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Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°15320857
eilec
Posté le 27-06-2008 à 12:30:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

p47alto1 a écrit :


Idem.
J'espère seulement que les questions posées pour essayer de déterminer le corps d'appartenance des soldats en question sont un poil plus sérieuses que celles citées dans l'article.


ça mérite citation
 

Citation :

les gendarmes français locaux qui mènent les enquêtes sur le terrain pour le compte de la justice allemande. Depuis 2005, ils ont recueilli sur PV le témoignage de 58 personnes. Un travail de reconstitution délicat à plus d'un titre. Car pour déterminer les unités présentes le 25 août 1944, il faut identifier les uniformes que portaient les soldats. Etaient-ils en noir avec des bottes comme les SS ? Ou en vert comme la Wehrmacht, l'armée allemande régulière ? Avaient-ils des insignes particuliers ? Quels étaient leurs grades ? A ces questions, la plupart des rescapés, souvent enfants à l'époque du drame, ont du mal à répondre.


SS en noir avec brassard NSDAP, ou casques à pointe en culotte de cavalier avec monocle ?
et comment des enfants pourraient connaître les grades de la Wehrmacht ?
"Allez rapellez-vous c'était un Unterscharführer ou un Oberfeldwebel ?"

mood
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Posté le 27-06-2008 à 12:30:40  profilanswer
 

n°15321035
p47alto1
Posté le 27-06-2008 à 12:51:49  profilanswer
 

eilec a écrit :


ça mérite citation

 
Citation :

les gendarmes français locaux qui mènent les enquêtes sur le terrain pour le compte de la justice allemande. Depuis 2005, ils ont recueilli sur PV le témoignage de 58 personnes. Un travail de reconstitution délicat à plus d'un titre. Car pour déterminer les unités présentes le 25 août 1944, il faut identifier les uniformes que portaient les soldats. Etaient-ils en noir avec des bottes comme les SS ? Ou en vert comme la Wehrmacht, l'armée allemande régulière ? Avaient-ils des insignes particuliers ? Quels étaient leurs grades ? A ces questions, la plupart des rescapés, souvent enfants à l'époque du drame, ont du mal à répondre.


SS en noir avec brassard NSDAP, ou casques à pointe en culotte de cavalier avec monocle ?
et comment des enfants pourraient connaître les grades de la Wehrmacht ?
"Allez rapellez-vous c'était un Unterscharführer ou un Oberfeldwebel ?"


:D
Je ne sais pas si les pandores du coin ont un peu de formation uniformologique/historique, mais si c'est de ce niveau, la vérité n'est pas sur le point d'être faite.
Imagine la réponse "ils portaient des tenues camouflées"… :D


Message édité par p47alto1 le 27-06-2008 à 12:53:15

---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°15321760
eilec
Posté le 27-06-2008 à 14:09:00  profilanswer
 

Un document plus complet  
http://www.fondationresistance.org [...] 04-008.pdf
Comment ça se passait l'occupation dans l'intérieur ?
Les komandantur avait quoi comme troupes ? c'était des policiers (SD)? Des gendarmes ? (WH) des soldats ?
et les komandantur , il y en avait beaucoup ?

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 27-06-2008 à 14:11:17
n°15322081
eilec
Posté le 27-06-2008 à 14:37:24  profilanswer
 

Bonne petite video de présentation d'armes légéres allemandes  
 
http://www.youtube.com/watch?v=9h5UZrmyzz4

n°15322321
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 27-06-2008 à 14:57:47  profilanswer
 

eilec a écrit :

Bonne petite video de présentation d'armes légères allemandes  
 
http://www.youtube.com/watch?v=9h5UZrmyzz4


Merci!
Il faut savoir que le MG-42 est toujours en service dans l'armée allemande actuelle.

n°15324586
doutrisor
Posté le 27-06-2008 à 18:42:13  profilanswer
 

Tu es certain que ce n'est pas plutôt une arme qui en est inspirée ???


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°15324773
Profil sup​primé
Posté le 27-06-2008 à 19:00:28  answer
 

Hazumaki a écrit :


Merci!
Il faut savoir que le MG-42 est toujours en service dans l'armée allemande actuelle.


 
Non :non:
 
C'est les MG1/2/3 voir 74 en service ...  
 
Mais la conception a peu changée, en effet.

n°15324815
eilec
Posté le 27-06-2008 à 19:04:07  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Tu es certain que ce n'est pas plutôt une arme qui en est inspirée ???


C'est une modernisation et surtout mise au standart munition OTAN de la MG42. On a changé aussi un peu le nom (MG3)
MG est l'abréviation pour mitrailleuse.

n°15324880
Profil sup​primé
Posté le 27-06-2008 à 19:10:42  answer
 

eilec a écrit :


C'est une modernisation et surtout mise au standart munition OTAN de la MG42. On a changé aussi un peu le nom (MG3)
MG est l'abréviation pour mitrailleuse.


 
On en apprend des choses !
 

Spoiler :

[:atari]

n°15324942
eilec
Posté le 27-06-2008 à 19:17:29  profilanswer
 


demain je dirais pourquoi le 3, je crois qu'il y a un indice dans ton poste.   :sol:
 
édit: ou alors le 42


Message édité par eilec le 27-06-2008 à 19:18:50
mood
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Posté le 27-06-2008 à 19:17:29  profilanswer
 

n°15325056
eilec
Posté le 27-06-2008 à 19:29:49  profilanswer
 

eilec a écrit :


Comment ça se passait l'occupation dans l'intérieur ?
Les komandantur avait quoi comme troupes ? c'était des policiers (SD)? Des gendarmes ? (WH) des soldats ?
et les komandantur , il y en avait beaucoup ?


Personne y  sait ?
Une carte du dispositif allemand à la veille du débarquement.
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Order_of_battle_-_OB_West%2C_6_June_1944.jpg
 
1 - pleins de départements sont vides. Comment se passait concrétement l'occupation ?
 
2 - un débarqement au sud de la Loire, ça pouvait pas se faire ? Ya pas grand monde. Et ne me dites pas trop loin ! voir Saïpan et opérationTorch;


Message édité par eilec le 27-06-2008 à 19:33:04
n°15325448
vended
Posté le 27-06-2008 à 20:15:02  profilanswer
 

A mon avis surement une histoire de couverture aérienne, on ne peut pas comparer la lutwaffe en plein ccoeur de l'europe avec les forces adverses en présence lors des débarquements que tu cite.

n°15327055
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 27-06-2008 à 21:37:32  profilanswer
 


Ah,j'ai cru,elle se ressemble pas mal. :jap:

n°15329499
DonLope59
Mais...ces morts sont...morts!
Posté le 27-06-2008 à 23:21:08  profilanswer
 

vended a écrit :

A mon avis surement une histoire de couverture aérienne, on ne peut pas comparer la lutwaffe en plein ccoeur de l'europe avec les forces adverses en présence lors des débarquements que tu cite.


 
Le trajet en bateau aussi, ça aurait été trop long, non?


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=FoNmNmXExZ8
n°15329711
Proxounet
Posté le 27-06-2008 à 23:37:11  profilanswer
 

Oui ils cherchent au plus cours;
Sans doute, entre autre, car plus le trajet est long, plus il y a de chance de se faire repérer;
C'est qui le plus fort entre une bargee de débarquement et un avion de la Luftwaffe ?

n°15329744
Profil sup​primé
Posté le 27-06-2008 à 23:40:25  answer
 

C'était un des impératifs d'overlord ... Frapper Vite, Fort, En masse, en compactant le maximum de puissance de feu et de troupe en un endroit stratégique.

 

Pour ce qui est des forces allemandes en présence à ce moment là. Il y avait beaucoup de division de 2/3eme choix, de vétérans blessés, de vieux ... et de division de réserve. Bref, pas mal d'unité retirées du front de l'est ou inaptes aux offensives et utilisés comme unités de fortification. Parmi elles les fameuses Indian Freiwilligen ... régiments indiens protégeant le mur de l'atlantique et dont la valeur combative était plus que médiocre.

 

Néanmoins il y avait des unités très expérimentés et d'élites comme la PzDivision Lehr, la 12 et 17e PzDivision gardés en retrait pour une éventuelle contre-attaque.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-06-2008 à 23:46:04
n°15343594
eilec
Posté le 29-06-2008 à 20:37:11  profilanswer
 



 


bah la Luftwaffe en juin 44, qu'est ce qu'il en restait ?
 
 
Je remarque encore que si Brest est bien défendu , il n'y a aucne division blindée en Bretagne. Les Allemands ne craignaient pas de débarquement là ?
 
Non, amis Bretons, ce n'est pas une erreur ! C'est bien la 3ème division de parachutistes que vous voyez à Brest. Elle ira se battre dans le bocage du côté de Saint Lô.
La 2ème division para arrivera d'Allemagne en Juillet pour garisonner Brest, C'est elle qui menera le siége en août septembre, la plus grande bataille urbaine de France pendant la guerre.  
 
La garnison de Hollande est bien faible. Trois divions statiques dont une de la série 700 ce qui était en 1944 vraiment le fond du tiroir (pas comme les BMW  :D ) et une de la luftwaffe, ce qui était juste le degré au-dessus.
Avantages: les grandes coupures fluviales, Seine, Rhin sont passées, on est tout près de la Rhur, c'est pas très loin des ports anglais, ports de Rotterdam et Anvers à portée.
 Alors porquoi pas la Hollande ? Bien sûr, les Allemands pouvaient procéder à des inondations, mais les moyens amphibis ne manquaient pas aux Alliés.

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 29-06-2008 à 20:46:50
n°15343830
srfcboy
Back to Baas
Posté le 29-06-2008 à 21:03:02  profilanswer
 

La poche de royan et de Saint Nazaire veulent quand meme dire que les allemands n'avaient pas que des sous division dans le coin !


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°15343840
eilec
Posté le 29-06-2008 à 21:04:05  profilanswer
 

Photos étonnantes de la première guerre mondiale:
 
L'insigne tête de mort genre SS
 
http://hegewisch.net/blindkat/voss/D1.jpg
 
Svastika  
 
http://membres.lycos.fr/asduciel/svasti4.jpg
 
avion français  
 
http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Air_War/Lafayette%20-%20Guerre%20Aerienne%20-%20Lafayette%20Escarille%20001.jpg
 
 
 
 
 

n°15343865
srfcboy
Back to Baas
Posté le 29-06-2008 à 21:07:13  profilanswer
 

La  swatiska tu la trouves aussi dans l'armée finlandaise avant la 2°guerre.


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°15343928
DonLope59
Mais...ces morts sont...morts!
Posté le 29-06-2008 à 21:11:57  profilanswer
 

eilec a écrit :


 
 Alors porquoi pas la Hollande ? Bien sûr, les Allemands pouvaient procéder à des inondations, mais les moyens amphibis ne manquaient pas aux Alliés.


 
Il me semble que le Mur de l'Atlantique était plus abouti de ce côté.


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=FoNmNmXExZ8
n°15344499
eilec
Posté le 29-06-2008 à 21:52:31  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

La  swatiska tu la trouves aussi dans l'armée finlandaise avant la 2°guerre.


et aussi dans l'aviation américaine !
 
http://img248.imageshack.us/img248/4186/americanswastikawwii192dx2.jpg
 
on voit nettement U.S army Boeing P-20 sur la carlingue.

n°15344556
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2008 à 21:56:42  answer
 

La swatsitka était très à la mode dans les années 10/20 ... beaucoup d'associations, groupes etc l'ont prise pour emblème. Elle n'avait pas la même connotation alors.  
 
Pour l'insigne de tête de mort, c'est aussi une repompe des régiment de dragon prussiens et cosaques qui arboraient la tête de mort reposant sur deux fémurs ...  
 
Bref, Adolf n'a rien inventé :o

n°15345671
eilec
Posté le 29-06-2008 à 23:12:14  profilanswer
 


 
 
C'est quelque chose de peu connu et qui a été totalement occulté.
 
 
http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Air_War/Lafayette%20-%20Guerre%20Aerienne%20-%20Lafayette%20Escarille%20001.jpg
 
le même en couleurs
 
http://i28.tinypic.com/2a8rodi.jpg
 
un avion russe maintenant !!!! (l'avion lui même est un Nieuport français livré aux Russes genre lend lease déjà !)
 
la photo
 
http://i25.tinypic.com/sghbh1.jpg
 
les couleurs
 
http://i29.tinypic.com/21d1i76.jpg
 
 
 
 


Message édité par eilec le 30-06-2008 à 00:28:33
n°15346324
Mom Bouche​r
I've got balls of steel
Posté le 30-06-2008 à 00:25:07  profilanswer
 

Drapal.
 
Je me refais les Band of Brothers (la VO est vraiment mieux) et je voudrais l'avis de ceux qui ont aussi lu le bouquin de Winters: apporte-t-il un réel plus par rapport à la série ?


---------------
* snif sniiif *
n°15346367
Profil sup​primé
Posté le 30-06-2008 à 00:31:04  answer
 

Pas lu le bouquin ... mais la version collector est bourrés de bonus excelents ... :love:

n°15346409
eilec
Posté le 30-06-2008 à 00:37:35  profilanswer
 


 
comme ça ?
 
http://www.kaisersbunker.com/pt/pt129.jpg
 
je vous présente l'Oberleutnant Viktoria Luise Adelheid Mathilde Charlotte Herzogin zu Braunschweig-Lüneburg, Prinzessin von Hannover, Königliche Prinzessin von Großbritannien und Irland, Prinzessin von Preußen.
 
Viki pour les intimes.
 
la même en civil
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Viktoria_Luise_Adelheid_Mathilde_Charlotte%3B_13_September_1892_%E2%80%93_11_December_1980.jpg/180px-Viktoria_Luise_Adelheid_Mathilde_Charlotte%3B_13_September_1892_%E2%80%93_11_December_1980.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 30-06-2008 à 00:42:27
n°15346457
Profil sup​primé
Posté le 30-06-2008 à 00:45:01  answer
 

eilec a écrit :


 
comme ça ?
 
http://www.kaisersbunker.com/pt/pt129.jpg
 
je vous présente l'Oberleutnant Viktoria Luise Adelheid Mathilde Charlotte Herzogin zu Braunschweig-Lüneburg, Prinzessin von Hannover, Königliche Prinzessin von Großbritannien und Irland, Prinzessin von Preußen.
 
Viki pour les intimes.
 
la même en civil
 
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] r_1980.jpg


 
:jap:

n°15346473
eilec
Posté le 30-06-2008 à 00:48:01  profilanswer
 


on la ferait volontiers prisonnière hein  :D  

n°15347769
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 30-06-2008 à 09:06:31  profilanswer
 

Pour la croix gammée, je me rappelai de mes cours d'histoire qu'il s'agissait de l'inverse d'un symbole hindoux aux 4 branches représentant la vie, la lumière, l'harmonie ...bref, un symbole de chance et de bonne augure logiquement repris par les premiers aviateurs qui en avait bien besoin.
 
L'inverse (celle que l'on connait tristement) voulait bien sur dire la mort, la nuit ... ; bref, un peu comme la tête de mort, histoire de dire "on est des méchants, on ne rigole pas ..."
 
J'ai regardé la page wiki : http://en.wikipedia.org/wiki/Swastika
(regardez notamment la partie "geometry and symbolism" )
 
C'est un sybole "simple" que l'on retrouve dans de très nombreuses cultures (même 1000 ans avant JC). Les nazis ont perverti ce symbole

n°15347787
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 30-06-2008 à 09:09:15  profilanswer
 

Regardez bien ces deux photos, les branches ne sont pas tournées dans le même sens et ce n'est pas annodin :
 
http://i28.tinypic.com/2a8rodi.jpg
 
http://i25.tinypic.com/sghbh1.jpg

n°15347909
eilec
Posté le 30-06-2008 à 09:35:32  profilanswer
 

The Edmonton Swastikas, a Canadian womens' ice hockey team, c.1916
 
http://farm1.static.flickr.com/25/43552490_ec293a89f1.jpg?v=0

n°15348558
p47alto1
Posté le 30-06-2008 à 10:52:30  profilanswer
 

L'aviation lettone a eu la svastika pour cocarde entre 1919 et 1940
 
http://latvianaviation.com/Images/074w.jpg


---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°15352664
charlie 13
Posté le 30-06-2008 à 16:39:19  profilanswer
 

C'est un symbole facile a visualiser, les ronds, les croix, les bâtons...
Comme la crix était déjà prise, et chargée d'une autre symbolique de croisade, il fallait trouver autre chose, d'ou les croix gammées, motif graphique utilisé par les grecs et les romains, sans signification particulière, et par les indous comme representant le cycle de la vie.
Les nazis ont sans doute pris cette croix pour se démarquer de la croix classique de l'empire allemand.

n°15382437
srfcboy
Back to Baas
Posté le 02-07-2008 à 21:00:18  profilanswer
 

Docu sur les Kamikazes maintenant sur Arte !


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°15382453
eilec
Posté le 02-07-2008 à 21:01:44  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

Docu sur les Kamikazes maintenant sur Arte !


 
grillé témoignages de kamikazes sur ARTE
 
Shigeyoshi Hamazono
 
http://www.arte.tv/i18n/content/tv/02__Communities/C1-history_20and_20society/02-Magazine/22__ARTE__Histoire/01_20Geschichte_20am_20Mittwoch/01_20Aktuell/edition-2008.06.29/Images/c1__moy__kamikaze__a.jpg/2097418,property=imageData.jpg


Message édité par eilec le 02-07-2008 à 21:37:33
n°15421737
michon80
Posté le 05-07-2008 à 20:42:31  profilanswer
 

Comment des kamikazes peuvent témoigner ?
c'est comme les histoires qu'on raconte ou y'a aucun survivant :D

n°15422791
Anonymouse
Posté le 05-07-2008 à 22:23:21  profilanswer
 

michon80 a écrit :

Comment des kamikazes peuvent témoigner ?
c'est comme les histoires qu'on raconte ou y'a aucun survivant :D


 
Soit c'est des apprentis kamikaze qui n'ont pas eu le temps de décoller.
Soit c'est des kamikazes qui ont décollé mais qui, pour une raison ou une autre (panne moteur), n'ont ps s'écrser et sont retourné au japon.
Dans le doc ils racontent qu'un mec a faitr 3 essais et à chaque fois panne et retour à la base.

n°15428300
charlie 13
Posté le 06-07-2008 à 14:02:34  profilanswer
 

J'ai lu il y a longtemps un bouquin ecrit par un de ces survivants qui racontait qu'un autre kamikaze lui avait sauvé la vie en revenant, dès le décollage , s'ecraser dans le hangar ou etaient stockes les avions des futures missions.
Il avait laissé une lettre disant qu'il faisait ça pour que le commandement ne puisse pas envoyer ses camarades à une mort certaine autant qu'inutile, la guerre étant perdue.

n°15430437
eilec
Posté le 06-07-2008 à 18:02:20  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

Docu sur les Kamikazes maintenant sur Arte !


Mercredi Les kamikazes de Hitler
I owned you :D  

n°15431129
eilec
Posté le 06-07-2008 à 19:13:02  profilanswer
 

vu dans les actus du 22 mars 1944: échange de prisonniers entre les Américains et les Allemands  :ouch: .
Il y a eu plusieurs échanges entre les Alliés Anglo-Saxons et l'Axe au cours de la guerre , mais était-il vraiment malin de libérer des anciens de l'Afrika Korps TROIS MOIS AVANT le débarquement.
Je précise que ces libérés sont bien valides il ne s'agit pas de grands blessés ou d'handicapés.
Surprenant.

mood
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