Reprise du message précédent :

 
bah au contraite, quelqu'un de gauche devrait s'en foutre de Bruxelles. Je signale au passage que Bruxelles gueule contre les baisses d'impôts d'une part, mais surtou gueule car la france ne fait pas les 'réformes structurelles' (lire virer des fonctionnaires) nécessaires.
Moi si j'étais de gauche, j'aimerais les déficits budgétaires. L'état doit faire face à une demande sociale ...

 
perso je prefere ne pas avoir une baisse d'impot cette année qu'avoir 4% de deficit.
c'est pas en mettant le pays dans une situation economiquement bancal qu'il y aura une reprise.

Marco23 :
 
Quand tu fais un investissements, tu acceptes de t'endetter, sachant que cela te sera utile et que tu le rembourseras par la suite (exemple : un achat de logement).
Donc le déficit c'est pas forcément nocif. A sein de la gauche, le grand débat en 83 était: faut il laisser filer le déficit et continuer les réformes sociales ?
Ils ont choisi que non.
La gauche type Fabius, Strauss Kahn, Bérégovoy te dira que le salut passe par des finances publics proches de l'équilibre.
Tout le reste de la gauche est pour les déficits ... Ya rien de mal à ca

 
tu t'en fous des 4% ca change rien à ta vie. En revanche les baisses d'impots ca te fait de l argent à dépenser et ca aide l'investissement et donc la croissance ...

 
Il était de gauche lui
 

 
La baisse de l'IR de ma maman va entièrement passer à compenser la baisse de l'APL de on frère. Ne parlons même pas des gens qui n'ont pas vu leurs impôts baisser tout court.

 
'rci pour les explications
mais le déficit n'est jamais bon
 

 
Bah justement non car c 4% qu'il faudra financer par les impots par la suite, on rentre donc dans une boucle sans fin
 

 
Ah pardon, donc merci de me remettre dans le droit chemin: merci Raffarin de contribuer à creuser le déficit public (sans réussir à faire de social en plus). Mais quel est le secret de son incompétence?
Ca devient dur d'être de gauche avec les dextros qui te disent ce que tu dois penser en plus.

 
+1

 
Et oui, la notion de solidarité selon la droite...

 
sauf si le PIB augmente repart à la hausse donc les rentrées fiscales viennent compenser le poids de la dette ... C'est ce qui s'est passée sous Jospin.
C'est plus compliqué que ça ... JE dis juste qu'un déficit élevé n'est pas forcément mauvais.
Un déficit élevé sans réforme structurelle est néfaste, ça on le sait !

 
si la france va etre de plus en plus endeter et dans tes impots il va y avoir une plus grande proportion utilisé pour financer cette dete
 
je trouve que c'est une aberation economique

 
Un déficit n'est pas un investissement mais un trou de fonctionnementqui sera bouché par les impôts des années futures.
 
Siêtre de gauche consiste à faire les poches des générations suivantes ... ben c'est du joli  

 
Bah c mal barré pour voir dessuite le PIB augmenté
Et puis comme le gvt veut aller ds le sens des entreprises et baisser les charges patronales ... moins de rentrée fiscales
Baisse de l'IR pour eviter la fuite des capitaux .... je c pas si ca va en faire revenir avec leur capitaux

 
je suis pas d'accord.
Si tu t endettes pour te payer de la nourriture oui
Si tu t endettes pour te payer un logement, non !

 
ces mesures sont pour favoriser l activité économique ...  
Plus d'activité économique = + d'impots sur les sociétés etc etc = + de rentrées fiscales ...

 
Le problème de cette méthode c'est le "sauf si" justement. La politique de gauche (budget équilibré - enfin si possible) c'est une politique de moindre risque, qui comme totue autre action de ce type est moins efficace, ou a plus long terme. La politique de droite elle est plus "ça passe ou ça casse" (avec bien sur une forte probabilité de passer quand même). Le seul truc, c'est que loi de Murphy aidant, les proba ne sont jamais respectées
 
 

 
Je c bien mais l'attitude du gvt a plutôt l'effet inverse actuellement, les gens ont peur donc epargnent.

 
Ca dépend de quelle gauche tu parles. Cette gauche là (Fabius etc etc) , c'est la même politique économique que celle de la droite dite modérée (UDF)

 
de gauche, en général...

 
vi on peut pas parler de parti representatif de la gauche en france c bien dommage  
Vas y Lionel sors de ton île et bouge les un peu

 
En gros le reproche que quelqu'un de gauche peut faire à raff:
 
- réduction d'impots pour les plus riches. Fô pas réduire les impots : résultat le déficit serait encore là quand même faut pas se voiler la face. Le montant du déficit (4% du PIB) excéde très très largement les réductions d'impots  
 
Le reproche que quelqu'un de droite peut faire
 
- déficit trop important : il ne faut pas revenir sur les baisses d'impots, mais pluto sur les dépenses. On dépense trop ...
 
Mais bon comme d'hab un premier ministre est confronté à une somme de demandes sociales de toute part, il compose ...

 
En même temps c'est l'opinion d'un mec de droite sur comment être de gauche donc...

 
en 83 (année décisive pour la gauche sur sa politique économique, qui a marqué vraiment la suite), yavait l'extrème gauche, le PC et toute une frange du PS (les emanuelli, chevenements) qui était contre la politique de la rigueur pour faire baisser les déficits.
la gauche en général, au niveau économique, ca existe pas .. (tout comme la droite...)

Enfin... Les baisses d'impôts, à part être de la démagogie pour gagner des élections, c'est pas grand chose d'autre...
Une baisse d'impôts en pleine crise éco, faut être un peu barje : il est évident que les gens ne vont pas consommer mais vont plutôt épargner...

le fait qu'il soit de droite n'arrange rien quand au demande sociale    
des qu'un petit truc ne vas pas c'est tout de suite la greve

 
Bien sur. Cela a surtout pour effet de favoriser l'investissement. Si on veut 'juste' augmenter la conso, les crédits d impots suffisent. Ce n'est pas le but recherché.

 
Pour une fois que Chirac veut tenir une de ses promesses, c'est la conjoncture qui l'en empêche.
 
Putain 4 ans!!!

 
non je répéte ce que j'entends chez les personnes de gauche que je connais (dont des vieux militants que je connais bien) ... JE vous mâche le boulot les gars !!!
Je connais par coeur les arguments du ps, du pc de l extrème gauche d'attac ...

 
Une aberation s'est glissée dans ce post, saurez vous la repérer

 
pourquoi il réponds à ma place lui  

 
ceux qui ont créé ATTAC sont pas nés de la dernière pluie ... Le président actuel d'ATTAC (nikholof j'espère que je l'écris bien) est militant communiste depuis des dizaines d'années...

Et la partie du déficit qui ns fait faire un énorme doigt à l'Europe (1% du PIB, dc), ça fait quoi par rapport aux réducs ?

Et l'europe va faire quoi ?
on va avoir une amande  

 
Il est ou était communiste    
 
Regarde bien, ce n'est pas là le fond que je te reproche, mais une syntaxe approximative qui laisse place à certaines ambiguités si on se contente d'une lecture "premier degré" de ce topic.

 
1% du PIB, environ 10 milliards d'euros (notre PIB est environ de 1000 milliards d'euros).
 
1% de moins de l'IR = environ 600 millions d'euros
 
on en est loin ...

 
il l'est encore
 

 
voui je sais Attac est récent ... mais ses idées trainent depuis longtemps

 
ben, depuis Tobbin quoi  

 
Je connais même des gens de gauche très réacs si tu veux savoir.
Bref tu t'ai fait une opinon en écoutant bien ce qu'ont dit les gens de gauche et de droite, c'est très bien. Quant à moi j'ai la mienne, et je n'aime pas le pré-maché que tu veux nous servir.