Reprise du message précédent :

 
encourager les gens à le lire pour eviter d'en dire des conneries suffirait peut etre??  
 
 
edit: quoi qu'encourager les gens à lire un truc comme ça peut il etre considéré comme du prosélytisme

Pourquoi l'Holocauste ? Tout simplement parce que c'est le meilleur moyen de choquer les opinions publiques occidentales.
Tout comme caricaturer le prophète Mahomet était le meilleur moyen de choquer le monde arabe, que ça plaise à certains ou non, qui ne voient le monde qu'à travers le prisme de la pensée occidentale. Donc ceux qui se drapent derrière la liberté d'expression pour justifier une connerie monumentale en sont pour leurs frais. Cette réplique était grosse comme une maison.

 
Effectivement et tant mieux, mais je répondait à la Question qui lui approuve cet appel à la haine.
Je n'approuve pas une mauvaise caricature de Mahomet, mais je suis content qu'on ait le droit d'en faire.
 
Je suis aussi content que la justice traite ce dossier et permette de prendre chaque affaire comme un cas particulier.
 
De maniere générale Dieudo peut dire ce qu'il veut, les rappeurs idem, et je pense qu'au lieu de censurer les fachos/racistes/reacs il faut lutter contre ses demons en utilisant le débat, ne pas simplement ignorer les idées que notre société génère.

Ce concept de lecture, c'est pour tout ce qu'on lit qui est dérangeant, ou uniquement pour le coran ?
Édit ortho

 
pa forcément les encourager a le lire, mais au moins ne pa parler de ce que l'on ne connait pas, tout simplement...
j'ai commencé a le lire, pas en totalité, par curiosité, et je suis etonné de voir la violence de tous ces extremistes qui ne transparait pas ce livre, pareil, j'ai lu des parties de la bible, qui ne m'expliquent pas la nuit de la saint barthélemy...
 
je crois que l'etr humain est profondément con et interprete tout a sa maniere...

+27  
merci a toi !
on a le droit de critiquer, pas d'insulter
et répondre par la haine (de qq coté que ce soit) c'est de la stupidité...
 
il faut changer les moeurs...
eh bé, ca va pas etr de la tarte !

Tu peux pas lire un texte vieux comme celui là sans te remettre dans le contexte de l'époque où ça a été écrit et donc le réinterpréter par rapport à aujourd'hui si tu veux correctement le comprendre. C'est valable pour tous les vieux textes.
 
C'est un peu le même type d'erreur que par exemple interpréter les actions de Napoléon avec une réflexion d'aujourd'hui, en niant totalement le contexte et la culture de l'époque.
 
Bref, balancer que parce dans le Coran il y a des textes violents, que l'islam est une religion de haine, c'est plus que limite. On peut faire ça avec tout, ça mène pas forcément à grand chose de pertinent.

a écoutez :  
http://www.monsieurroux.com/nonspi [...] arrues.mp3
 
   
(version live donc pas top niveau son)
 
c'est une chanson qui égrattigne un peu les religions, sympa a écouter

Oui tu peux critiquer. Mais là ça tombe bien bas comme critique.
 
Et comme on traite là d'un sujet EXTREMEMENT sensible sur un topic qui ne demande qu'à partir qu'en sucette, je demande à chacun d'essayer de rester calme et d'argumenter de manière modérée. Or je considère qu'à ressortir sans cesse cet argument limite comme tu le fais, tu n'es pas modéré dans ton argumentation. Bref, j'essaye de faire que le calme règne plus ou moins sur ce topic et c'est pas en ressortant toutes les 3 pages la remarque provocatrice que l'Islam n'est pas tolérante et tout le reste que ça va y contribuer.
 
Des intégristes qui intérpréteront à leur guise les textes sacrés pour justifier leur massacre à tout va, t'en trouves dans absolument toutes les religions. Bref, faudrait arrêter la focalisation sur l'Islam qui est pas forcément pire qu'une autre à ce niveau là.

mardi 7 février 2006, 14h45  
Un journal iranien lance un concours de dessins sur l'Holocauste  
TEHERAN (Reuters) - Le quotidien iranien Hamchahri a lancé un concours des meilleurs dessins humoristiques sur le thème de l'Holocauste, en représailles à la publication en Europe de caricatures de Mahomet.
 
Il s'agit, pour le plus fort tirage de la presse iranienne, de "tester" la tolérance des pays occidentaux qui mettent en avant la liberté d'expression pour justifier la reproduction de dessins du prophète de l'islam.
 
Cette initiative a été aussitôt condamnée par le grand rabbin de France, Joseph Sitruk, président de la Conférence des rabbins européens basée à Bruxelles, comme une nouvelle dérive du régime iranien du président Mahmoud Ahmadinejad.
 
Il déclaré ne pas être étonné que celui-ci cherche à marquer des points politiques faciles en traitant par l'humour la mort de six millions de Juifs. Sitruk a mis au défi le monde musulman de réagir immédiatement à ce "comportement obscène".
 
Le président iranien a suscité ces dernières semaines une réprobation internationale en qualifiant l'Holocauste de "mythe" et en réclamant qu'Israël soit "rayé de la carte".
 
"La liberté d'expression occidentale autorise-t-elle que l'on évoque des sujets tels que les crimes commis par Israël (...) ou un incident comme l'Holocauste, ou cette liberté d'expression n'est-elle bonne qu'à insulter les valeurs sacrées des religions divines?", se demande Hamchahri.
 
"Hamchahri, loin de toute attitude conflictuelle ou de comportement déraisonnable, invite les artistes du monde entier à user de cette liberté d'expression pour faire parvenir des caricatures sur ces thèmes afin de participer au concours", poursuit le quotidien iranien.
 
Le responsable du concours, Davoud Kazemi, a déclaré à Reuters que les 12 "meilleurs" dessinateurs seraient couronnés par la publication de leurs caricatures et récompensés chacun par deux pièces d'or d'une valeur de 280 dollars.
 
   

Nos amis musulmans extremistes répliquent.
 
 
 
Dutch Islamists post cartoons depicting Anne Frank, Hitler in bed
By News Agencies
 
A Belgian-Dutch Islamic political organization posted anti-Jewish cartoons on its Web site in response to the cartoons of the prophet Mohammed that appeared in Danish papers last year and offended many
Muslims.
 
The cartoons were posted on the Arab European League's site on Saturday. It was not working Sunday morning because of exceeded bandwidth.  
 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/678639.html
 

 

 
 
Mais c'est ce qu'il a dit, juste que l'islam était comme les autres, ni plus ni moins.

Non, pas vraiment.
 
Mais bon, vu qu'il est plus là pour en discuter, on va arrêter là sur le sujet, merci

 
Tu es contre la censure ?
 
Pourtant en tant que modérateur, tu l'appliques sans défaillir.  

 
Relis,
j'ai été écrit noir sur blanc.
J'ai critiqué les premières, on me dit qu'il ne faut pas que "blabla la liberté d'expression".
Je suis la ligne qu'on me dicte.
Un journal iranien reprend la même démarche de provocation volontaire, là on me dit "non, là il faut condamner".
 
C'est moi qui ait une double position?
 
 

 
j'ai pas lu ça.
 

 
Parce que la shoah fait partie des choses qui ont fédéré le monde et la pensée occidentale actuelle.
Sans la Shoah, pas d'israel, par exemple.
 

 
oui et?  
 

 
Il faut être cohérent ds ses propos, et pas condamner en fonction de la tête du client.
Si tu condamnes le journal iranien, tu condamnes le journal danois.
Et vice-versa.

Il existe une différence notable entre les actes du passé, que l'on peut parfaitement juger (qui a dit d'ailleurs qu'on devait étudier l'histoire avec ses pieds, cad hors contexte ? ) et un texte révélé. C'est justement le caractère de révélation. L'humain agit avec tout ce qui fait de lui un humain, il est faillible, un texte sacré vient de dieu et ne peut être remis en question.
 
Je ne vois pas pourquoi je m'empêcherai de dire que la campagne de Russie de Napoléon fut une boucherie, que sa réinstauration de l'esclavage était une réponse à des lobbies économiques, que son coup d'Etat a fait beaucoup de mal à la France et à ses institutions, et que le coran contient des conneries sans nom. Selon moi.

 
Tu me fatigues là.
Et évites la diffamation.

 
 
J'ai beaucoup moins d'humour et de patience qu'Ernestor un autre sous entendu tel que celui çi et c'est le ban.

Mais ça pas non plus ça que je dis
 
Mais si on se replace 2000 ans en arrière et on parle, par exemple de la situation de la femme. Dans toutes les civilisations elle avait une place inférieure à l'homme. Donc normal qu'on retrouve des passages dans le Coran - ou tout vieux texte - où la femme est considérée comme inférieure. Intepréter donc ces textes là en oubliant qu'au moment où ça a été écrit, la "norme" était que la femme étaient moins bien considérée et qu'aujourd'hui ça a bien changé, c'est en faire une analyse et une interprétation erronée.

 
 
L'expérience surement
 
Pinaise, je sais pas comment vous tenez

 
Toi evites de t'adresser directement à moi dans l'avenir, personelement je ne chercherais plus à te répondre.

Idem J'allais faire la même remarque

 
 
On a des fraises tagada gratos!

Nous sommes d'accord (d'ailleurs je ne disais pas autre chose dans le sujet sur les femmes et les religions maladroitement lancé par lyloo)
 
 

hallal, consacrées, casher ?

 
 
j'veux être modo aors

Choquer peut-être ,et encore... Personnellement ça ne me fera ni chaud ni froid.
 
Par contre les seuls qui vont être blessés ce sont les juifs.Et ,ils n'ont strictement rien à voir avec cette histoire de caricatures il me semble.
 
A moins que BHL et le lobby sioniste ne soit propriétaire de ce journal.

En même temps, si je peux bien comprendre que le discours de La Question puisse paraître limite en poussant la rhétorique au bout - juste pour le plaisir de le faire -, il n'a effectivement jamais appelé à la haine contrairement à ce que tu dis.
 
Alors merci de vous calmer tous les deux et à La Question d'éviter de pousser le jeu de l'argumentation trop loin dans ce genre de topic

 
Virtuelles ???

T'as du bol, moi je suis embauché en CNE et il faut que j'attende la fin de ma période d'essai pour toucher la prime
 
Merci M. De Villepin
 
 

 
 
Ah, moi je trouve ça utile, c'est un révélateur intéressant.

 
Ah, je commençais à me demander si je parlais en cantonais.
 

 
Yes, Sir.

Mais je l'ai lu, et ce que j'y ai trouvé n'est vraiment pas terrible.

[quotemsg=7609522,1731,350079]Nos amis musulmans extremistes répliquent.
 
 
 
Dutch Islamists post cartoons depicting Anne Frank, Hitler in bed
By News Agencies
 
A Belgian-Dutch Islamic political organization posted anti-Jewish cartoons on its Web site in response to the cartoons of the prophet Mohammed that appeared in Danish papers last year and offended many
Muslims.
 
 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/678639.html
 
quotemsg]
 
Ils font pas que dans la caricature, ce fameux groupe qui commence à organiser des groupes de surveillance habillés de noir et qui armés  (pour l'instant ) d'appareils photos et de camescopes surveillent les exactions des terribles policiers Anversois envers les immigrés.
 
Je suis sur que ça va rassurer l'importante communauté juive d'Anvers, le Vlam doit encore plus se réjouir!
Les commerces et les habitations vont continuer a se vider plein pôt.
 
http://humanite.fr/journal/2003-01 [...] -10-256144
 
Eh puis pour ces concours de caricatures iraniennes, rien de bien méchant puisque c'est déjà la spécialité depuis de nombreuses années d'une certaine presse proche orientale , et ça associe tout autant les rats mangeurs de bébés avec l'étoile de david sans que ça gène le moins du monde . La liberté d'expression ça a du bon finalement.

Concernant la haine, c'est, comme tu dit, une question d'interprétation des textes. Il faudrait expliquer ça aux intégristes qui défilent en scandant des menaces de mort/nouvel holocauste/etc.
 
Ce que je vois, c'est que devant la violence de certains, les pratiquants modérés sont plutôt silencieux. Si c'est par peur de représailles, comme je l'ai lu sur un topic, on peut se questionner sur le degré de tolérance de cette religion. De plus, s'ils sont beaucoup plus nombreux que les intégristes, je ne vois pas pourquoi ils devraient avoir peur.
 
Ce que je vois aussi, c'est que la liberté d'expression qui a nous a permis d'avoir des humoristes comme Deprosge, Coluche, Dieudonné, etc. ainsi que des journaux satiriques qui, aussi bien les uns que les autres ont égratignés, méchamment ou non, tous les domaines religieux, politiques, etc.. Risque de (va ?) disparaître sous la pression de la crainte de nouvelles manifestations de violence.

 
Hum, c'est d'un goût exquis    
 
 
Quand même c'est amusant de voir tous ces pays s'indigner d'un soit disant blasphème et quand on voit certains dessins publiés dans ces pays qui vont beaucoup plus loin dans l'insultant... charité bien ordonnée commence par soi-même.
Pourtant on a jamais tenté de brûler certaines ambassades en Europe, 2 poids 2 mesures dites-vous ?
 
 
Maintenant ça va être l'escalade, les réac occidentaux contre les fanatiques de l'orient et nous entre les 2, chouette programme.

 
Belle pirrouette pour faire oublier que le Coran est un texte ancien prônant une morale surannée : car c'est bien cela, ce texte est dépassé, il n'est plus adapté à la tolérance moderne. Pourtant, pour certains, il reste la parole d'un être invisible qu'ils appellent "Dieu".

 
 
j ai entendu ca la radio aussi    

 
le problême c'est que deux bandes de tarés se permettent de foutre le feu pendant que des millions de gens subissent ...
 
Envers et contre tout l'expression de la presse libre doit rester un droit fondamental, nos ancetres et grand-parents se sont battus pour etre libres après 2000 ans d'oppression catholique, j'espere que les juges seront bons avec la liberté...

Pirouette de quoi ?
 
Il y a que les intégristes et fondamentalistes qui prennent justement ce texte au pied de la lettre, les autres ont l'intelligence de l'interpréter. Bref, encire une fois, faut arrêter de partir du principe que les musulmans ne font qu'une lecture primaire du Coran et que donc l'Islam en est une religion dangereuse ....