de révolte de l´ancienne classe privilégiée de l´ancien Tibet, le gouvernement communiste met en place au Tibet une série de réformes, notamment l´abolition du servage. Alors que Hu Jintao était le responsable politique au Tibet en 1989, une manifestation de Tibétains finit dans un bain de sang.  
Pour l´histoire la légitimité politique du dalaï-lama, littéralement "le maître dont la sagesse est aussi grande que l´océan", commence en 1578 pour la première fois, le prince mongol Altan Khan, qui gouverne alors le Tibet, donne le titre de dalaï-lama à Sonam Gyatso, abbé du monastère de Shigatse, situé dans l´ouest du pays. Le dalaï-lama n´a, à l´époque, qu´un pouvoir spirituel. C´est le cinquième dalaï-lama qui reçoit, en 1642, des mains du chef Güshi Khan, l´autorité politique temporelle sur le Tibet. Un mandat confirmé ensuite par les empereurs chinois qui prennent la suite des Mongols au début du XVIIIe siècle et qui voient, à travers cet unique interlocuteur politique et religieux, un moyen de mieux contrôler la région.  
L´actuel dalaï-lama est découvert par les religieux tibétains à l´âge de 3 ans. Il a 13 ans quand, en 1950, les troupes chinoises envahissent son pays, et 15 quand, dans l´urgence, le gouvernement tibétain lui remet les pleins pouvoirs. Qui sont les sponsors du dalaï-lama? De 1959 à 1972 il aurait reçu 180.000 dollars par an pour lui personnellement, sur les fiches de paie de la CIA (documents libérés par le gouvernement américain; le dalaï-lama a nié la chose jusqu´en 1980). 1,7 million de dollars par an pour la mise en place de son réseau international. En 1959, les Etats-Unis parvenaient quand même à convaincre le dalaï-lama de quitter le Tibet, mais il fallait encore convaincre l´Inde de lui accorder l´asile. Eisenhower proposait un "marché" à Nehru: l´Inde acceptait le dalaï-lama sur son territoire et les Etats-Unis octroyaient à 400 ingénieurs indiens une bourse d´études afin qu´ils s´initient à la "technologie nucléaire" aux États-Unis. Le marché fut accepté. En 1974, la première bombe A indienne fut affublée du surnom cynique de..."bouddha souriant"(1)  
La préparation de la révolte armée tibétaine a duré des années, sous la direction des services secrets américains, la CIA. C´est écrit noir sur blanc dans The CIA´s Secret War in Tibet (La guerre secrète de la CIA au Tibet) de Kenneth Conboy (University Press of Kansas, 2002), un ouvrage à propos duquel le spécialiste de la CIA, William Leary, écrit: "Une étude excellente et impressionnante sur une importante opération secrète de la CIA durant la guerre froide." "L´histoire des combattants tibétains de la liberté soutenus par la CIA", de Mikel Dunham explique comment la CIA a transféré des centaines de Tibétains aux États-Unis, les a entraînés et armés, a parachuté des armes sur le territoire, a enseigné aux gens comment ils pouvaient se servir d´armes à feu tout en étant à cheval, etc. La préface de cet ouvrage a été rédigée par "Sa Sainteté le dalaï-lama".(2)  
Patrick French, alors qu´il était directeur de la "Free Tibet Campaign" (Campagne pour l´indépendance du Tibet) en Angleterre, a été le premier à pouvoir consulter les archives du gouvernement du dalaï-lama en exil et en est arrivé à la conclusion dégrisante que les preuves du génocide tibétain par les Chinois avaient été falsifiées et il a aussitôt donné sa démission en tant que directeur de la campagne pour l´indépendance du Tibet.(3)  
La demande d´indépendance du Tibet que ne réclamait pas au départ le dalaï-lama, est-elle discutable? On rapporte que selon certains écrits, Lorsque le dalaï-lama et la classe des propriétaires étaient au pouvoir au Tibet, 95% de la population étaient des serfs féodaux, sans aucun droit humain. Ils pouvaient être vendus comme des marchandises.  
Ils étaient fréquemment insultés et battus ou devaient même affronter des châtiments d´une rare violence: par exemple, on leur arrachait les yeux, on leur coupait la langue ou les oreilles, les mains ou les pieds, on leur arrachait les tendons, à moins qu´on ne les noyât ou qu´on ne les projetât dans le vide depuis le sommet d´une falaise. Il était interdit de sortir de sa classe. La manipulation occidentale est de règle. Pour freiner la Chine, on l´attaque sur son talon d´Achille: le Tibet. Deux versions des faits nous sont proposées: Celle des médias occidentaux qui font feu de tout bois pour ameuter les âmes sensibles sur le sort du Tibet à 5 mois des Jeux olympiques dont on promet qu´ils seront le signe éclatant de la réussite économique, scientifique et technologique de la Chine.  
"La police armée chinoise occupe Lhassa, où elle a imposé son "ordre" en tirant sur la foule. Le bilan de la répression des manifestations pourrait dépasser 80 morts et la révolte se répand dans les provinces alentour. Le calme était revenu dimanche 16 mars à Lhassa. Les manifestations pacifiques entamées mardi à Lhassa par des centaines de moines ont été réprimées vendredi par une intervention violente de la police." On était sur la place centrale vers 13 heures, on voyait des drapeaux blancs de manifestants dans la foule, quand les policiers sont arrivés en force et ont fait évacuer ",raconte un des milliers de touristes présents dans la ville".(4)  
La deuxième version est celle des médias libres: "Des jeunes Tibétains vandales ont lancé des pierres et battu des Chinois dans la capitale du Tibet et mis le feu à des magasins, mais le calme est maintenant revenu après la répression des militaires, selon les dires de touristes venant de la région de l´Himalaya. "C´était une explosion de colère contre les Chinois et les Musulmans par les Tibétains. Les médias et ONG sont en train de nous la rejouer style "révolution colorée", "sauvez le Darfour", à 5 mois des Jeux olympiques, cette fois avec le Tibet. Personne n´a parlé de l´origine raciste des violences.(5)  
 
Le chantage par les J.O.
 
Dans le même ordre, un autre témoignage est celui d´un témoin contrairement au journaliste de La Croix qui écrit son article à partir de Pékin: Il s´agit du journaliste James Miles, du journal d´affaires The Economist. Il est le seul journaliste accrédité dans la capitale tibétaine Lhassa. Il écrit qu´il ne s´agissait pas de manifestations pacifiques, mais d´une émeute violente. Cela a commencé vendredi, peu après midi, lorsque de petits groupes de jeunes Tibétains, armés de sabres, de cocktails Molotov et de gourdins s´en sont pris aux magasins des Hui, les ont pillés et y ont bouté le feu. Les Hui constituent un groupe musulman minoritaire qui habite la région depuis des siècles déjà. L´émeute était de nature ethnique, raciste. La police chinoise, écrit encore le journaliste, a fait preuve d´une grande retenue et n´est pour ainsi dire pas intervenue. Durant tout l´après-midi du vendredi, le témoin n´a pas vu un seul policier armé. Ce n´est que samedi à midi que sont apparus les premiers agents armés.(6)  
Enfin, un autre témoignage après le retour calme, rapporté par Le Monde est celui d´un tibétain. Pour Jaya, étudiant tibétain les émeutes de Lhassa, où vit sa famille, sont le fait de jeunes désoeuvrés. "Ils ne savent pas quoi faire, ils ont du ressentiment.  
C´est vrai qu´il y a une concurrence avec les Hans au Tibet. Les Hans peuvent partir de zéro et réussir. Ce n´est pas toujours facile de trouver du travail. Mais depuis dix ans, on se rend compte que le niveau de vie a augmenté. Même dans les campagnes, ils sont bien plus équipés en électroménager, par exemple. Que les Tibétains se sentent exclus du développement économique ne le convainc pas: "J´ai des amis tibétains, beaucoup d´entre eux ont démarré des affaires à Lhassa; il y a beaucoup d´opportunités. Vous avez à Chengdu des négociants tibétains du Sichuan qui ont beaucoup d´argent""(7)  
On en déduit que cette propagande n´est pas innocente. D´ailleurs, il faut savoir que l´histoire du dalaï-lama est autrement liée aux Etats-Unis. Quand Nancy Pelosi, la présidente démocrate de la Chambre des représentants des Etats-Unis, vendredi 21 mars, est venue rencontrer le dalaï-lama et déclara: "Nous appelons la communauté internationale à mener une enquête indépendante sur les accusations émanant du gouvernement chinois selon lesquelles sa sainteté [le dalaï-lama] a été l´instigateur des violences au Tibet." Ceci n´est pas innocent Le dalaï-lama fait l´objet de toutes les sollicitudes américaines. En octobre dernier, il avait reçu, la médaille du Parlement, plus haute distinction civile du Congrès américain.  
Michel Collon a raison d´écrire: "Aucune autre occasion n´aurait été si belle pour les Occidentaux, comme les Jeux olympiques de Pékin, pour essayer des manoeuvres basses de déstabilisation de la Chine par des manipulations en tous genres comme ce qui se passe aujourd´hui. Le réveil de la Chine ainsi que celui d´autres pays comme l´Inde est perçu, par les Occidentaux, comme un affront, une réelle menace qui constitue une atteinte à la dignité des Occidentaux. Situation que l´orgueil occidental ne saurait trop accepter et qu´il faut combattre par tous les moyens. Les informations ci et là relayées dans les médias occidentaux de la situation au Tibet et les condamnations unanimes des puissances occidentales sont de nature à induire en erreur le citoyen lambda. Lorsque les J.O ont eu lieu en Australie, personne ne s´est posé la question sur le sort des Aborigènes qui est aussi non enviable que celui des Palestiniens et des Tibétains. Sauf que ici, les bourreaux des Aborigènes et des Palestiniens sont dans le bon camp. C´est vraiment cette exploitation honteuse de la cause tibétaine pour des raisons purement de géopolitique/stratégie qui va condamner davantage ceux-ci."( 8 )  
Est-ce que le développement de la Chine a profité au Tibet par rapport à la situation de servage d´avant. C´est un fait que les conditions se sont améliorées. L´oeuvre la plus visible est le train qui va de Pékin à Lhassa véritable prouesse technologique pour faire monter un train à cette altitude!! La peur pour les Tibétains de la dissolution de leur identité est compréhensible; 6 millions de Tibétains en face d´un milliard et demi de Chinois, la crainte est réelle. Il est à espérer que ceux qui appellent au boycott des Jeux et à attiser la discorde, risquent un jour d´être concernés par le réveil brutal des minorités. L´Affaire du Kosovo est une erreur. Il est bien connu que la politique du pire, est la pire des politiques.  
 
(*) Ecole nationale polytechnique  
 
1.Raj Ramanna, ancien directeur du programme nucléaire de l´Inde, 10/10/1997, Press Trust of India.  
2.Infortibet.http://infortibet.skynetblogs.be/post/5433093/tibetaanse-en-internationale  
14 012008.  
3.http://www.solidaire.org/ 31-05-2006  
4.Tristan de Bourbon: La répression de la Chine sur le Tibet: La Croix 17/03/2008  
5.Sam Taylor Tibet: des Actes de Violence Racistes Anti Chinois et Anti Musulmans s. 19/03/08 www.heraldsun.com. www.planetenonviolence.org  
6.Que s´est-il vraiment passé à Lhassa? Journalistes et touristes disent autre chose. Alterinfo. 20 03 2008  
7.Brice Pedroletti. A Chengdu, les quartiers tibétains sous haute surveillance Le Monde 23.03.08  
8.Tibet: le piège tendu par les Occidentaux à la Chine http://www.michelcollon. info/articles.php?dateaccess=2008-01 02%2018:31:49&log=lautre histoire.  
 
Pr Chems Eddine CHITOUR (*)  
 
 
http://lexpressiondz.com/article/8 [...] 51063.html

en couverture

l'Algérie a décidé de ne pas froisser les affaires en cours, c'est beau une presse d'état

 
En France c'est un peu pareil, business, business...

la Chine et l'Algérie doivent se retrouver sur beaucoup de points communs...ne serait ce que sur la répréssion & censure (printemps noir (2001/2002) = 132 morts )

c'est quand même un peu l'allu total ce pays