Reprise du message précédent :

Pirouette de quoi ?
 
Il y a que les intégristes et fondamentalistes qui prennent justement ce texte au pied de la lettre, les autres ont l'intelligence de l'interpréter. Bref, encire une fois, faut arrêter de partir du principe que les musulmans ne font qu'une lecture primaire du Coran et que donc l'Islam en est une religion dangereuse ....

Le problème c'est pas le Coran, c'est l'absence d'évolution de ceux qui l'interprète et qui lui donne un caractère intangible comme l'écrivait Albert Jacquard :
"Le fait que Mahomet ait écrit le "Coran" sous la dictée de l'ange Gabriel est non seulement absurde, mais dangereux : du fait de leur caractère sacré, on ne peut plus rien changer à ces écrits, et l'islam risque de se retrouver de plus en plus décalé par rapport au monde contemporain."

 
 
Mein kampf, c'est surtout un livre anti libéral, Hitler dénonce le libéralisme cosmopolite dont les juifs seraient les complices et les vecteurs. Il s'en prend aussi beaucoup à l'Autriche et nourrissait semble t'il une haine féroce pour l'Empire austro hongrois cosmopolite, alternative au nationalisme.

On peut même faire des comédies avec des pitreries sur la Shoah, comme "La vita e bella" de Roberto Bellini (film que personnellement, je ne trouve pas spécialement drôle).

je sais bien, moi non plus je ne trouve pas ça très amusant (émouvant, l'idée peut etre...)

 
Facile à arrèter 2 bandes de tarés par des millions de gens......
A moins qu'ils étaient beaucoup beaucoup plus comme j'ai pu le constater  
 
 

Ah, nous allons avoir peut etre la 3eme guerre mondiale (la dernière selon Einstein) à cause dune fête à la saucisse (how funny   ).
 
Des morts à cause d'un clown    
 
http://neandernews.com/

 
là c'est un sommet de l'absurde  

J'ai viré la photo mais faut le voir pour le croire, pire qu' Orson Welles  

 
Tu crois que le musulman lambda peut faire autre chose qu'une lecture primaire ?
 
 
 
 
 
 
 

Le musulman lambda il a un cerveau qui est autant en état de marche que le tien.
 
En tout cas, bravo, tu viens d'insulter plus d'1 milliard de personne en une seule fois, bel effort

 
 Moralité, il vaut mieux éviter de se déguiser en cochon quand on porte un collier de barbe, ça pourrait être mal interprèté.  
 
 Bientot, il va y avoir le même genre d'avertissement sur les déguisements que sur le téléphones portables ("ne pas téléphoner en conduisant", "ne posez pas votre téléphone dans un four à micro-onde, lorsqu'il est surchauffé l'appareil peut exploser" (véridique) etc...)  

Mouahahahahaha  

Toi peut-être, mais d'autres non. Bien sûr, les dessins retenus n'auront probablement pas de limites dans l'abjection, le but étant de voir si des voix s'élèvent contre en Europe, auquel cas le journal pourra parler, avec un cynisme certains il est vrai, de deux poids deux mesures quand il s'agit de liberté d'expression.
 
Le fait est que dans des cultures très différentes, ce qui parait acceptable pour certains peut être choquant pour d'autres parce que notre notion de l'acceptable est en constante évolution et est le produit de notre histoire, et c'est ce que ne comprennent pas bcp de gens. La liberté d'expression est pareillement un concept à géométrie variable, contrairement à ce que l'on veut croire, et il évolue avec l'époque.

C'est vite dit.

 
Pirouette de quoi ? C'est dit dans la suite de ma phrase....
 
Ton "interprétation" n'est qu'en fait la négation de ce que dit réellement le Coran. Le Coran, écrit à une époque lointaine dans le passé ne fait que prôner des valeurs de cette époque, il est complètement hypocrite de prétendre qu'au contraire le Coran prône des valeurs modernes comme la tolérance ou l'égalité homme-femme.
 
 
Quelques passages du Coran :
 
Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
 
3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, …Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
 
15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
 
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

 
 
 Si ils avaient été fair play, ils auraient fait des caricatures de Jesus & co... Là ça aurait été sur un pied d'égalité.

Oui, mais bien sûr, il n'est pas question de fair play dans cette histoire, il est question d'hypocrisie de tous cotés. Et relis mon précédent post, j'ai rajouté un paragraphe qui devrait faire réfléchir (enfin j'espère).
 
La notion de ce qui est acceptable évolue à vitesse grand V dans nos sociétés même. Imaginez un peu l'évolution des mentalités en ce qui concerne la sexualité et sa représentation en 50 ans en France. Ce qui nous parait naturel était inacceptable pour bcp de nos grands parents, et on peut faire ce genre de remarques à tous les niveaux.
Le seul moyen de vivre en paix, c'est de montrer un minimum de respect, sinon il y a un choc frontal des civilisations.

 
Permet moi de douter qu'il marche dans le mème sens  
 
 
 

Et c'est bien pour cela qu'on ne doit pas interpréter et comprendre au pied de la lettre ces passages là. Un texte écrit à cette époque ne peut pas proner (ou peu) l'égalité homme-femme c'est évident. Mais c'est pas pour ça que l'Islam doit proner par principe lui aussi la non égalité homme femme. C'est nier le fait que l'on puisse interpréter certains passages différement et même  qu'il ne faut plus en considérer certains. Bref, je persiste c'est rester à une lecture primaire et basique sans utiliser son cerveau ce que tu dis là.
 
Et tu vas quand même pas me dire non plus que TOUT le Coran se résume à ces passages là non plus ? Tu vas pas me dire que tout le Coran n'est que régression, haine et violence ?  
 
Alors un peu de sérieux et je persiste : citer ces articles là comme le fais systématiquement FonkyMax (qui a pris un TT pour ça après plusieurs mise en garde), c'est limite limite comme argumentation et comme je n'accepte pas sur ce genre de topic qui part facilement en sucette de propos limites vu le contexte actuel, va falloir se calmer
 

Bon, ok. Au revoir dans ce cas.

 
raciste lambda spotted
 
 

Cool Ernestor

 
 

 
Tu t'occupes de quelles sections sur discussion au fait ??

 
Tiens, il y en a un qui veut se faire éjecter ou je m'y connais pas
 
Edit : ah si, je m'y connais  

Aucunes de précises. Mais je suis plutot à trainer sur actualités.

 
Ca m'énerve de lire ça. J'aime pas le Pape, y a un tas de trucs qu'on peut lui reprocher, mais sur ce coup là l'Eglise a été claire.
 
Il y a eu une journée mondiale de jeune, à l'appel du Pape, pour protester contre la guerre en Irak.
 
Aucun moyen d'y lire une approbation de l'Eglise, aucune chance que le Pape ne soit pas catholique.
 
Après, si des catholiques n'ont pas écouté le chef de leur Eglise et sont allés se taper un steack, qu'ils s'arrangent avec leur conscience

 
Tu choisis pas la facilité  

 
 
Clair
 
Il aurai du prendre Art & lecture et sciences
 
Bizutage je suppose

Au sujet de ces dessins aussi il a été clair ( le pape ), il les a condamné et comprend la frustration des musulmans.
 
De toute manière, quelle église ne serait pas d'accord avec les musulmans dans cette histoire ? Commencer à interdire de dessiner ce qui est interdit par l'une permettrait d'interdire de dessiner ce qui est interdit par les autres.  
C'est dailleurs une des raisons pour lesquelles je suis pour aucun compromis avec n'importe quelle religion, au nom de tous ceux qui se sont battu pour la laicité et la liberté de penser.

Sciences j'y vais de temps en temps mais bon, avec des types comme Mikhal c'est pas forcément simple non plus

 
C'est vrai que "Sciences", depuis qu'on n'a plus les bogdas, c'est calme. Il y a cuisine qui doit pas être mal aussi  

Il se fait trop rare, qu'est-ce qu'on rigole au moins quand il est là

 
D'un autre côté, Mikhail il transgresse la Science, mais pas trop la Charte d'après ce que j'ai pu lire  

 
 Ben, pour rebondir sur ton second paragraphe, (sur la sexualité) au début aussi, certaines "bonnes ames" se sont offusquée contre tout ce qui était "moralement innaceptable". Pourtant, on a perseverer dans une voie qui choquait un certain nombre de personnes.  
 Si on respecte trop certaines choses, qu'on plonge le débat dans une sorte de "stase" avec des sujets tabous qu'on ne peut aborder que sous l'angle du respect (pour qui d'ailleurs? ce qui est respectable pour les uns, ne l'est pas pour les autres), ou va t'on aller?  
 Comment fera-t-on évoluer les mentalités?  
 
 Les réactions violentes que l'on peut voir ici et là, ne sont elle pas justement la résultat d'une trop grande sacralisation (oui, je sais, on parle de religion), pour pleins de raisons (politiques etc...), qui a empêché une autocritique de l'interieur. Autocritique qui aurait permis de forger les outils de reflexion, qui aurait permis d'aborder ces dessins pour ce qu'ils sont? C'est a dire, détacher le symbole de la chose qu'il est sensé représenté. Pouvoir prendre du recul en somme.  
 
 
 Enfin, je ne sais pas si je me fait bien comprendre.  
 

 
Tient, connait pas celui la, faudrait que j'y aille plus souvent
 
 

 
 
Rhôôô, quelle bel époque avec les fight bogda vs gf4x3443 et les autres

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t7146197
 
L'antologie d'une des plus grandes victimes de l'obscurantisme  
 
In Mikhail we trust

 
 
tout ce que je veux c'est que les journaux puissent bosser selon leur ligne éditoriale sans avoir de comptes à rendre, si ce n'est à la justice des hommes...

 
 
Merci
 
EDIT : Rhôôô putain !!

tiens j'aimerais bien avoir une revue de presse pour voir un peu ce qu'en pensent les gens des autres pays européen... ça existe sur le net ou il n'y a que courrier internalional?

 
Exactement.  
Si on s'estime victime d'un dessin, de propos, de n'importe quoi, on demande à ce que ce soit jugé par la justice du pays où c'est arrivé. Je trouve cela malade qu'ils aient transformé cela en énorme histoire politique voir geopolitique sous couvert de "religion" et "choc des civilisation" alors que c'est surtout une histoire judiciare. Pourquoi est ce que les organismes musulmans danois ne sont pas directement allé en Cours ? Leurs premiers réflexes sont de demander des excuses, d'aller parler au premier ministre puis enfin d'aller à l'étranger demander de faire de l'ingérence ! Plutot spécial comme comportement.
 
Surtout qu'il faut voir comment les foules sont manipulées dans les pays où il y a le plus de problèmes, ca n'a carrément plus rien à voir avec le problème initial.