Reprise du message précédent :

 
danke    
 
ce qui es chiant c'est que c'est toujours le point de vue anglosaxon    
 
super showlist
 
Kreta  https://www.youtube.com/watch?v=N1Q [...] 8UiLhbxr-M
Kursk https://www.youtube.com/watch?v=vHe [...] M&index=31
Caen https://www.youtube.com/watch?v=4ov [...] M&index=32

Les doc's les plus intéréssants amha  sont ceux sur les blindées :
 
https://www.youtube.com/playlist?li [...] 1x_YKl_gBL
 
 

 
unsere sind die besten    
 
 
le general "von Paulus"  
 
 
 
bon demain la Crète  yummy  
 

Osef si Paulus était un bourgeois ou pas

Euh... aristocrate, pas bourgeois.  
 
Étonnant destin ce Paulus. Il était en première ligne de la bataille qui a marqué le tournant du plus grand conflit mondial (et la défaite de son pays). Fait prisonnier par les Russes (chance que des milliers de soldats qu'il avait sous ses ordres n'ont pas eue), il s'est tranquillement mis à leur service tout en refusant de soutenir ouvertement le régime soviétique, en donnant notamment des conférences sur... la bataille de Stalingrad.  
 
Pas le genre de type qui doit être assailli par les cas de conscience.

Reportage sur la famille Hitler sur la 5. Interessant, j'ai appris des trucs.

 
Paulus était le chef d'état-major du maréchal von Reichenau, commandant de la 6eme armée, et décédé d'une crise cardiaque, en URSS, le 17 janvier 1942. Paulus le remplaça au pied levé. Mais ce dernier était un théoricien et non un praticien comme son prédécesseur, ce qui explique son indécision dans le chaudron de Stalingrad.

Excellent ouvrage, a lire absolument, sur le siege de Leningrad (vu du cote russe), fruit de 15 ans de recherches, y compris dans des archives sovietiques restees secretes.
 

 
Un des meilleurs bouquins sur le sujet, sans le moindre doute. Tous les aspects du sujet sont abordes, militaires, politiques, economiques, sociaux, diplomatiques, et on apprend vraiment plein de choses, meme en croyant qu'on a deja beaucoup lu sur la question. Mention speciale au 4eme chapitre, sur la vie quotidienne des habitants de Leningrad, leur economie informelle, les derives et deviances dans lesquelles ils pouvaient verser, etc. Perso j'ai beaucoup plus accroche a ce bouquin qu'au "900 days" de Salisbury.
 
Cerise sur le Strudel, la bibliographie et les sources sont d'une richesse remarquable. Si le sujet vous interesse, jetez vous sur ce bouquin.

 
 
Oooooh mais c'est Dworkin     Salut Dwori      éh les gens D.orkin est de retour
 
tu sais que il y en a qui ont beaucoup pleuré et qui t'attendent comme ... enfin tu sais qui sur le topic tu sais lequel...
 
 
je sais pas ce qui t'a énervé mais bon je me doute    
 
allez bon retour parmi nous  

 
tiens une question j'ai entendu dire que les communistes ont refusé l'accès à la ville aux paysans qui fuyaient et voulaient se réfugier dans la ville en 41  et les ont laissé crever de faim ( les Allemands aussi) en dehors de la ville .
 
on en parle dans le bouque ? vrai ou intox ?  
 

 
Tiens je savais pas que des Tigre I avaient été déployés lors de l'Opération Wintergewitter  

 
He is back, stronger than ever, ready to kick ass and take names

 
Sur le topic MO, non je ne pense pas  

 
j'ai vu des Tiger I à la bataille de Moscou en 1941  
 
 
pas encore vu à Sedan ou a Dunkerque mais je ne désespère pas  
 
 
bon sinon le s.Pz.Abt. 503 donc équippé de Tiger a participé à la défense de Rostov (janvier - février 1943) soit le mois après Wintergewitter.

Ah merci, vous êtes toujours là, on s'était inquiété  

A noter en ce moment, sur France 5  
(replay ici : http://pluzz.francetv.fr/videos/do [...] 2303.html)  
 
un cycle de documentaires intitulée "Dossiers secrets du IIIème Reich".
 
L'épisode du jour était sur Hitler et sa famille (neveu, tel William Patrick Hitler, nièces, demi-frères, cousins éloignés), intéressant.
 
Semaine prochaine : Hitler et l'argent.

Remarque, apparemment il as été conçu en 1941 il me semble, donc il y'avait peut être des unités expérimentales sur le terrain pour le tester  

 
non je plaisante  , je voulais dire que dans des mauvaises émissions les images sont souvent  caviardées, elles ne correspondent pas à la bonne chronologie.
 
les premiers Tigres au combat c'est du côté de Leningrad en septembre 42

Ah, tu parlais de ça, des vidéos bidouillés, comme le rajout de son et de bruitages    
 
Moi, ça me gène pas
 
Mes préférées, c'était celle contenue dans le jeu European Air War

Si wiki le dit c'est que c'est vrai

 
 
ne te fais pas avoir : c'est de la manipulation mentale

 
Bah si, comme eilec le dit, il y'avait quelque Tigre I à Léningrad en septembre 42', ça me semble pas impossible qu'il y'en avait pour l'opération de sauvetage de Stalingrad  

non non , c'est bien attesté pas de Tigre à Kotelnikovo pas d'erreur ou d'oubli possible  
 
 j'ai lu son bouquin de Raus le général commandant la 6 PzD le meilleur récit tactique sur "orage d'hiver". Manstein en parle aussi d'une manière détaillée dans "victoires perdues" au niveau opérationel.

Un grand classique le coup du Tigre par ici ou par là.
Ne manque que des MG-42 à Stalingrad le tout saupoudrer de waffen-ss dans le kessel.

Si vous croyez que le type qui monte des vieilles bandes d'actualité dont il ignore la date va se faire chier à verifier si le matériel est d'époque...
Même quand c'est évident, ça ne les gêne pas.
Le nombre de docu sur la guerre de '14 ou on voit des casques au déclenchement de la guerre, alors que dans les deux camps les casques apparaissent en 1915.
L'autre jour, docu-fiction sur l'attentat de Sarajevo:
Gros plan sur l'arme de Prinzip, un Browning GP35, qui comme son nom l'indique est sorti en 1935!

Votre ironie et votre sarcasme ne sont pas clairs ...

 
C'est vrai que c'est logique en fait, prendre un blindé qui fait du 20~25 km/h max pour une opération de sauvetage

c'est parce qu'ils n'en avaient pas de disponibles sous la main.
Les conditions d'engagement auraient été très favorables : sol durci par le gel pour le déplacement, steppe très peu peuplée à l'horizon dégagé pour le tir à longue portée du 88, une voie ferrée Rostov Stalingrad pour la logistique, une défense soviétique pas équipée pour combattre le Tigre.

Le JOukov de Jean Lopez est assez intéressant, notamment concernant les doctrines militaires soviétiques. Ce sont les soviétiques qui en théorisant "l'art opératif",  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3 [...] profondeur
 
par le biais de théoricien comme Triantafilov, Isserson, mis en oeuvre par Thoukhachevski qui, ont eu les premières unités blindées autonomes, au début des années 30, bien avant les teutons et qui ont initié une production de guerre centrée sur les chars (BT-5, T-28 puis T-34). Le talon d'Achille de l'armée rouge, bien avant la purge de 1937, était un encadrement insuffisant, au niveau des officiers mais surtout des sous-officiers, avec une troupe de soldats/paysans peu éduquée et pas motivée qui était surtout portée sur l'ivrognerie et les auto-mutilations pour fuir leur sinistre caserne, quand celle-ci existait !

 
sous Pierre le grand c'était déjà comme çà , et je suis pas sûr que ce soit toujours un peu pareil à l'heure actuelle.

Ah l'armée russe, c'est des grands moments de rigolades, me rappelle d'un documentaire sur les bizutages dans cette armée, c'était
 
Et les officiers qui distribuent/laisse-aller, la vodka qui coule à flot

Et hop    
 
J'ai toujours été fascinée par cette période - enfin, "fascinée", je ne sais pas si c'est le bon mot, mais en tout cas, elle m'intéresse beaucoup.  
 
Je suis en train de lire La Seconde Guerre Mondiale d'Antony Beevor, je trouve ça vraiment pas mal (je ne suis pas une spécialiste, mais j'ai filtré son nom sur le topic, apparemment, il fait bien son boulot ). Sinon, on m'a offert La mort est mon métier il n'y a pas longtemps    
 
Je vais faire le tour du topic pour voir quels autres bouquins ou documentaires vous recommandez  

 
   tu es la première femme que j'entends dire s'intéresser à la WWII.  Et qu'est ce qui te fascine ?  
 
ce qui m'intéresse le plus c'est pourquoi et comment les grandes décisions politiques et strtégiques ont été prises.
Sinon la guerre elle même à tous les niveaux: stratégiques, opérationnelles et tactiques. Comme disait Karl Marx "la guerre de Troie est-elle encore possible à l'age de la poudre à canon ? " Et bien oui !  Rommel dans le rôle de Achille ou Patton ?  , Roosevelt le rusé Ulysse, Churchill Ajax ? , Stalin Agammenon, Guderian Hector, Hitler Pâris, dans le sens l'irresponsable par lequel la catastrophe arrive, parce que au niveau séduction    à moins que la belle Hélène soit l'Allemagne.
Beau comme de l'antique quoi, je suis sensible au caractère grandiose et desespéré de cette guerre de civilisation (Libéralisme vs Fascisme vs Communisme) et sa  fin G
ôtterdâmmerung, Not der Nibelungen  
 

 
pas lu mais j'ai lu de lui la guerre d'Espagne, Berlin, Stalingrad. bof quoi je trouve trop anecdotique (faut vendre grand public aux States) mon préferré reste Eddy Bauer et après en les classiques Liddle Hart et Fuller  
sinon les mémoires des généraux mais c'est un point de vue partiel et assez professionnel
 
La vie quotidienne des gens, la vie économique et culturelle pendant la guerre m'intéresse aussi, ainsi que les progrès scientifiques accomplis
ouf çà fait beaucoup de choses en fait là    
 
la mort est mon métier est la version romancée de "Kommandant in Auschwitz" de Rudolf Höss, en français réédité récemment "Rudolf Höß,Le commandant d'Auschwitz parle"
 
 

 
éh bien Selya si tu es nantaise je te recommande "peau de grenouille" de Jean Anne Chalet  
 
l'histoire d'un Allemand "empoché" et de son amoureuse à Rennes  (histoire vraie et çà finit mal pour lui)
 

 
 

 
Oh, pourtant, je ne suis pas la seule Ma mère, à une époque, lisait beaucoup de livres ayant trait aux camps de concentration, à la Résistance, à la Libération... On en parlait pas mal à un moment - aussi avec mon père qui ne lit pas, mais qui regarde beaucoup de docus. Bon, elle ne lit presque plus aujourd'hui, c'est dommage, mais je sais qu'elle aime bien regarder les films qui se rapportent à cette période.
 
Qu'est-ce qui me plaît ? Je ne sais pas trop au juste. A l'école déjà, je préférais les cours sur la Seconde Guerre Mondiale à la Première. Mais alors dire pourquoi, je ne peux vraiment pas le dire. Est-ce parce que c'est plus proche de nous ? Est-ce parce que j'ai pu discuter un peu avec mes grand-parents de leur vie à cette époque ?  
 
En fait, je veux juste essayer de comprendre comment on a pu en arriver là. Je me demande aussi comment j'aurais réagi. Combien de fois j'ai entendu : "Ah, moi, si j'avais vécu pendant la Seconde Guerre Mondiale, j'aurais été résistant, c'est sûr !" J'essaye souvent d'expliquer que c'est un peu plus compliqué que ça, qu'il n'y a pas forcément les gentils résistants d'un côté et les méchants collabos de l'autre, mais bon, pour certains, c'est tout blanc ou tout noir...
 
Oui, je suis bien de Nantes, je ne connaissais pas Peau-de-grenouille, je vais voir si je peux me le procurer. J'ai aussi Nantes sous les bombes, de Roger Boiziau qui traîne dans ma pile à lire depuis des lustres, il faudrait que je le sorte enfin

Comme ouvrage généraliste j'aime bien :
 
- Histoire de l'armée allemande, de Philippe Masson.
 
http://www.amazon.fr/Histoire-larm [...] +allemande
 
- 39-45, une guerre inconnue, de Pierre Marie de la Gorce.
 
http://www.amazon.fr/39-45-guerre- [...] rce+guerre
 
- et la somme de Pierre Montagnon sur la seconde guerre mondiale :
 
http://www.amazon.fr/GRANDE-HISTOI [...] non+guerre
 
enfin, j'aime bien la chronologie commentée d'André Kaspi, on y apprend plein de choses, surtout au niveau diplomatique et économique :
 
http://www.amazon.fr/Chronologie-c [...] spi+guerre

j'ai lu  

quelques erreurs factuelles qui agacent toujours le spécialiste    par exemple FW 200 bimoteur (là j'invente me rappelle pus bien mais genre comme çà) et pas de Feldzuglied pour la campagne de France (là je suis sûr de me rappeler) or non il y a eu Nach Frankreich hinein (de son vrai nom Kamerad wir marschieren im Westen )
Et croyez moi en Allemagne çà été le tube du printemps 40
accessoirement c'est aussi le nom d'un wargame

en fait je le trouve un peu bidon comme Lopez d'ailleurs

plus sérieux pour la Kriegsmarine Histoire de la marine allemande (1939-1945) de François-Emmanuel BREZET un marin qui sait de quoi il écrit, réédité en poche cette année, une ocaze quoi  

raymond cartier la seconde guerre mondiale
du vieux du bon , çà devrait te plaire Tietie006 un journaliste français contemporain des faits, bien écrit (il a écrit sur la politique mondiale de l'après guerre aussi années 50 60). Un peu daté Old School très Liddlehartien le point de vue des généraus anglosaxons et allemand principalement.
mais ne néglige pas les fronts russes italiens et japonais
passionant très bien écrit un vrai plaisir. se lit comme un roman    ou comme un classique Polybe Thucydide
très bon pour débutant,et le vieux grognard trouvera peu de quoi grogner

et pendant que j'y suis je viens d'acheter Dino Buzzati "chroniques de la guerre sur mer" les articles écrits lors qu'il été correspondant de presse à la Regia Marina
Mais si vous connaissez, c'est lui qu a écrit le K et le désert des Tartares.

j'ai des trucs pas encore lu (je stocke pour mes vieux jours) allemand ('türlich) un livre regroupant les articles de prese d'époque sur la 3 PzD (les berlinois et les Brandenbourgeois) pendant Barbarossa, norvégiens sur l'invasion de la Norvège  et hollandais sur l'invasion de la Hollande  

 
Ah, les wargames ...il y a plus de 20 ans ...j'ai fait toute la série de GDW Europa, avec "Fire in the East", le début de Barbarossa, qui prenait une table de ping-pong avec des milliers de pions ...

Ah, par contre, tout ce qui concerne l'armement et les chars et tout ça, ça me passe un peu au-dessus de la tête

 
OMG    DANS MES BRAS TIETIE006  
 
la série Europa la légende  
 
j'ai eu Fire in the east  c'était le dernier quand je l'ai acheté la vendeuse a pris son téléphone et a dit "çà y est je l'ai vendu ! je l'ai vendu!"
 
je ne l'ai plus  balancé au cours d"un déménagement sans doute  j'ai honte  
 

 
pff... j'en étais sûr  
 
c'est pourtant facile par exemple le PzKpfw III G il a un KwK38 L/42 de 50 mm rien à voir avec le SdKfz 251/9 doté du KwK 37 L/24 de 75 mm  
on peut pas se tromper  
 

Ouai, alors ça, c'est chaud, j'ai pas mal de soldatenlieder de la Whermacht/SS/Kriegsmarine/Luftwaffe (les 78 tours   ), et je suis toujours étonné de leur nombre  

On aimait bien enregistrer dans le III Reich !