Reprise du message précédent :
Hélas, et je ne dis pas le contraire

Ces tristes évènements donnent des idées à d'autres  

ah... c'est marrant ça... mettre sur le même plan des journalistes (journaleux? connais pas) et des intégristes ou des croyants sincères mais à l'évidence manipulés n'est pas selon moi une analyse particulièrement fine.
 
je te mets sous les yeux la liste des médias européens ayant publié la totalité ou une partie des caricatures, comme tu peux le voir, ce sont de sacrés journaleux irresponsables... reviens sur terre, les irresponsables sont ceux qui sont près à céder devant les slogans de haines des intégristes pas ceux qui soutiennent la liberté d'expression.
 
"Die Welt (Allemagne, conservateur)
"ABC", (Espagne, droite)
"El Periodico" (Espagne, gauche)
"La Stampa" (Italie, indépendant)
"Corriere della Serra" (Italie, indépendant)
"De Volkskrant" (Pays-Bas, progressiste)
"De Telegraaf" (Pays-Bas, populaire)
"NRC Handelsblad" (Pays-Bas, libéral)
"Dnes" (Rép. tchèque, centre droit)
BBC (Grande-Bretagne)
"Blick" (Suisse, populaire)
 
et pour les gros naïfs qui doutent encore de l'instrumentalisation de cette "affaire":
 
"L'Osservatore Romano a estimé lundi que certains spectacles ridiculisant le Pape et l'Eglise catholique en Espagne constituent des manifestations d'intolérance envers la religion du même type que les caricatures de Mahomet."
 
voilà, c'est parti, la grande charge des églises de tout poile est en marche... athées et partisans de la libre expression, vous êtes prévenus.
 
pour finir une petite citation que j'affectionne particulièrement et qu'il est bon de lire et relire sans modération:
 
"La croyance en Dieu fait et doit faire presque autant de fanatiques que de croyants. Partout où l'on admet un Dieu, il y a un culte; partout où il y a un culte, l'ordre naturel des devoirs moraux est renversé, et la morale corrompue. Tôt ou tard, il vient un moment où la notion qui a empêché de voler un écu fait égorger cent mille hommes."
Denis Diderot - 6 octobre 1765

 
 
1 Ta "recette" : lire les journaux en ne les prenant pas au pied de la lettre, puis avoir une réflexion critique, c'est quand même d'une confondante banalité. Qui va te dire qu'il n'a aucun recul et qu'il gobe tout ce qui passe ?
2 En m'exhortant à procéder ainsi, tu décrédibilises ma personne pour décrédibiliser mon propos et te dispenser d'argumenter.
C'est du moins l'impression que j'ai eu. Maintenant si tu parlais des lecteurs islamistes de certain journal danois, m'est avis qu'ils ne doivent pas être nombreux mais ils n'ont par définition aucun recul et ils prennent parti avant même de voir les caricatures, puisque fanatiques.
 
Je ne vois pas trop au final où tu veux en venir.

 
même commentaire, je vois pas les Musulmans descendre dans la rue pour condamner le terrorisme de façon claire et sans ambiguité. Et je sais parfaitement qu'en Irak, pour un soldat US tué, t'as au moins 10 irakiens morts.

 
Et pourquoi que les musulmans ? C'est eux qui doivent endosser le terrorisme maintenant ? Est-ce que les chrétiens descendent dans la rue pour condamner de facon claire et sans ambiguité les dérives du grand chrétien Bush et de sa bande ?

 
Y'a pourtant eu des manifestations anti-guerre en Irak dans les grandes villes américaines et européenes, non ?

 
En Allemagne : un crime néo-nazi ==> plusieurs centaines de milliers personnes dans les rues le lendemain. En France, un abruti arrive au second tour ==> 3 millions de personnes dans les rues. En Espagne, le gouvernement envoie des troupes en Irak ==> 5 millions de personnes dans les rues.
 
Et pourtant, tous les allemands ne sont pas nazis, tous les français ne sont pas lepénistes et tous les espagnols ne sont pas bellicistes    

t'etais sur quelle planete lors des grands rassemblement réunissant des milliers de personnes ds les plus grandes villes d'europes et du monde ?

 
Ils étaient libre de le faire et ce n'étais pas que des chrétiens dans la rue ! Toi tu endosses la responsabilité du terrorisme aux musulmans.

 
nanard je te parle de chrétien pas de toute la populac anti-guerre lit ce que je dit avant de répondre !

 
 
Et bien justement alors pourquoi vouloir mettre en avant les musulmans sur la question du terrorisme ?

j'ai bcp de pouvoir mais pas encore celui de voir ds le futur    
et sinon au pays basque il y a eu de gdes manifs anti eta pourquoi on voit pas ce genre de chose ds les pays musulmans (ben oui jusqu'a preuve du contraire les islamistes ils font peter des bombes au nom de l'islam)

quand un terroriste se reclame d'une religion pour perpetrer ses atrocités, il me parai sain que les pratiquants de cette religion montrent, sans aucune ambiguité possible, leur totale condamnation de l'acte.  

 
Ce qu'ils font mais quand on regarde que TF1 on risque pas de le voir !

 
et qd un président proclame le soutien d'un dieu pour lancer une attaque contre un pays qu'il définit comme faisant partie de l'axe du mal?  

 
 
des millions d'occidentaux sont descendus dans les rues...

 
en tant que chrétiens?
j'ai pas vu ça.

 
esquiveur . . .
 

 
Malheureusement le terrorisme dans certains pays musulmans, n'est pas vu avec les yeux de l'occident, pour beaucoup leur premiers problème c'est l'amérique et les USA ! Contrairemet à ce que les médias veulent faire croire le terrorisme n'est pas le problème numéro un sur la planète !

 
Dans les trois exemples que j'ai cité, c'est la population qui a manifesté pour contrer une minorité d'extrêmistes, mais médiatiquement bien implantée. La meilleure façon de lutter contre ses propres déviances extrêmistes, c'est de les priver de leur arme préféré : les médias. Et pour les priver des médias, il suffit de créer un évènement qui à lui seul marginalise les extrêmes : une méga-manifestation pacifique par exemple. Le Pen ne s'est pas démolir le 5 mai 2002, mais dès le premier mai quand son cortège minable s'est retrouvé face à une manifestation 100 fois plus nombreuse que la sienne.

 
Je parle pas d'occidentaux et y'a des musulmans occidentaux !

 
 
+1, un peu de rationnalité, ça fait du bien.
Où sont les fatwahs contre l'hérétique Ben Laden et sa clique, contre le hezbollah et le hamas ?

Ils ont du rater la distribution d'autocollant "je suis catholique"

 
tu as l'air vachment informé.

 
On confonds beaucoup choux et carottes tu crois que le problème numéro un d'un musulman en France ou ailleurs c'est le terrorisme ? Les deux pays vraiment concernés c'est l'irak et israel, pour le reste le terrorisme est ridicule faut arrêter un peu de céder à cette peur du terrorisme ! ! ! Les gens ont des problèmes plus grave dans leurs quotidiens ?

 
Moi non plus, mais c'est normal
 

 
Site danois hacké : http://www.handelspartner.dk/
 

 
T'est au courant d'une fatwa lancé l'année dernière par un groupe d'étudiant américain contre le terrorisme jugé "haram" interdit en Islam ? Faut se renseigner aussi on dit pas tout à TF1 and co !

 
Et pendant ce temps , dans le grand et long championnat de la domination sprituelle sur le monde Islamique, malgrés une fort belle prestation des sunnites,toujours motivés par la saine volonté de faire oublier à leur public mécontent leur anciennes déplorables prestations et l'absence de tout résultat convaincant , l' équipe chiite vient de prendre l'avantage sur leur seule occasion , en contre .
 
L'équipe Européenne, reniant une nouvelles fois ses valeurs, montra comme à son habitude son manque d'esprit d'équipe .
 
Sa défense , désavantagée par la gestion déplorable  de son économie , des peurs irraisonnées générées par son immigration, fut paralysèe par la presence du  grand attaquant adverse, Mohammed Pétrolàssandolar' rodant constamment dans la surface.
 
Ne faisant pas trop de bruit lors de ces évènements et attendant tout simplement son heure, l'Iran, d'un simple plat du pied,reprend l'enrichissement de son uranium dans la plus totale indifférence...
 
A vous les studios.

me semble pas que bush ai envahi l'irak au nom du catholicisme, alors que les terroristes tuent au nom de l'islam

Là je suis pas dac avec vous. Les musulmans modérés, qui constituent selon moi la majorité écrasante des croyants, vivent pour la plupart dans des pays qui sont tout sauf démocratiques. Ca signifie que manifester n'est pas vraiment considéré comme un moyen d'expression pour eux et qu'en plus ils n'ont en général pas le droit de le faire. Et puis les modérés ont peur des représailles, de partout au moyen orient, il est de bon ton d'afficher sa virulence envers les idées occidentales, c'est à la mode quoi... Ceux qui ne pensent pas comme ça, le disent en privé, loin de tout témoin, la trouille au ventre... Un rédac chef jordanien ose afficher sa différence et demander aux musulmans modérés de s'exprimer, il est illico évincé puis arrêté par les autorités malgré sa notoriété. Si je prends l'exemple de l'iran, les manifestants qui oseraient descendre dans le rue en ce moment pour dire qu'ils sont contre l'intégrisme religieux, s'exposeraient aux attaques meurtrières (cf les manif d'étudiants il y a quelques années) des milices fondamentalistes et autres basidjis. C'est donc selon moi un un faux procès qui leur est fait, les modérés attendent des jours meilleurs pour s'exprimer, ils n'y a que les abrutis ou les barbares pour approuver les attentats terroristes ou le fondamentalisme.

 
Tu crois que le problème numéro un des français, c'est Le Pen ? Pourquoi les français ont-ils manifesté en masse le 1er mai 2002 face à un type qui allait de toute façon se faire massacrer au second tour ?
 
Essentiellement pour rappeler au monde entier que Le Pen, ce n'était pas la France et que ça restait une minorité, certes bruyante, mais marginale quand même.

 
Chrétiens ou pas on s'en fout. On est dans un conflit politique Occident contre Moyen-Orient, auquel la religion n'est qu'un prétexte.
 
L'Occident a son contre pouvoir intellectuel, politique, ET populaire, qui a condamné l'extrémisme religieux et idéologique symbolisé par Bush.
 
Du côté du monde arabo-musulman, c'est loin d'être aussi clair.

 
Vive la société d'information : t'a entendu parler de l'axe du mal ? Tu sais qu'il a lui même dit avoir été inspiré par le divin pour sa politique ?  
 

 
Faut-il le rappeler. Et c'est là qu'on se rend compte de l'ambiguité des gouvernements de ces pays. Dictatures, qui doivent faire des concessions aux fondamentalistes pour se maintenir au pouvoir.

blabla

 
ouais enfin bon la base du topic c'est la liberté d'expression. Là vous êtes parti en live  avec les musulmans pour changer. Vous comprenez pourquoi je disais que "musulmans, c'est sexy" ?

 
   
 
3ème parti politique de france, ils occupent beaucoup le terrain mais cela ne se voit pas parce que les deux grands parti "magouillent" le suffrage universel, une des grandes valeurs de la république, à leur encontre pour qu'il ne représente pas un vrai poids, et Lepen fini au second tour et tu oses dire ca ! Va falloir regarder la France dans les yeux mon petit !

 
Oui, enfin faut prendre du recul, et savoir distinguer le pantin bush de la doctrine générale de l'administration et des conseillers (Cheney, Rove, & cie).
 
Je ne justifie nullement la politique Américaine. Mais il s'agit de géostratégie, géopolitique.  
Les américains ont besoin du pétrole irakien, le gouvernement syrien et le gouvernements iranien sont dangeureux, c'est un fait.

 
   
 
C'est pour ca qu'il n'y a pas eu de ligne de conduite commune en Europe contre la guerre en Irak : en face du couple franco-allemand, y'avait les anglais, les italiens, les espagnols, les polonais et j'en passe, bravo le contre-pouvoir !