Reprise du message précédent :
 
 
 

Suite du doc sur France 5. Afrique du Nord. Ou j'ai zappé ou pas un mot sur Bir Hakeim. Dommage C'est quand même un évenement important
 
(et le doc prouve 2 choses : militairements les italiens c'etait pas un cadeau pour les allemands et Hitler était buté a en perdre la guerre)

J'ai fait "la tournée" des camps de concentration/extermination cet été, avec Auschwitz/Birkenau et Dachau, et ben ca fait froid dans le dos...  
L'exposition du musée du camp de Dachau, en y allant bien dans les détails, est totalement horrible avec des "anecdotes" toutes plus horrifiantes les unes que les autres...
Ajoutez à ca la lecture de Maus d'Art Spiegelman, et ben j'étais content de reprendre le boulot et d'arrêter les vacances...
 
Nan plus sérieusement à voir "en vrai", c'est choquant

 
Je suis juste allé au Struthof vers Strasbourg et ça m'avait bien retourné aussi. Ils n'hésitaient pas non plus à détailler les expérimentations et à les illustrer abondamment. Quelques visiteurs avaient emmené des enfants en bas âge, y a de quoi choquer un môme quand même ....

 
sympa comme vacance la tournée des camps d'extermination  

J'ai visité le Struhof et Dachau. Du premier j'ai retenu la salle "d'opérations" utilisée pour torturer les détenus ; du second les expériences de la Luftwaffe sur la capacité des détenus à supporter la privation d'oxygène.  
 
Dans les deux cas, j'étais un peu gêné par l'aspect inévitablement "dépouillé" des camps reconstitués, qui a tendance à banaliser ces lieux. Sans parler des touristes dont le comportement n'est pas toujours très digne.  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Les japs qui se prennent en photo comme si tu étais à Disneyland
Birkenau ce qui est impressionnant, c'est qu'il ne reste de la plupart des batiments que la cheminée (seule partie en brique), donc tu vois une espèce de forêt de cheminée en brique assez immense...
 
Sinon c'est sur que c'est "dépouillé" comme tu dis, c'est pour ca que le musée de Dachau est utile, ou que la visite guidée d'Auschwitz/Birkenau reste nécessaire!

Je veux dire que les bâtiments sont refaits à neuf et bien entretenus, et ne sont donc pas plus évocateurs du passé que ne le seraient des hangars d'une zone industrielle. En réalité, tout se passe surtout dans la tête ("ça s'est passé ici" ).

J'ai commandé un soldat oublié de sajer. Je suis pas très avancé mais la période d'escorte avec le froid est saisissante de réalisme.
 
Franchement achetez le les yeux fermés

 
Tu aurais du me le demander, je l'ai !
 
Je t'aurais fait un bon prix !
 
En tout cas excellent choix, il se lit très bien

Mince tu me l'avais dis en plus...

En train de lire un vieux numéro de "Batailles & Blindés" (juin 2009), article sur les combats entre blindés français et allemands en mai 1940
et voici 2 photos illustrant la supériorité technologique allemande :

 

 

 
A combien sans indiscrétion ?

Un témoignage intéressant de Rudolf Vrba (1924-2006), dans "Je me suis évadé d'Auschwitz" !  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Vrba
 
Après avoir connu Maïdanek, Vrba, juif slovaque, sera interné, dès 1942, à Auschwitz puis à Birkenau, réussissant à survivre dans cet enfer, et étant un des rares juifs à avoir réussi son évasion du camp d'extermination avec Alfred Wetzler. Il écrira le rapport Vrba-Wetzler, narrant la "Shoah" qu'il communiquera aux dirigeants juifs de Slovaquie, en avril 1944, mais ce qu'il décrira était tellement incroyable, que ses propres coreligionnaires, dans un premier temps, ne le crurent pas !

Et oui, rien ne vaut les vieilles mules ainsi que les jerricans d'essence...    
 
C'est le Bataille et Blindés qui parle de la bataille de Stonne et du B1 BIS qui écrasait les fantassins allemands ?

 
Affirmatif !
Je ne résiste pas au plaisir de recopier le témoignage du Capitaine Pierre Billotte commandant une compagnie de chars lourds B1bis  

 
Je pénètre dans Stonne sans opposition; je fonce vers la place du village; à peine suis-je arrivé à son entrée qu'une colonne de chars allemands apparaît à la sortie, à moins de cinquante mètres.
J'ai l'œil à ma lunette de tir, tous les épiscopes ayant été détruits auparavant. Un obus perforant dans le canon de 47, je n'ai qu'à tirer, sans même avoir à pointer sur le char de tête, un Panzer IV.
Les chars qui sont derrière lui et s'échelonnent dans une montée de 200 mètres environ sont très gênés par ceux qui les précèdent et qui les masquent en partie.
Par contre, mon char est beaucoup plus haut que les leurs te je peux les tirer de haut en bas.  
Canonnade intense : nous compterons 140 impacts dans la cuirasse de mon B1bis. Nous pourrons bénir l'alliage d'acier au chrome-molybdène-cadmium.
En une dizaine de minutes, les chars de la colonne ennemie se taisent à tour de rôle... J'avance encore et me trouve nez à nez avec deux armes antichars que mon pilote exécute avec le canon de 75."
 
Ça fait du bien de lire des témoignages battant en brèche les idées reçues.

En train de lire "Nuremberg face à l'Histoire" de Delpla, j'enchaîne avec Le "Journal de Nuremberg" de Gilbert.
 
Connaitriez-vous un bon essai qui relate la guerre du point de vue centré sur le Japon ? Une sorte de chronologie commentée, introductive, de 1931 à 1945 ?

 
Je suis plus que circonspect quant aux thèses de Delpla, notamment sa grille de lecture voyant un Hitler en démiurge omniscient !

Je t'avouerais que c'est le premier livre que je lis de lui, et il reste plutôt éloigné de ce qu'il relate, intervenant assez peu.
 
Il est connu pour autre chose ?
 

 
Si on avait eu des officiers (de la trempe de DeGaulle) plus fute fute aussi...
 
Mais quelle merveille ce B1 BIS    

 
Dire qu'à la même époque, les USA venait à peine d'abandonner l'idée de la cavalerie pour passer à des "pseudos-blindés"
 
On avait 5-10 ans d'avance

 
Pour la première biographie d'Hitler, par un historien français. Disons qu'il s'oppose clairement aux historiens "fonctionnalistes",
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonct [...] (histoire)
 
et qu'il voit, en Hitler, un démiurge se jouant de tout le monde ... Je pense plutôt que le Führer, est un "joueur" qui aime l'initiative et qui déteste l'immobilisme, d'où cette manie de forcer les choses et de provoquer en permanence, jouant sur la faiblesse des démocraties. Ciano l'avait décrit comme un joueur de poker, plutôt offensif, qui ne laisse jamais la main à ses adversaires !
Mais le talon d'achille d'Hitler est son idéologie, qui le laisse penser que les autres sont inférieurs et donc, nécessairement, vaincus par avance ...Il s'est totalement planté sur le désir de résistance des anglais et sur son appréciation du potentiel militaire de l'armée rouge, mais il faut dire que ses services de renseignements ne l'ont guère aidé !

 
Ou ne voulaient pas ? Cf l'audition de Lahousen à Nuremberg, si j'ai compris le rôle de l'Abwehr.

 
Ben le RSHA par le biais du SD avait aussi une filière de renseignement ...et ils ont aussi totalement sous-estimé le potentiel de l'armée rouge ... Mais il faut dire, à la décharge des allemands, que l'URSS de l'époque était un pays assez fermé, d'où peu d'infos filtraient ... les anglais et les américains pensaient, aussi, que l'armée rouge n'allait pas tenir longtemps !

 
Pas une petite idée de bouquin sur la guerre au Japon ?

 
A part les deux bouquins de Costello sur la Guerre du Pacifique, je n'ai pas vraiment de référence sur la guerre vue du côté japonais. Le conflit sino-japonais a été peu traité, que ce soit le conflit en Mandchourie, dès 1931 où la guerre contre la Chine, en 1937. J'ai le bouquin sur le "sac de Nankin", mais je ne l'ai pas encore commencé.
A la limite, j'en ai plus appris sur la guerre sino-japonaise dans la bio de Mao, de Philipp Short !

 
Dommage, une partie de l'Histoire qui m'intéresse vraiment ...

 
toi tu as aussi lu l'article Treat'em rough du même numéro de Batailles et Blindés ^^
 
Sans les hommes et leur volonté le matériel ne sert pas à grand chose
La force des Américains c'est d'avoir pu changer d'avis rapidement en juin 1940 pour disposer d'un blindé potable à partir d'octobre 1942

 
La force des americains se résume en deux choses... leur industrie forte et... les russes qui ont monopolisé quelque chose comme 4/5 de l'armée allemande sur le front de l'est.
 
Pour leurs blindés on va dire qu'a part le Pershing et le Firefly... ca cassait pas trois pattes à un canard

 
Leur aviation était monstrueuse ...et toutes leurs divisions étaient motorisées ... Bref, une supériorité en matos, écrasante !

 
Mais, contrairement aux Russes, il manquait aux américains une mentalité de fer. A voir les témoignages effarants après la bataille des Ardennes.
 
Je sais pas ce qu'il serait advenu d'une Amérique en lieu et place de l'URSS.

Certes.
Toutefois les allemands font la guerre depuis 1939, "seul" contre tous en europe.
Ils ont eu le temps de perdre pas mal d'homme et de matos...
 
Les américains c'est l'opération Torch fin 42, alors qu'ils ont eu tout le temps de convertir leur industrie civile en industri de guerre, et pendant se temps là, les allemands prennent cher en URSS.
 
C'est difficilement comparable.

 
 
Les témoignages, ils disent quoi en l'occurence ?
 
 
Question volonté de fer, ils en ont pas mal chiés dans le pacifique avec les Japs, ca ne les a pas empêché d'aller jusqu'au bout face à un adversaire sans aucune pitié...

 
Le firefly c'est les British qui l'ont crée
 

 
Et ceux des Allemands concernant les Ricains (et ceux des Ricains eux mêmes) lors de la Bataille des haies
 
Faut dire que les Allemands avaient eu le temps d'étudier le terrain

Ils ont "juste" mis un gros canon dedans  

Faut dire que le Massacre de Baugnez a bien motivé les troupes...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Baugnez
 

 
Certes, ,mais les USA sont passés d'une armée liliputienne, en 1939, à une armée incroyablement équipée, dès 1942 ! La célérité de cette reconversion fut stupéfiante ! N'oublions pas que les USA avaient deux fronts, en Europe, front prioritaire depuis le plan Dog et le front pacifique ...et dans les deux cas, leur supériorité en matériel fut écrasante !

 
Désolé, j'ai cette sale habitude de ne jamais garder les noms des livres que je lis mais je me corrige. En gros, c'était un livre sur l'armée américaine en Europe du débarquement à la Victoire. Et il y avait des témoignages constatant le moral yo-yo de l'armée américaine durant les opérations notamment dans les Ardennes. On est passé d'une armée sûre d'elle même à une armée démotivée.