Reprise du message précédent :
Bon mon avis de beauf de base
 
Pour ou contre le minaret perso j'en ai rien à secouer, on en est pas au premier délire d'architecte (moche ou pas selon les gouts). Tant que ça passe le permis de construire j'ai pas grand chose à dire.
 
Après si il y a un mec qui vient y beugler dans un haut parleur 5 fois par jours là ça risque de me les briser facon Hubert Bonnisseur de la Bath. A priori il y a une législation contre le tapage diurne et nocturne et contre le trouble de l'ordre public et je vois pas pourquoi elle serait remise en cause pour la pratique d'une religion.
 
Qu'on me cite le clocher des églises qui dans certain endroit sonne plus que de raison... Ils ont qu'à aller se plaindre à la mairie. D'ailleurs il y a une législation la dessus ? On doit pouvoir les pourrir pour tapage ?
 
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c'est toujours pareil ^^tu régularises ceux la et apres d'autre viendront et tu nous sortira le même couplet  
 les sans papiers n'ont rien a faire dans ce pays ,travail ou pas ils ne servent qu'a faire du dumping social ,dehors!
 et la bonne blague  comme quoi les français ne veulent pas faire ce travail , faut arrêter 2mn ce discours débile, les sans papiers régularisés s'entassent dans les ghettos  banlieues là ou il y deja   le plus de chômeurs , alors quand on a pas de papiers on peu bosser et une fois qu'on les a non? les nouveau arrivant ne font que prendre le boulot des autres .

ce qui, de toute facon, n'arrive jamais
next

 
tu serais favorable à une régularisation massive ?    
 
pourquoi assumer ce qui relève du fantasme de gauchiste ?

Donc, où est le problème ? Non, pas là !

Justement, il n'y aura pas d'appel à la prière. Ca n'est demandé par personne d'ailleurs. C'est juste un élément architectural de la mosquée donc, rien de plus, ça n'a pas d'autre utilité.

Interdiction des minarets en Suisse = Il y'a des raisons à cela, même en France et autre pays du monde. Si l'on prend le sens inverse, y'a t'il des églises en masse sur les territoires Islamique ?  
 
Enfin bon ! Je ne suis pas visé de part mes origines, et encore moins de part la religion (De famille à dominante Chrétienne, je ne suis aucune religion pour ma part) donc je ne m'intéresse guère à cette cause  

I don't know

C'est bien la question qu'on se pose depuis maintenant 100 pages    
 
Et force est de constater que nous n'avons obtenu aucune explication satisfaisante sur une explication cohérente du pourquoi de ce vote. En dehors de l'explication de racisme bien entendu. Du coup, c'est la seule qui reste ...

argument politiquement correct n°1 : les gens en ont strictement rien à foutre des minarets, ca ne les concernes pas, donc ils votent contre lorsqu'on leur propose une interdiction : ils regardent vite fait ce que c'est, puis vote contre voyant que ca n'aura jamais de conséquence sur leur petite vie paisible.
 
Et voila, ca c'est dit comme ca c'est dit, arrêtez de croire qu'il y a tant de racistes que ca m'voyez...

 
Et bien évidemment comme tu ne peux pas t'attaquer aux gros bonnets du batiment qui eux sont effectivement les responsables et surtout les immenses bénéficiaires de ce dumping, tu vas faire chier les pauvres qui triment...Eh ouais pour faire chier les gros faut se mobiliser toussa...pour faire chier les pauvres y a qu'à élire un sale con tous les 7 ans, pratique....

Et ?
 
Parce que tu penses que c'est interdit ?
 
Donc si un mec dans un autre pays est con, tu demandes à ce que toi tu sois aussi tu puisses être aussi con que lui ? Bon.

Les gens qui n'en ont vraiment rien à foutre ne sont pas allés voter.

Et la solution du "j'en sais rien, je m'en fous", ça consiste à laisser faire, pas à interdire. N'inverse pas les choses. On ne peut pas avoir voté "non" sans savoir ce que l'on faisait et pourquoi on le faisait.

De plus niveau architecture c'est vraiment moche !

Dsl j'avais commencé à lire le topic mais bon... 100 pages de caca c'est chaud.

Explication raciste, ou mouvement purement politique et populiste ?

 
Sur ce critère, pourquoi faire une votation spécifiquement sur les minarets?

 
J'ai fait une petite tentative, histoire de voir ce qui en local avait déclenché le barouf.
 
 

Ohlala on a cassé le forum

J'ai voté pour l'interdiction: Je suis allergique au graminées, ce qui me dérange beaucoup à l'approche du printemps.
 

 
Moi je parlerais de xénophobie de fond plutôt, pas forcément outrancière et raciste, mais plutôt de celles des campagnes qui s'inquiètent de l'étranger (qui peut venir du village d'à coté), plus l'UDC qui vogue sur la même vague et sans doute une pincée d'athés radicaux.

Rien que la première phrase est fausse, t'imagine pas le nombre de gens qui y vont indécis, ne sachant même pas vraiment ce que c'est, ils y vont car ils ont entendus "référudum important (...)" et ils se retrouvent devant l'urne à se poser la question de ce qu'est un minaret et de son utilité.
C'est exactement pareil en politique, les gens ne votent plus parce qu'ils ont lus le plan d'action du monsieur, ils votent parce que le copain à voter pareil, ou parce que dans son cercle d'amis tout le monde est clairement de droite/gauche...
 
Et le "je sais rien, je m'en fou" serait valable si le scrutin n'était pas définitif (par exemple si un % de votant n'était pas réunis = vote annulé).
 
Donc, presse de UDC massive VS rien, les gens qui ne savent pas ce que c'est, mais qui savent qu'il y a un référedum, suffisamment important pour qu'il y ait médiatisation = je vais aux urnes sans savoir vraiment ce que c'est...
 
Enfin j'ai vu suffisamment d'exemples en politique classique (expérience perso) pour ne vraiment pas écarter cette part de votants...

C'est comme les campagnes politique en france axée sur la sécurité Ça veut pas dire que le peuple est profondément raciste et xénophobe mais on appuie sur le levier qu'il faut. On joue sur la peur, l'inconnu et le changement. C'est plus de la manipulation qu'autre chose. Les suisses sont bien comme ils sont et n'ont pas envie que ca changent.

 
Exactement le sujet de ce film :
 

 
Là il se barre avec le haut parleur.

 
Faut un référendum sur les platanes !!    
 

LA question désormais, c'est: que fout l'extrême-droite turque en suisse ? ²²²²²²²²²²²

Il y avait d'autres sujets de votation en même temps, dont l'initiative pour interdire l'exportation de matériel de guerre, ce qui a pu contribuer à pousser le taux de participation.

Euh, oui, en même temps, sur 171 initiatives populaires depuis 1848, seules 17 ont été acceptées...
C'est pas par hasard que cette initiative a été acceptée, donc...
 
Source : http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal [...] tiven.html
 
Je plussoie Ernestor, donc : la seule explication est la xénophobie et la peur de l'islam.

Dans les pays dont la religion dominante est l'islam, les autres religions sont en général mal accueillies, voire interdites. Imaginez donc quand l'islam sera devenue religion dominante dans les pays d'Europe de l'ouest.
Enfin je dis ça, je dis rien.

Remarquable débat sur France24 en ce moment sur la Burka. Certes, c'est un HS, mais il s'agit d'un débat sur la "visibilité de l'Islam en France" et les minarets en font partie

en cas de domination de l'islam, il n'y aura pas que les religions qui seront mal accueillies: les mécréants, les gays, etc...

 
explication toute trouvée pour vous  
 
-JoLaFouine- : islamophobe
 
l'entrée de la turquie sera déterminante à ce sujet.

 
C'est la seule qui tient à l'analyse des propos tenus ici et ailleurs, en fait.
 

Ben, on veut bien en accepter une autre, mais après plus de 100 pages, y'a bien que celle-là qui soit convaincante... Relis le topic, tu verras...

Déjà, il faut arrêter de parler de xénophobie ou de racisme hein, c'est gentil mais là c'est pas le problème. Le problème c'est que cette religion est d'une intolérance incroyable, qui se permet au nom d'un prophète pédophile (oui oui, aicha avait 9 ans quand le vieux s'est envoyé en l'air la première fois avec elle) d'appliquer des lois d'un autre siècle où tortures et assassinats sont monnaie courante.

J'en veux pour preuve cette jeune chrétienne qui s'est fait fouettée car sa jupe etait trop courte il n'y a pas si longtemps, ces homosexuels qu'on jette du batiment le plus haut de la ville, etc etc j'en passe. Ou encore ces coptes qui sont oprimés car ils sont chrétiens.

Parler de racisme ou de xénophobie vis à vis des personnes qui appliquent ces principes - et il y en a en france qui voudraient bien ça, malheureusement, je pense que c'est l'hôpital qui se fout de la charité.

Transposer ces problèmes, qui existent dans les pays ou l'islam est la religion dominante, à la france de demain, ce n'est certainement pas du racisme, ni de la xénophobie. Ca permet juste de se poser les bonnes questions.

Puis franchement, vous êtes embetés, vous, par des bouddhistes ? Ou encore par des indous ? On ne les entend pas revendiquer à tout va.

Sur ce, je vais arrêter ce post, car je vais sortir du politiquement correct, et me faire TT.  

 
Non je t'en prie continue.  
 
Que peut on donc faire pour se défendre ? faire chier les musulmans dès que c'est possible ? ou l'interdiction pure et simple de cette religion en Europe ?
 

Je crois que la solution trouvée par les démocraties européennes comme la France est la bonne.  
Surveiller de très près les fanatiques, mais accepter que les populations musulmanes puissent vivre une foi ouverte, ce qui permet d'éviter les dérives extrémistes.

Ouais va t'en tu fais mieux.
 
C'est pas de putain de politiquement correct dont on parle là...
 
"Enfin les juifs si vous voyez ce que je veux dire, ils ont quand même des postes importants et leur religion.. enfin vous savez     "
 
Moi ça me fait gerber.

 
l'analyse de quelques personnes, de gauche bien sur, qui considèrent que si certains veulent interdire les minarets pour des prétextes bidons ou qui ne leur reviennent pas, c'est parce qu'ils cachent en réalité leurs sombres motivations xénophobes ?   , ce n'est pas une analyse ça, c'est un simple point de vue, tout ce qu'il y a de plus subjectif....
 
mais comment faites vous pour vivre dans une europe aussi xénophobe ? car à la vue des nombreux sondages en france, espagne, allemagne, etc, qui sont tous en faveur de l'interdiction (encore ces satanés xenophobes, qui passent leur temps sur le web contrairement aux autres, pour faire de la propagande, et ils sont bien les seuls...), l'air n'est pas un peu irrespirable pour vous ?

 
Sauf que visiblement les résultats sont décevants. Alors oui, il faut sans doute continuer cette politique d'ouverture et de tolérance tant que c'est possible, mais si les dérives sont trop importantes, ben faudra interdire
 
Est-ce qu'on autorise le révisionnisme en France ? Non. On fait preuve d'intolérance contre l'intolérance.
 
Pour l'Islam, ça doit être pareil. Tant qu'on a un Islam moderne qui ne conteste pas les dinosaures, l'holocauste des juifs, la place de la femme dans la société etc... OK.
Si par contre, on a à faire à de + en + de gens qui militent pour une forme radicale de l'Islam avec une lecture au premier degré du coran, ben faudra interdire.

2 bonnes idées dans un seul post, ca doit pas t'arriver souvent