Reprise du message précédent :
GM-Opel :
http://www.jewishvirtuallibrary.or [...] st/gm.html
 
33 millions de $1948 pour réparations dommages de guerre des usines Opel bombardées par l'US Air Force ...

Merci pour les pistes, je fouille

Plait-il ?
 
Exécution des gardiens de camps de concentration/extermination ?    
 
Si c'est ça, ils ont de la chance, leur souffrance est de courte durée  

 
Même en 1945 j'aurais un peu du mal à me trouver dans leur situation.
 
Sans faire de mélodrame comme on peut en voir dans les films/séries américaines, en étant un marine fuck yeah de 1945, au niveau de vie "élevé", après des mois de combats et donc de pertes parmi tes amis arriver à ça.
Même si c'est pas la majorité des bataillons américains qui ont libéré les camps, les quelques qui ont eu cette chance/malchance, j'avoue que j'aurais pas aimé être à leur place, et que pour l'occasion j'aurais été sur à 200% de me battre pour "une bonne cause", quitte à péter un cable en exécutant froidement les génocidaires.
 
Du côté russe non plus ça n'a pas du être tendre. Quand on sait les conditions générales des prisonniers de guerre allemands à l'est, les gardiens des camps de la mort devaient être les premiers à disparaitre sans laisser de trace, je pense même pas qu'ils s'embarrassaient à les envoyer en Sibérie ou dans les camps de prisonniers.
 
Truc à la con que ma tante polonaise me répète à propos des camps à chaque fois qu'on voit un truc maigre.
La première fois qu'ils sont tombés sur les squelettes ambulants des camps, leur premier réflexe a été de donner tout plein de bouffe, genre les rations de combats bien grasses de l'armée américaine. Résultat les métabolismes des gens du camp qui étaient habitués à quasi rien ou rien ont pas supporté et des centaines (des milliers ?) sont morts avant qu'on se rende compte que pour leur bien, il fallait hélas encore les rationner/les bourrer de médocs donc les garder sous contrôle pendant un temps.

la réponse d'après un survivant
http://haabir-haisraeli.over-blog. [...] 95004.html

Quand même un minimum de présenter les légendes pour des photos aussi connues que celle-ci.
C'est un coup à attirer les nostalgiques.  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Dachau

C'est un travelling pour filmer les exécutions au premier plan ?

Non,des rails pour wagonnets poussés à la main, ou tirés par des chevaux,  c'était très utilisé dans l'industrie avant la generalisation des camions.
La firme française Decauville en a fourni des milliers de kilomètres dans les usines, carrières, plantations, et même des petites locomotives

Dans le Guerre et Histoire du trimestre dernier, un dossier intéressant sur l'année 1944, avec les deux super-opérations militaires du 6 juin 44, à l'Ouest, et l'opération Bagration, fin juin 44, qui fut un vrai Barbarossa à l'envers, pulvérisant le Grouve d'Armée Centre allemand. A noter que Hitler a toujours été obnubilé par un débarquement en Norvège, laissant 15 divisions dans ce pays, car il avait besoin du fer suédois et voulait garder le contrôle de la Baltique. Il faut dire que les anglais alimentèrent la paranoïa hitlérienne d'un débarquement en Norvège, avec l'opération Claymore, en mars 1941 :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Claymore

Tout à fait d'accord. C'est stupide de balancer une photo en pature sans la moindre légende. Qui est plus quand elle est potentiellement choquante.  

Du calme.
 
J'allais compléter mon post, avec d'autres images notamment, mais mon navigateur a crashé et j'ai perdu mes onglets donc je ne suis pas repassé ici.
 
Mais la sagacités des lecteurs de ce topic a suffit. D'ailleurs comme le dit scoinscoin la photo étant connu de tous les amateurs pas de méprise.

 
 
 
On soulignera la lâcheté des représailles nazies, et le rôle pas trop glorieux de la SS dans la répression.  
 
 
Voila pourquoi j'ai un dégoût particulier envers les négationnistes de toutes espèces, qu'en France on a laissé proliférer, soit par laxisme, soit par un certain anti-communisme qui oubliait que la menace du bloc soviétique ne réhabilitait en rien les nazis et leurs collaborateurs. Au lieu de tondre et d'assassiner de pauvres femmes, on aurait mieux d'éradiquer les collabos et les antisémites !

Auriez vous un livre "correct" sur les SS qui démontre leur réalité, leurs faits & gestes qui ne soit pas un panagérique à la Mabire ?

Les Bienveillantes?

Sacré livre!!! Par contre je ne le conseillerais pas pour une étude de découverte du monde SS, de plus cela ne parle pas des Waffen SS.

Voila, le but est de "casser" ce mythe qui marche encore trop bien. L'illusion est splendide et marche encore. Un truc factuel.

 
En à priori trouvable pas trop cher et pour une première lecture sur le sujet, je te conseillerai "Les SS : Un avertissement de l'histoire" de (notamment) Guido Knopp.

 
Ok je note merci  

Je suis en train de lire la bio de Joukov
 
Joukov, l'homme qui a vaincu Hitler
Jean Lopez, Lasha Otkhmezuri
 

 
Résumé :
Etrange paradoxe, le maréchal Gueorgui Joukov, l’homme qui a battu les armées du IIIe Reich, sans doute l’un des plus brillants capitaines du XXe siècle, ne bénéficiait d’aucune biographie en français. Pourtant, de la défense de Moscou en décembre 1941 aux victoires de Stalingrad et de Koursk, puis à la prise de Berlin, Joukov est partout.
 
Mais lire la vie de Joukov, c’est aussi vivre quatre décennies à l’intérieur du système soviétique : tout commence quand le jeune soldat, à peine alphabétisé, est ballotté entre la Première Guerre mondiale et la révolution de 1917, avant de faire ses armes durant la guerre civile et d’échapper par miracle aux grandes purges. C’est lui qui remporte une victoire contre les Japonais en lever de rideau de la Seconde Guerre mondiale, lui encore qui, au milieu du désastre de 1941, prend quelques-unes des décisions qui vont tout sauver. Après guerre, et malgré deux disgrâces sévères, il tentera encore de réformer en profondeur l’armée soviétique. Cet ouvrage ne dissimule néanmoins rien de ses graves échecs, de ses manques et de sa violence, comme de l’utilisation du terrible appareil répressif stalinien entre 1941 et 1945.
 
Construit à partir de documents inédits issus des archives soviétiques, ce livre brosse enfin un portrait complet, aussi bien militaire et politique qu’intime et familial, d’une figure majeure de la Seconde Guerre mondiale et de l’Union soviétique.
 
Bon je n'en suis qu'aux années 1920, lorsqu'il est à la tête de son premier régiment
Ca a l'air sérieux, bon après je ne lis pas les nombreux renvois. Ca dresse un portrait de l'armée tsariste puis les débuts cahotiques de l'armée rouge, leurs traditions bizarres, le rôle de Joukov dans tout ce merdier.
Evidemment, une bonne partie du livre est consacrée à la WW2, la débâcle soviétique de 1941-42 puis les grandes opérations de la contre offensive du front de l'est. Les auteurs cassent pas mal les autres biographies de Joukov en offrant des contres arguments sourcés, et ils portent un regard critique sur les différentes versions des mémoires de Joukov, écrites avec l'approbation et la censure du parti dans les années 1950-1960. C'est un bon pavé à lire, mais je trouve, personnellement, que c'est assez passionant  

Pareil. L'auteur est un journaliste allemand, ce qui explique deux choses :  
 
1° il ne tombe pas dans les contre-sens ou mythes où sombrent souvent les auteurs non allemands, surtout quand il est question de sujets qui enflamment l'imagination comme les SS. C'est de mémoire le seul livre concernant la Waffen SS que j'aie eu entre les mains qui démonte le mythe des "troupes d'élite" appelées sur toutes les batailles de la dernière chance pour suppléer les médiocres soldat de la Wehrmacht. Surprise : la véritable caractéristique des troupes Waffen SS aurait été la proportion très lourde des pertes qu'elles subissaient au combat, en raison de leur fanatisme et de la relative incompétence militaire de leurs officiers. Plus surprenant encore : certaines unités d'élite de la Wehrmacht, comme la division Grossdeutschland, étaient mieux équipées en matériel de pointe que les Waffen SS (selon l'auteur, ça demanderait confirmation).  
 
2° ce livre n'est pas un travail d'universitaire, mais une compilation journalistique assez désordonnée d'info de toutes sortes sur la SS en général. C'est parfait pour glaner des infos en suivant sa curiosité, mais moins ambitieux qu'un véritable essai historique. Malgré la pléthore de livres qui exploitent le "filon" SS, je n'ai pas encore trouvé de livre qui fasse définitivement autorité sur ce sujet.

La Waffen SS, soldats politiques en guerre de Jean-Luc Leleu ?

Oui, enfin faut dire aussi que les soviétiques ont été bien aidés avec leur il-2 et autres avions, et ce, sans aucune couverture du front par la Luftwaffe, trop occupé par les ricain's pour la défense du Reich....

Monsieur adepte du pilonnage d'artillerie massif avec les obusiers de 155mm et des Katyusha's ainsi que par l'innondage de tank's dans la gueule de l'ennemie, tu parles d'une stratégie tactique

Ça sent l'anti-soviétique primaire.

En même temps, tous les antisémites ne sont pas des exterminateurs

 
Oui, Joukov a toujours été partisan des offensives brutales, certes. Souvent frontales d'ailleurs. Par contre, toujours dans un soucis opératif, à des années lumières des généraux allemand qui ont presque toujours privilégié la tactique et la recherche de la bataille décisive au reste. Pour moi Joukov est bien quelques crans au dessus de ses opposants directs, que je trouve d'excellents tacticiens mais sans vision au delà.

Bha c'est à dire que quand ton armée (Whermacht) est occupé sur deux fronts alors que l'autre non, et que l'autre en plus dispose de réserve phénoménale, le choix des allemands à ne pas chercher une bataille décisive, question nombre d'hommes prends tout son sens !

Il y a plusieurs fois ou Hitler et ses généraux ont préférés réaliser de gros encerclement au lieu de foncer vers Moscou...

Tu compares la période 41" à celle de 44", seriously ?

Et ce qui a freiné l'avancée allemande, est plus le détournement de grosses forces blindées vers le Sud pour sécuriser l'Ukraine, tactique qui n'était pas bête, pour ne pas laisser un saillant avec d'énormes divions soviétiques

Les Allemands n'ont fait que chercher la bataille décisive. Cette obsession du niveau tactique fut la grande faiblesse des stratèges allemands des deux des guerres.
 
Au contraire la supériorité incontestée des généraux soviétiques au niveau opératif les a mené vers la victoire, quand bien même ils demeurèrent tactiquement inférieurs a la Wehrmacht jusqu'en 45.
 

Vrai, mais ils n'avaient pas le choix. Laisser ces masses sur leurs arrières auraient pose des grands problèmes aux Allemands.  
Le "tournant vers le Sud" du 2e Panzer Group de Guderian en septembre 41 a certes condamné l’avancée vers Moscou mais était indispensable a sa poursuite même, détruisant 600 000 hommes menaçant le flanc droit allemand et, indirectement, laissant l’opportunité a Staline de sacrifier dans des offensives infructueuses vers Smolensk pas mois de 3 Fronts entiers qui défendaient l'axe vers Moscou.

Bof, je ne pense pas, la bataille décisive pour les allemands c'était moscou en 41" (qui se comprends elle),stalingrad en 42" pour faire plaisir à tonton Hitler, après il y'a eu la bataille de Koursk qui devait être décisive aussi mais les allemands n'avaient que peu d'illusions quand à sa réussite.

La preuve avec la Ligne Panther-Wotan, qui était plus illusiore qu'autre choses d'ailleurs, vu l'immense armada des forces soviétiques.

Déjà il n'y avait pas que ces batailles, le prisme de la bataille décisive était absolument partout à l'est jusqu'à la fin.

Quand à Koursk, ce n'est pas tout à fait vrai quand à leurs illusions. Ils ont joué leur chance, et c'était presque la seule solution, et pas vraiment mauvaise (en terme quasi-opératif justement). La bataille à d'ailleurs été indécise à plusieurs reprises, cf l'ouvrage de J. Lopez, « Koursk : Les quarante jours qui ont ruiné la Wehrmacht ». Le gros soucis à été le manque d'infanterie allemande pour sécuriser ses flancs, sans minimiser aussi la capacité soviétique à constamment les harceler sur ces dits flancs, et profiter de l'avantage de la zone à défendre. On note tout de même que les T-34 se sont fait dézingués par centaines (obligé de les enterrer/camoufler pour en faire des points d'appuis !)

La bataille de Koursk était déjà perdue avant même qu'elle ne commence, les usines soviétiques tournaient à plein régime depuis 1 an, et l'armée allemande n'avait plus de réserve, alors que de l'autre coté c'était l'orgie question matos et hommes disponible.  
 
Ensuite après koursk, ce sera un lent et long repli jusqu'aux Hauteurs de Seelow.

Bon, on peut mettre sur le compte des allemands quelques victoires tactiques d'une journée, comme celle de l'Opération Frühlingserwachen, au mois de mars 1945, mais c'était plus un baroud d'honneur qu'autre chose.

Ainsi que la Bataille de Bautzen, à cause de déficience dans le comandement soviétique de la Stavka.

Non, la recherche de la bataille décisive, détruire le corps de bataille adverse, fut l'ADN des stratèges allemands des deux guerres.
Mais les Soviétiques ont refuse cette victoire aux Allemands de par leur capacité phénoménales a mobiliser des nouvelles armées (pas moins de 10 lors de la bataille de Moscou), niant aux Allemands leurs plans de casser en un coup les reins de l’Armée Rouge.
 
L'encerclement, c'est Cannae, le Graal, la victoire tactique aux effets stratégiques. Mais les Soviétiques ont joue a un autre niveau. La ou les Allemands perçaient armées après armées sur la route de Moscou, la Stavka en mobilisait 10 pour une offensive majeure. La ou la Wehrmacht progressait pas a pas dans Stalingrad, Joukov mettait en place Uranus.
Quant enfin les Soviétiques ont offert aux Allemands une bataille décisive, Koursk, ils étaient prêts et planifiait déjà l'offensive suivante, leur faisant définitivement perdre l’initiative stratégique sur le Front de l'Est.

C'est pour que je parle après 43", de batailles tactiques plus que stratégiques, l'état de l'armée allemande ne le permettait plus.

Alors que pour les soviet's, c'était peanuts de réunir des immenses armada de tank's et hommes  pour des opérations stratégiques en profondeur.

Je reviens, y'a d'autres idées de livres pour démontrer a quelqu'un que la "fascination" pour les SS et tonton Adolf c'est de la merde en barre ?

 
Pour le matos tank transport de troupe et les avions, Les Américain ont bien aider grâce au prêt bail . pour les homme ils envoyais carrément leur troupe au massacre .  

C'est parfait pour le prêt-bail, ça a permis aux allemands de se faire la main sur le sherman avant de le rencontrer en normandie

 Comme dit plus haut, "la Waffen SS" de jean luc Leleu est le livre à lire sur ce sujet.
Attention, ça n'est pas un roman, c'est une somme de recherches sur les chiffres et les faits, c'est un sacré pavé, mais ça démonte pas mal le mythe.
Ne pas oublier que la SS c'était le bras armé des nazis, qui ont pendant toute la guerre fait bosser à plein la "Propaganda Staffel" pour les présenter comme des héros, n'hésitant jamais à passer sous silence leurs échecs (on ne parle même pas de leurs crimes, évidement) et monter en épingle leurs succès, au besoin en leur attribuant le mérite d'actions de l'armée ou la SS n'avait joué qu'un rôle marginal.
 Ça montre aussi la fausseté de la prétendu séparation entre SS bourreaux des camps et SS heros militaires: C'étaient exactement les mêmes qui passaient de l'un à l'autre au gré des affectations.