Reprise du message précédent :
http://www.avions-bateaux.com/prod [...] vions/2660
http://www.avions-bateaux.com/prod [...] vions/2496

 
Original comme numéro.  

 
https://translate.google.fr/transla [...] rev=search

C'est ici les fans de Mr 88 ?

 
vous êtes démasqué Uscha Müller
 

 
il ya aussi les nostalgiques du cri du panzer en rut les soirs d'automne au fond de la steppe  

 
 
fans de Mr 88
 
https://www.youtube.com/watch?v=X_bGczFQIOc
 

j'importe le débat d'un autre sujet mais il y a eut l'insertion suivante  
 

 
Elle me hérisse les poils car je trouve que ce n'est pas du tout ce qu'il s'est passé (par rapport à ce que j'ai lu sur le sujet), ai-je tort ?

44-45 (?) ça me paraît très tard. FTP et le FN c'est 41. Donc à moins de dire que ces deux organismes n'ont rien foutu pendant 3 ans ...
Dans ma tête ils ont retourné leur veste dès le 21 juin 41, non ?

A cette époque en plus la population avait autre chose à foutre que de rejeter les coco ou n'importe qui d'autre.

Le "marginal" me semble aussi bien osé.

Au niveau local, il y a la grève des mineurs en mai 1941, dans laquelle les militants communistes ont joué un grand rôle :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3 [...] %281941%29
Et le PCF (en tant qu'entité) a organisé Les FTP et le Comité militaire national fin 41...

à Morewwed:
 
Oui la résistance communiste a largement été surestimé et ce pour différentes raisons. toutefois dire qu'elle a été surestimée (et dans les grandes largeurs) ne signifient pas qu'elle a été inexistante.
 
Les communistes représentaient le groupe le plus nombreux (dans les 20% de la résistance) mais n'ont jamais été en majorité.
 
C'est surtout durant l'après guerre que le mythe a été crée.
 
Ce que tout le monde a oublié (et sciemment) c'est que les résistants de la première heure (dès 40) sont issus des ligues d'extrême droite.
 
Une grande résistante dont j'ai oublié le nom a carrément été oublié alors qu'elle a eu un impact majeur (bien plus que Lucie Aubrac par exemple) mais elle était issu de parti nationaliste.
 

Je suis d'accord pour dire qu'elle a été surestimée mais de la à dire que celle-ci a été inexistante    
 
J'ai ce texte et ces faits en mémoire :
 

 
http://lepcf.fr/Le-communiste-resistant-Leon
Bon, la source est orientée mais je ne pense pas que cette personne mente sur ses actions.  
 
 
 

 
La construction des porte-avions de la classe Essex furent lancée et sera le futur fer de lance de la victoire US dans le Pacifique, à partir de 1943.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Essex

Ce qui est frappant, c'est qu'un gouvernement "capitaliste" a pu lancer tout un programme d'armement cohérent en contraignant les grands industriels à produire tout ce matériel dans un dirigisme quasi-stalinien.
Alors qu'un dictateur ultra-dirigiste a été incapable d'obtenir ce même résultat avant que Speer ne s'en mêle alors qu'il était déjà trop tard et que les ressources nécessaires devenaient inaccessibles.

 
Car un gouvernement "capitaliste" sera toujours plus rationnel, pragmatique qu'un régime autoritaire ou dictatorial. Dans une démocratie de type parlementaire, il y a de longues discussions entre les militaires, les politiques et les industriels, pour forger une stratégie militaire et Roosevelt a mis pas mal de temps pour acter le réarmement américain, à cause notamment de l'isolationnisme au Congrès. Dans une dictature, c'est au bon vouloir du dictateur ...qui peut prendre de bonnes décisions très rapidement, comme la création de divisions blindées, en Allemagne, à partir de 1934, concept qui avait séduit Hitler, mais qui peut aussi se planter magistralement, comme le choix de certains matériels militaires très coûteux, je pense au Tigre I et II au détriment de chars plus standard et plus aisément produit. Le prix d'un Tigre, par exemple, était 3 fois plus cher qu'un Panzer IV et était un vrai cauchemar logistique.

J'ai aussi l'impression que de nomnreux militants ou simples sympathisants communistes n'ont pas attendu les ordres de Moscou pour résister, non?
Ensuite, après l'été 41 c'était plus clair

D'autre part l'efficacité des mouvements résistants communistes, qui a construit la légende, reposait notamment sur le fait que l'organisation du Parti était déjà en partie clandestine avant la guerre, donc sa mutation en résistance armée et structurée a été d'autant plus facile

 
C'est pas vraiment une erreur d'Hitler, mais plutôt un changement de doctrine poussé par la pénurie de personnel et la pression des bombardements.
 
Une arme plus chere/complexe mais extrêmement efficace demande moins d'espace de stockage/d'assemblage et de logistique (pour 1 tigre à acheminer, 3 P4, ca en fait des trains....), la formation d'un seul équipage au lieu de 3.
 
Pour les Russes, personnel considéré comme une ressource intarissable et des espaces de construction/matières premières également considérées comme illimités et surtout à l'abri des bombardements. C’était la seule solution pour les Allemands.
 
C'est d'ailleurs la doctrine que les armées modernes actuelles adoptent...

 
Hitler était fasciné par les armes hors-normes, comme le furent les 2 Tigre et certains industriels ont poussé à la roue. Le projet Tigre était un non-sens économique et un casse tête logistique.

Pour le tigre 2, je suis d'accord, c’était une erreur (trop gros, trop lourd, trop gourmand alors que le carburant manque).
Pour le Tigre I je ne suis pas d'accord. En 44 le PIV et le panther étaient dépassés et le 88 lui donnait un avantage non négligeable dans son rôle de campeur.

 
Le Tigre I, après des débuts calamiteux près de Leningrad, en novembre 1942, s'est en effet bien repris et le 502e bataillon de chars lourds, composé en majorité de Tiger,  fut l'unité la plus létale de la Wehrmacht avec 1400 chars détruits contre 107 pertes. Mais ce char était trop lent pour des opérations offensives, mais correspondait bien à la nouvelle stratégie défensive des allemands, notamment sur le front de l'Est, notamment après Koursk. Mais il n'était pas du tout apte à la Blitzkrieg.

 
1)Oui: les méthodes de Gallieni et de Lyautey
 
2)Chaîne Histoire"nazisme et occultisme" 58 min
https://www.youtube.com/watch?featu [...] pp=desktop

 
 
Et que certains collabos étaient aussi issus de l'extrême-droite     Faut pas réécrire l'Histoire dans l'autre sens : en cherchant bien, on trouve des résistants Et des collabos dans tous les partis.  
 
 
Pour revenir au sujet de l'industrie de guerre, il faut aussi souligner que les USA avaient un énorme potentiel industriel ne demandant qu'à être exploité.  
3000 Liberty et Victory ships (les 2 cumulés) en 5 ans, c'est assez impressionnant par exemple.
 

Les japonais, et notamment Yamamoto, qui fut attaché naval aux USA, étaient conscients de la puissance industrielle américaine. Mais ils pensaient que le peuple américain n'était pas prêt pour une longue guerre et qu'après Pearl Harbor, les USA seraient ouverts à des négociations pour arrêter la guerre. Les nippons s'étaient trompés.

Après l'évacuation des ghettos les allemands faisaient quoi des quartiers ? Ils laissaient les polonais s'y installer ? Ou ca restait des no man's land ?

Ça vous paraît crédible cette histoire de caisse d'or ?
 
http://www.letelegramme.fr/finiste [...] 429850.php
 
En résumé, les types "très actifs dans la Resistance" en juin 40 savent l'endroit exact où elle est tombée dans le port de Brest, la retrouvent en pleine nuit sous l'eau, la remontent et partent sans être inquiétés, tout cela sous le nez des Allemands en juin 40 ?

Non.  

 
oui c'est possible  
 
entre l'évacuation précipitée de la Marine Nationale et l'installation pépère de papa Schultz, il y a eu quelques jours de pagaille.
 
 

 
 
Les allemands ne sont pas encore arrivés, c'est la débandade de toutes parts. C'est la confusion totale, plein de monde essaie de fuir, d'embarquer un maximum de biens, valeurs, archives etc... personne ne connait personne. Juste 4 potes du coin qui ont repéré le manège, ont un bateau, le matos et attendent le bon moment.

Sauf erreur, les derniers navires partent de Brest le 18 juin et les Allemands arrivent le 19. Ça semble un peu juste pour ce genre d'opération, encore plus pour évoquer un acte de la Résistance.  
 
Sans parler de la faisabilité du sauvetage (sans matériel sous l'eau en pleine nuit...). A moins d'avoir des preuves, je dirais que cette histoire d'or récupéré tient plutôt de la mythomanie familiale.

Ce n'est pas une passation ministérielle qui se fait dans le calme et la dignité.
 
Les allemands arrivent le 19, c'est à dire les éléments avancés de la 5ème PzD, le temps qu'ils s'installent çà prend plusieurs jours.

 
T'as 4 glandus qui observent toute la journée le balai de chargement à l'arrache et dans la précipitation.
Ils repèrent une caisse qui tombe dans l'eau que personne ne prend le temps d'aller chercher, l'urgence étant de charger et de se barrer le plus vite possible.
Une fois tout le monde parti, ils ont dû se dire que ca valait peut etre le coup d'aller voir ce que c'est.
Ils savent donc où chercher. Ont les moyens matériel d'y aller. Il suffit de bien placer le bateau pour ne pas être visibles depuis le port. Si la rade est calme, une pleine lune, en juin l'eau est pas trop froide, en 1/2h, à 2 tu peux facilement sonder une bonne partie du fond. 50kg ce se remonte facile à 2 avec une corde et un pote qui l'attache au fond.

Ce remake du Ruffian en plein arsenal de Brest me semble très optimiste...

Mais ça reste très plausible.
 
Comme dit plus haut, c’est la débandade et les Allemands ne contrôlent rien au début. Ça ne se passe pas toujours comme dans les films.
Évidemment les protagonistes n’étaient pas encore résistants (s’ils ne l’ont jamais été) au moment des faits.
 

 
 
1 Tiger >> 2 panther, ce dernier après le désastre et l’expérience de koursk ainsi qu'une mise au point concernant ces panne à répétition deviendra par la suite bien plus fiable et efficace qu'un Tiger qui traîne quand à lui jusqu’à la fin de la guerre des problème récurrent de logistique.
 
 
Prix du;
-Tiger; 299800 RM  (armement / radio)
-panther;  117000 RM
-panzer IV (±) 110000 RM
 
-Maus ?! (estimation vertigineuse certainement..)

Je viens d'attaquer ça :
http://www.goodreads.com/book/show/15808815-big-week
 
Le Russia at War d'Alexander Werth ça vaut le coup ?

Le big week c'est surtout les décès de pilotes allemands plus que les dégâts sur les industries qui ont fait pencher la balance.

Oui ça je sais déjà, j'espère que le bouquin contient un peu plus de choses

Bonsoir
 
il existe pléthore de livres sur les services secrets durant la deuxième GM
 
lesquels, en anglais ou en français, me conseillez-vous concernant le SOE, le MI-5 et  Mr Dodley Clarke svp?

 
Longtemps interdit de diffusion en France, ce livre écorne l image entretenue d une Résistance purement franco-française. Créé en 1940 par Churchill, le SOE (Special Operations Executive) livre des armes et forme les principaux agents de la France Libre. Pourtant, à mesure que le SOE prend de l importance, des frictions apparaissent entre Churchill et de Gaulle. S appuyant sur les archives les plus secrètes, cet ouvrage dévoile toute l ampleur, méconnue, de l action britannique en France.

 
Merci!  
 
Il faudra que je vois pour une biographie de Dodley Clarke,officier atypique, ayant installé son bureau au Caire au-dessus d'une maison de passe,aya,t comme meilleur contact un magicien, et se déguisant en femme le soir...
opération mince meant(chair à pâtée) en coopération avec un autre Monsieur

 
 
j'ai trouvé çà intéressant pour deux raisons
 
- c'est un témoignage d'un contemporain
- c'est un point de vue prosoviétique