Reprise du message précédent :
http://www.lesogres.org/IMG/arton1470.gif

 
C'est amusant mais je trouve que ces caricatures se font au moins autant lyncher que Dieudo (et on parle pas du boss de France soir...).
Dieudo a gagné son procès.
On verra ce que donnera celui des journeaux contre qui il a été porté plainte, apres tu pourras conclure...

 
et leur liberté d'expression?
 

 
oui, l'Europe, le monde aussi n'avait pas besoin de ça.

tu radottes ou c'est moi François999??

 
 
ouaip enfin perso je suis pas juif , mais je retiens que des qu'ils ont un prob , ils se vengent sur les juifs , moi j'appel ca , avoir un serieu probleme

 
Je suis aussi du coté de la presse.
Mais pour moi une des questions centrales ds cette affaire, c'est:  
Quel est le but de la presse, relater les évènements ou créer les évènements?

 
cool, voila un peu de bon sens, achetez Charlie, ça aide la presse libre (et si vous ne pouvez pas volez le )
 

bon en tps ke francais on va eviter certain pays a partir de demain
 
 
 

 
Tu sais la liberté d'expression chez eux ça n'existe que pour cracher sur le voisin...Vas là bas dire qu'une biere ça fait du bien, ou que l'homme descend du singe tu verras...
Ici la caricature a ses limites, elles seront à mon avis dépassées dans des pays ou on prone officielement la destruction d'Israel.
 
Selon toi le monde n'avait pas besoin qu'un journal Danois à abonements montre le prophete avec une bombe sur le turban ?
Par contre mettre les juifs sur le tapis par reaction de vengeance on en a besoin ?
J'ai du mal avec ta double position...

 
Apparement, ça doit pas bien se savoir vu que l'autre éberlué a prétendu le contraire. Et chaque jour j'entend les mêmes rengaines aussi, "religion de paix", ouverte, tolérante, alors ça commence à bien faire. On ne peut pas être sain d'esprit et prétendre ça, sauf à n'avoir pas lu les textes en question.

TRK, ah oui, c'est pas bon pour le tourisme ça (perso ça ne me tente pas trop des vacances en syrie mais bon, c'est dommage d'etre restreint dans ses choix)

 
Pourtant c'est un pays sublime, avec des ressources archeologiques incroyables (comme l'Irak fut un temps)!

Tu vas le poster combien fois ton zoli dessin?

 
Autant de fois qu'il n'aura rien à dire.

 
c'est bien ce qui me désole le plus, j'aimerais bien    

 
Reste les emissions à la tv et les bouquins, perso c'est comme ça que j'ai decouvert leurs superbes forts dans les oasis, en parfait etat malgres leur age de 3000 ans (du à la paix forcée dans les oasis)...

C'est pas parce que les textes fondateurs d'une religion sont violents que la pratique de cette religion est forcément violente.
On peut aussi interpréter les textes ... quand on est pas intégriste.
La marseillaise est violente, on égorge personne quand on la chante sur un stade de foot.
 
V'la que je défend les religions maintenant.  

Ce qu'il y a de bien avec françois999, c'est qu'il maîtrise l'art de la répétition. Et n'hésite pas à montrer à tout bout de champ sa retape pour les Ogres
 

 
J'applique la ligne qu'on esaye de m'imposer.
On provoque des gens sous le couvert de la liberté d'expression ds les deux cas, non?
pourquoi condamner l'un et pas l'autre alors?
Je condamnais le premier, on me dit qu'il ne faut, maintenant tu me donnes un autre son de cloche pour le second. Je ne pense pas avoir une double position ici.

 
Je suppose qu'ils ont prévus de doubler le tirage habituel car AMHA il va ètre collector ce n°
" Les caricatures seront accompagnées des dessins et textes des dessinateurs et de la rédaction de Charlie Hebdo. Titrée "Mahomet débordé par les intégristes", la "une" de Charlie devait être illustrée par un dessin de Cabu sur le prophète, visage un peu masqué qui pleure et dit : "C'est dur d'être aimé par des cons"
 
 
 

j'ai jamais entendu parlé de cet amalgame, mais peut etre aque je sors pas le dimanche. je suis a la messe...

enfin ce qui est marrant, c'est que la loi contr l'insulte tout court existe (t'as pas le droit d'appeler ton voisin et de dire : "hé charlie, t'es un enfoiré !!" ) c'est l'agression verbale, mais par contre, il faut une loi contre l'insulte a l'islam, ca veut dire que si tu dis "hé charlie le musulman, t'en un enfoiré" t'as le droit paske c'est contre le fait qu'il soit musulman..
les lois existent, encore faut-il les appliquer a tout le monde...
surtout quand il s'agit d'une agression visuelle !

genre ca existe pas...
si je te suis, tu peux pas faire des blagues contr la shoah toi paske c'est humainement malsain, mais tu peux faire des blagues sur un prohoete assimilé a un terroriste, et a ce moment la ca serait drole !!
le musulman te dira : "c'est pas que je sois musulman, mais c'est humainement malsain..."

Hypocrisie quand tu nous tiens...
 
"A l'air libre", Europe 1
 
1er février 2006
 
La censure de la caricature.
 
Invités :
- Plantu Dessinateur
- Alain Hertoghe journaliste, grand reporter  
- Philippe Vall Directeur de la publication et de la rédaction de    
Charlie Hebdo  
- Moulloud Aounit Secrétaire national du mouvement contre le racisme  
et pour l'amitié des peuples  
- Khattar Abu Diab Politologue, spécialiste de l'Islam, analyste des  
Cahiers de l'Orient
 
Pour écouter :
http://www.europe1.fr/aod/20060201 [...] 50-ra.smil
 
Une auditrice fait remarqué à Philippe Vall qu'il n'a pas défendu la  
liberté d'_expression après la polémique suscitée par le sketch de  
Dieudonné. Celui-ci lui répond que les propos de Dieudonné ont  
humilié des personnes vivantes, la communauté juive, ce qui n'est  
pas pareil que de caricaturer une image qui fait partie du  
patrimoine de l'humanité.

 
  C'est effrayant même de devoir l'expliquer...

eh ben tu vois la, CABU, il assure, il montre bien que l'ISLAM de Mahomet est loin de toutes ces violences et il fait rire ou du moins sourire...
et surtout différencie l'islam et l'islamisme

Tiens pendant que t'es là : je viens de lire encore  une de tes critiques classiques contre l'Islam, postée hier soir, à savoir la violence de certains passages.
 
Va peut-être falloir te calmer en refusant de comprenant que le Coran ça s'interprète, que ça se lit pas de manière primaire sans réfléchir. Bref, d'arrêter d'utiliser ce prétexte fallacieux pour taper sur les musulmans, ça commence vraiment à être lourd

 
La critique de l'islam est permise, bien heuresement. Mais si ce que t'appelle islamophobie (vocabulaire crée par l'ayatolah Khomeini je le rappelle pour qualifier les musulmanes qui ne portent pas le voile ou les laïcs) c'est du racisme (par exemple je n'embauche pas quelqun dans mon entreprise parce qu'il est arabe) ça c'est bien réprimé.

Tiens pendant que t'es là : je viens de lire encore  une de tes critiques classiques contre l'Islam, postée hier soir, à savoir la violence de certains passages du Coran.
 
Va peut-être falloir te calmer en refusant de comprenant que le Coran ça s'interprète, que ça se lit pas de manière primaire sans réfléchir. Bref, d'arrêter d'utiliser ce prétexte fallacieux pour taper sur les musulmans, ça commence vraiment à être lourd.
 
Vu le sensibilité extrême qu'engendre ce genre de débat, pas la peine de chercher à l'envenimer avec ce genre de remarques, merci

il ya un truc rassurant en attendant, la mondialisation est en cours (attention dans mon idée c'est le partage d'information, l'échange entre les peuples, l'OMS, l'ONU, pas l'OMC actuelle, les delocalisations et l'exploitation des peuples les plus pauvres), même si c'est sur des bases pourries que ça se fait en ce moment, dans quelques centaines d'années on sera tous traités comme des barbares par notre descendance (pour peu que ça ne pete pas avant)... enfin faut garder espoir que les démocrates là bas fassent une révolution moins violente que celle en france...

 
 
J'm bien

 
Tu condamnes les caricatures de Mahomet et pas celles du concours des sympathiques extremistes Iraniens.
C'est ce que j'appelle une double position.
 
De plus je rappelle qu'entre un journal qui publie ça uniquement pour ses abonnés et un groupuscule extremiste, actif et violent qui communique massivement pour faire monter la violence il y a un gouffre.
 
De plus pourquoi mettre les juifs sur le tapis ?
Ne crois tu pas qu'ils iront nettement plus loin que montrer abraham avec une bombe sur la tête, sachant que le discours de leur gouvernement est déjà largement plus violent ?
 
Je rappelle aussi que la liberté d'expression n'existe pas dans les pays qui organisent ce concours.
Ils ont juste la liberté de taper sur la cible que leur donne leurs gouvernements.
Enfin je porte ton attention sur la difference entre un procès pour diffamation en occident et une Fatwah là bas.
 
Enfin je trouve que tu prends une tres mauvaise pente en mettant sur le même plan shoah et representation d'un prophete.
Il y a des intellectuels qui ont des theses tres interessantes et recevables contre les caricatures Danoises (France2 hier, Vedrine surtout).
Tu devrais te servir chez eux au lieu d'aprouver les actions de connards violents et moyen-ageux.

 
Tu peux très bien choisir de ne pas être débile, des musulmans modérés il y en a, mais encore une fois l'Islam n'est ni modéré, ni ouvert, ni tolérant. Je critique cette idéologie exactement comme je le ferrai pour le communisme ou le fascisme.

En gros : le Coran veut dire quelque chose, mais en magouillant bien on va lui faire dire un autre truc.
 
Bonjour l'honnèteté intellectuelle.
 
On ne peut pas nier que le Coran n'est pas un livre plein de tolérance : ceux qui le lise avec de la tolérance y ajoute cette tolérance, qui ne vient pas du Coran mais d'eux-même.

ca fait 12 fois que tu le dis...
mais sur le fond je suis d'accord avec toi sur un point : je n'approuve ABSOLUMENT pas l'Iranien qui lance des appels a la violence... sans approuver également Mahomet en terroriste...
et puis par contre Abraham avec une bombe ca voudrait rien dire, ce serait pas parlant, mais Abraham avec un Uzi a la main dans un tank qui tire sur un gosse qui jette une pierre, avec un mur en construction dans l'arriere plan, ca ce serait vexant et insultant car tous les juifs sont loin d'etre des terroristes et sont n'approuvent pas toujours certaines décisions de leur gouvernement (décisions qui sont diffusées en masse également... --> tous les iraniens, et tous les musulmans n'approuvent donc pas forcément l'appel a la haine fait par un pauv con devant des caméras... CQFD)

Parmis les manifs passées aux JT, j'ai pu voir des musulmans menacer l'occident d'attentats terroristes parce qu'ils sont vexés qu'un dessin fasse le parallèle entre islam et terrorisme.  

 
Est ce que tu vois la différence entre ces deux phrases :
 
- Le massacre de Screbrenica n'a pas existé, et de toute façon c'était bien fait pour eux.
 
- Je trouve que Moïse dit beaucoup de conneries dans la Thora.
 
Hum?

et tu fais preuve d'ouverture en disant ca...
faut arreter de dire n'importe quoi.. tu fais des caricatures insultantes écrites et non visuelles...

je ne permets pas a ceux qui ne l'ont pas lu de dire ca
 
à ce moment, moi qui n'ai pas lu mein kampf, je peux te dire : mein kampf n'est pas un livre qui incite a la haine raciale,  
ou moi ki n'ai pas lu le petit prince de st ex, je peux te dire : on ne peu pas nier ke le petit prince est un livre qui incite a l'alcoolisme !
faut arreter la de parler de ce que personne ne connait
 
ben va apprendre a regarder un jt...

rien a voir...

 
 
deja vu, j'en suis sûr (je ne sais pas où)    

 
Ca commence à être très lourd là : est ce que on a le droit de critiquer le communisme ? Ou non sous pretexte que cela peut choquer des communistes fervents ? Tu peux interpreter certaines phrases dans le Coran, mais une grande partie du corpus coranique ne souffre d'aucune ambiguïté, c'est une idéologie structurée, et si tu veux en avoir le coeur net lis la biographie officielle (celle de référence pour tous les musulmans, la Sira) pour voir comment elle a été appliqué sur le terrain, à Médine puis à la Mecque. Les salafistes entendent suivre les traces des compagnons de Mahomet, et ce n'est absolument pas pour rien.

T'as des problèmes de lecture ?
 
Je te demande d'arrêter cette critique primaire de l'Islam 3 post au dessus et tu continues. Ok, ben si tu veux pas te calmer par toi même, je vais m'en occuper.

 
encourager les gens à le lire pour eviter d'en dire des conneries suffirait peut etre??  
 
 
edit: quoi qu'encourager les gens à lire un truc comme ça peut il etre considéré comme du prosélytisme