Reprise du message précédent :
Si à Mers El Kebir.

Ah oui aussi j'étais bien surpris hier de lire que le Lt Gen Frank Andrews avait refusé de devenir l'adjoint air de MacArthur.
Je ne savais pas que les généraux pouvaient refuser un poste en temps de guerre ?!

ils peuvent même refuser (même si ca peut devenir chaud pour leur façe) un ordre et dans ces cas là les deux parti doivent nommer des témoins de la discussion et relever l'heure de l’échange pour le procès en cour martiale

allez le lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Mers_el-K%C3%A9bir

J'avais plus le nom merci.

 
 
Une tragédie terrible. Mais caractéristique de nos "amis" les anglais, toujours rapides à sacrifier les autres.

Jean-Louis Roba, sors de ce corps

L'étude de la correspondance de Franco est pourtant claire et ne laisse aucun doute sur la volonté de s'engager du Caudillo ...après-guerre, évidemment, les espagnols ont crée la fable de Franco résistant à Hitler ...

Contre la Royal Navy ? 14 unités perdues (de mémoire)  pendant la présence du 10eme corps aérien, de décembre 40  à avril 41 ...Et en 42, lorsque Hitler redéploie une flotte aérienne en Méditerranée, le ciel est sous contrôle de l'Axe.

https://en.wikipedia.org/wiki/10th_ [...] al_history

Mais l'aviation allemande ne pouvait intervenir de partout, son but était d'assurer la supériorité aérienne dans le couloir maritime reliant la Sicile ou le sud de l'Italie à la Libye, ce qui fut fait chaque fois que la Luftwaffe fut positionnée en Sicile.

Je sais pas si le souvenir est toujours aussi vivace mais j'avais un grand-oncle qui avait été dans la marine à cette époque et qui a gardé une profonde aversion pour les anglais jusqu'à sa mort.
Il me disait que la marine française n'oublierait jamais.

Ben mon grand-père lui s'en foutait, comme quoi ^^

Dans Les erreurs stratégiques du IIIeme Reich, Bernard Schnetzler analyse "La guerre en Méditerranée", et trouve aussi que l'Axe a manqué une occasion de pousser son avantage, à moindre frais, en ayant une politique méditerranéenne ambitieuse. Cette politique vers le Sud, était défendue par Jodl, de l'OKW et par le grand-amiral Raeder, qui ne croyait guère à l'opération Otarie, qui devait aboutir à l'invasion des îles britanniques.
En juin 40, comme l'écrivait Pierre-Marie de la Gorce dans "Une guerre inconnue", Hitler a toutes les cartes en mains pour choisir sa stratégie. Le choix de l'armistice avec la France, intéressant à court terme est assez calamiteux au niveau stratégique, puisque ne permettra pas une politique méditerranéenne ambitieuse et écartera l'Espagne d'une entrée dans la guerre. Car les conditions d'armistice, sanctuarisant l'empire français, ne permit pas à Hitler de se servir sur cet empire pour négocier l'entrée en guerre de l'Espagne.  
Mais même avec Vichy, les conditions imposées par l'Espagne pour son entrée en guerre n'étaient pas si délirantes que ça. Les énormes frais d'occupation demandés à la France par l'Allemagne correspondaient aux 2/3 du PIB espagnol par an et les livraisons de blé (400 000 t par an) demandées par les espagnols pouvaient être en partie recouverts par les livraisons soviétiques, avec qui l'Allemagne avait un accord commercial. Il ne restait plus qu'à négocier sur la donation du Maroc français, chose, à priori impossible sans rompre l'armistice, mais qui aurait pu être remplacé par une promesse de colonies pris aux anglais.  
Mais Hitler ne proposa rien aux espagnols, et les discussions Ribbentrop/Suner, en septembre 40, virent plutôt les allemands demander des gages délirants, comme la donation des îles Canaris aux teutons, demande qui choqua le beau-frère de Franco qui prit le plénipotentiaire allemand pour un fou !! Bref, les allemands ne firent aucun effort pour impliquer l'Espagne dans la guerre, et Franco n'était pas ce fanfaron de Mussolini, qui si il déclara la guerre à la France, le 10 juin, se retrouva dans les choux lorsque Adolf, le 18 juin, lui fit comprendre qu'il ne gratterait presque  rien sur la France !
Or, si les allemands avaient fait un effort substantiel pour l'entrée en guerre de l'Espagne, et il le pouvait, la prise de Gibraltar aurait été un gain stratégique considérable qui aurait fait de la mer méditerranée un quasi lac fasciste, annonçant la chute de Malte et de l'Egypte.

 
 ca me rappel un film,la ligne rouge ?

Dans sa biographie de Ribbentropp, Michael Bloch écrit que Franco, dès mi-juin 1940, avait proposé aux allemands l'entrée en guerre de l'Espagne contre Gibraltar, le Maroc français et des ravitaillements diverses et variés. Proposition rejetée par les allemands tout à leur signature de l'armistice avec la France qui comprenait la sanctuarisation de l'Empire Français, condition non-négociable par les militaires français pour signer.

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Lu au détour d'une critique de fanfic :
 
"PS : les nazis ne tuaient pas les gens par pur fanatisme.
Une fois de plus, je ne fais pas leur apologie, je m'explique : si les juifs (et autres minorités) ont été déportés dans les camps, c'est avant tout parce que l'Allemagne avait été fortement affaiblie économiquement par la première guerre mondiale où la faute avait été rejeté sur elle ainsi que par la crise de 1929, qui avait touché le monde entier (crise dont les symptômes ont une étrange tendances à se répéter ces derniers temps... Non je ne suis pas fataliste, je suis réaliste). Et en temps de crise, les gens votent toujours pour les partis extrêmes (4 personnes sur 10 au chômage quand même) : à peu près 40% des allemands ont votés pour les nazis, soit juste en-dessous des communistes (je rappelle au passage que le communisme n'est pas une dictature, c'est juste que certains pays qui ont utilisés ce prétexte pour imposer leur pouvoir sur le peuple). Que leur promettaient les nazis ? Des emplois. Et avec 6 millions de personnes en moins, autant dire que les emplois fleurissaient."
 
 
Le mec a 15 ans, hein. Et y sort sa thèse de l'holocauste pour l'emploi OKLM.  

Qu'est-ce qu'a dû raconter sa/son prof d'histoire... ou alors il a bien séché les cours.

A noté aussi le "communisme c'est pas une dictature", ce qui est vrai en soit, mais bon l'URSS était aussi totalitaire que l'Allemagne.

 
Interessant! Ca aurait effectivement coupé l'angleterre de ses colonies dans l'est méditérannéen!
 

Marx n'était pas un grand démocrate quand même
Pour lui la démocratie c'est surtout un bon moyen d'endormir le peuple.

C'est pas lui qui définit la dictature du prolétariat d'ailleurs ?  

 
Il me semble que la dictature du prolétariat n'était qu'une phase transitoire.  
A terme il ne devait plus vraiment y avoir d'Etat, celui-ci disparaissant de manière "naturelle", la société se mettant à vivre de manière commune, il n'y a pas besoin de "chef d'orchestre".

Je crois que l’expression n'est pas de lui, et oui, c'est une étape.

 
Une notion rarement abordée par Marx, à part, de mémoire, dans sa Critique du programme de Gotha. Lénine l'affinera mais sa deviendra "la dictature du Parti sur le Prolétariat".

 
Oui, l'ordre spontané, des prolétaires responsables, altruistes, gentils, travailleurs, honnêtes, bref ...  

 
Sur la fin, Marx a revisé sa théorie: Le capitalisme doit aller au bout de sa logique pour s'autodétruire
 

Concernant la stratégie méditerranéenne, elle me semble un peu difficile pour plusieurs raisons:
- Mussolini voulait sa "guerre parallèle" et ne voulait pas de teutons en Afrique. Pour ça qu'il refusa l'aide de 2 divisions Panzer proposée dès août 1940 par les allemands. Sa 10eme armée italienne attaqua l'Egypte mollement, en septembre 40, avec une supériorité numérique de 3 contre 1 , mais s'arrêta et s'enterra assez rapidement juste après la frontière égyptienne. En décembre 40, O'Connor et ses chars, lors de l'Operation Compass défoncèrent les italiens, investirent la Cyrénaïque, Tobrouk et Benghazi. Heureusement que Churchill eut la malheureuse idée d'arrêter l'offensive pour envoyer un corps expéditionnaire anglais en Grèce. Plus de 100 000 italiens furent faits prisonniers, la grosse tehon pour le Duce qui appela Hitler à l'aide !
 
- Adolf fit envoyer la 5e Leichte Division puis la 15.Panzer en Libye, juste pour tenir la Tripolitaine et éviter l'écroulement des italiens. Rommel avait surtout des ordres "défensifs", il n'était nullement question de passer à l'offensive contre l'Egypte, car pour l'OKH, la priorité allait être le front russe et pas le front africain.  
 
- la difficulté de ravitaillement était un autre élément. Pour ravitailler la Libye italienne (armée italienne, civils) et l'Afrika Korps, il fallait envoyer 116 000 t par mois. Or le port de Tripoli ne pouvait décharger que 45 000 t/mois. Pour ça que Rommel se trouva toujours à sec lorsqu'il attaqua l'Egypte, en 41 et 42.
 
- enfin, les italiens du Commando Supremo, notamment Bastico, chef des forces armées italiennes en Libye, entretenait des relations calamiteuses avec Rommel !
 
Bref, dans un cadre historique, Suez ne pouvait pas être enlevée par les allemands.

Egalité et ré-con-ciliation fait dans le viral sur internet.

on peut parler du train nazi rempli d'or qui aurait été découvert ou faut ouvrir un topic?  

Faudrait déjà que ce ne soit pas du pipeau.  
 
Série de photo inédites  

La suite ici (warning, graphic content)
http://www.argunners.com/amazing-w [...] re-part-1/

Ils cherchent à identifier ce qu'on voit sur les photos, pour le B-17 il doit y avoir moyen de trouver 2-3 infos.

 
Sinon je cherche un bon bouquin traduit en fr ( ) sur l'occupation américaine au Japon après la guerre (HS ?).
 
J'ai déjà relevé les livres de Michael Lucken.
 
Si quelqu'un a d'autres références  

Le dernier numéro du magazine "L'Histoire" est consacré au Japon avant/pendant et un peu après la 2GM. Il s'y trouve un long article sur le sujet et tu devrais pouvoir y trouver une bonne biblio.  

 
Le Stug a au moins 6 impacts dans la caisse....

Drap

 
Seul celui de gauche semble avoir pénétrer.  
Et encore.
"Beau" tir groupé de 75.

Perso, j'aurais dit aucun vu que les tankistes sont, à priori, sortis.

C'est aussi peut-être dû à la récupération des corps.
Sortir d'un Stug en situation d'urgence et sous le feu par les trappes avants.
Faut être souple.

Dans tous les cas, s'ils étaient encore en vie après ça, ils ne devaient pas être super frais.

Je viens de voir 9. April, sur l'attaque allemande contre le Danemark en 40.
Ils avaient l'air aussi préparés et motivés que nous

 
Ouais, je pense aussi, car là où ça a tapé c'est pile au niveau de la transmission. Ils ont du quitter le tank car il ne pouvait plus bouger
 

drzap

 
D'un autre côté quand tu vois l'armée allemande et son matériel et que t'as juste ton vélo et ton fusil pour lutter contre un tank...    
 
Le film est bien sinon ? J'ai vu le trailer ça à l'air pas mal.

Il y est question de Werner Best ?