Reprise du message précédent :

Le million et demi de morts en 14-18 en France, c'était essentiellement des hommes, et surtout des hommes jeunes, qui ont manqué après la guerre pour la reconstruction, les enfants, etc.
Les 25 millions de morts des russes, ce sont pour la majorité ,vu les massacres de population commis par les allemands,des vieux, des femmes, des enfants, ça pose des problèmes, mais pas les mêmes

je ne connaissait pas cette histoire
 
pourquoi la 6ème armée qui tenait Stalingrad a 90% !!  n'a donc pas  envoyait plusieurs de ses soldat d'élite pour en finir une bonne fois pour toute avec la mini-forteresse de pavlov..
elle avait le contrôle de plusieurs point stratégique à stalingrad (la colline mamaïev "La possession de cette colline s'avéra d'une importance vitale pour le contrôle de la ville", la gare, usine barricade et octobre rouge, usine des tracteurs, le centre de la ville..)
un panzer III aurait suffit a traversé de part en part le bâtiment de 3 étage  

Moi aussi je me disais qu'un bon tank ou quelques tirs d'artilleries bien placés auraient suffit à réduire cette maison en miette (comme le reste de la ville quoi). Enfin peut être que les allemands voulaient la récupérer en état pour s'en servir de la même façon.

"envoyé"...

Comme dans Red Orchestra

 
Non c'est bien "envoyé" ...
 

 
CQFD.

 
Mea culpa, j'avais oublié cette règle.

Mea culpa

Sans doute parcequ'un char ne peut pas circuler dans une ville en ruine, il y a trop d'obstacles sur son chemin,et surtout parceque les russes les tiraient depuis les caves au canon antichar,et depuis les étages au fusil antichar.
Vu le recul que devait avoir l'engin, ça devait être sportif de tirer vers le bas, le tireur devait litteralement s'envoler!
Quant à la détruire au canon, c'est justement ce qu'ils ont fait pour 90% des maisons de la ville, celle là est une de celles qui en ont réchappé, pas plus.
Sans oublier que les chars en usage à l'époque étaient assez fragiles, et assez facilement détruits par des mines ou grenades antichar, pourvu qu'on puisse les approcher de près, ce qui est justement le cas des combats urbains.

Clairement les panzers, et d'avantage les Stugs, ne sont pas à utiliser en combat urbain, a fortiori dans une ville en ruine d'où l'on peut tirer facilement sans être vu, favorisant les embuscade. Pièges à con
 
Quant à l'artillerie et le full bombardement, c'est à double tranchant... remember Casino. A Stalingrad, ça favorisait d'avantage les Russes, pouvant à loisir se tapir dans les ruines.

Justement, c'est le bombardement massif des allemands qui a détruit une majeure partie de la ville, ça s'est retourné contre eux, rendant très difficile la progression des chars.  
 
D'ailleurs la bataille ne s'est pas gagnée dans la ville, mais derrière, la contre attaque soviétique s'est déroulée sur les arrières allemands (contre des armées roumaines et italiennes je crois), coupant leur ravitaillement

Sur les flancs surtout, car c'était bien une manoeuvre d'encerclement ... La question qui peut encore faire débat est la suivante : au tout début de l'encerclement, la VI ième armée de Paulus, encore puissante, pouvait-elle tenter une opération de dégagement pour briser les lignes russes ?
 
Les historiens militaires en débatent toujours ...    

tu vient dit répondre
 
tous juste encerclé, la 6ème armée représente une force encore redoutable qui pourrait briser l'encerclement russe
 
hitler avait demander au feld marechal Von Mainstein de faire une percée pour porté secours a Paulus, il a nommé l'opération <<orage d'hiver>> "ils s'agit de tendre la main à Paulus, pour que celui-ci puisse effectué une sortie, quand ont lui donnera le mot de code" << coup de tonnerre>> 12 décembre avec une centaine de chars Mainstein réussit  a ouvrir un couloirs à travers les ligne sovietique,
le 19 les avant garde allemande arrive a 38kilometre de la poche, ils sont stoppé par les chars soviétique, et Paulus ne fait pas l'effort de venir à sa rencontre en tentants une ultime tentative, il laisse passé sa chance pour la 2ème fois..

 
Le groupe d'armée B commandé par Von Weichs, reste assez hétérogène, avec la 8eme armée italienne, la IIeme armée hongroise et la IIIeme armée roumaine, troupes des pays satellites qui sont très mal équipées, peu ou pas motorisées, avec une capacité antichar très faible et, pour tout dire, inadaptées à la guerre à l'Est, ce qui fut la cause, d'ailleurs, de la démission du premier commandant du corps expéditionnaire italien en URSS, le général Giovanni Messe, en 1942. La 6eme armée de Paulus est, elle, peu mobile, et il n'y a vraiment que la 4eme Panzer armée de Hoth qui a un véritable pouvoir perforant.
La retraite de la 6e armée aurait pu se transformer en catastrophe, car au-delà de la 6e armée, c'est le groupe d'Armée A, dirigé par le général List, dans un premier temps, puis par Hitler, après le limogeage du premier, en septembre 1942, profondément enfoncé dans le Caucase, qui risquait, en cas de déroute de la 6eme armée, d'être coupé de son ravitaillement et encerclé, si les Russes avait repris la boucle du Don.
La décision d'Hitler de tenir sur place, à Stalingrad, que le Führer a pris après l'assurance de Goering, que la Luftwaffe pourrait ravitailler les troupes allemandes encerclées dans la cité de la Volga, était donc, certainement, la bonne, pour éviter que toute la boucle du Don tombe aux mains des soviétiques et axphyxie le Goupe d'armée A, dans le Caucase. Les forces teutonnes ont crée un point de fixation et ont mobilisé de nombreuses troupes russes, qui ont permis d'éviter la destruction du groupe d'armée A, qui a eu le temps de sortir de la nasse.

Viens de regarder le film :
 
" Chungkai, le camp des survivants "
 
Bon film sur un camp de prisonniers anglais dans l'empire Japonais, à voir !

Réflexion de qualitaÿ signée par le motodidacte, étoile intellectuelle de notre gouvernement, Mr. Christian Estrosi :
 
http://www.liberation.fr/brut-de-n [...] uer-hitler

 
Heureusement qu'il précise que le point commun entre la France actuelle et l'Allemagne des années 30, c'est la crise économique, sinon, on pourrait se poser des questions de la part d'un des membres du parti au pouvoir...

 
 
   A ce niveau, c'est de l'art !

Tres bon docu hier soir sur le grand mufti, vraiment tres bien fourni en infos

courts docu mais intéressant, ont voit à la fin que des soldat de la SS Handschar allé sur le front russe avec un konigstiger il me semble
pas si mal équipe que ça finalement, dans la Waffen SS il y aura eut de toutes les nationalité, ainsi que 100.000 soldat juif!!?
 
 
mercredi prochains arté va passer  "The War"  un film documentaire américain sur la Seconde Guerre mondiale, 2 par semaine normalement  14 épisode en tous,sa devrait être intéressant

Ca a déja été diffusé Thewar il me semble

Ouai sur Arte y'a 1 ou 2 ans

petite question svp, est-ce que Hitler a visité un camps de concentration ?
 
est ce qu'il a été témoin direct ?
 

Himmler oui que je sache, il y a même les photos !
Mais Hitler, j'ai un gros doute

Edit, pour Himmler, le 8 mai 36 à Dachau :

oui je savais pour Himmler
 
pour Hitler j'ai trouvé aucune info, ça m'étonne beaucoup d'ailleurs

Bonne question, je ne me l'étais jamais posée.
 
J'ai pas trouvé d'info disant qu'il l'aurait fait. Après 42 ce serait étonnant, il devait déjà pas sortir souvent de ses différents bunkers à cette époque, non ?
 
Entre 36 et 39, je dirais non aussi car à l'époque les dignitaires étrangers en poste en Allemagne devaient le suivre un peu partout pour se faire mousser.
 
Enfin je dis ça c'est qu'une impression, si ça se trouve c'est tout faux

A priori non. Si ça avait été le cas, les historiens l'auraient forcément relevé pour éclaircir la zone d'ombre qui plane sur le processus de décision qui a conduit à l'Endlösung.  
 
On ne dispose pas même d'un écrit de Hitler qui fasse directement référence à cette décision. Alors, une visite dans un camp, c'est encore moins probable.  

merci, c'est que je pense aussi  
 
bizarre non ? vous pensez qu'il avait peur de visiter les camps ?

C'était peut-être idéologique, ne pas se mélanger à ces "Untermensch" ?
Ou alors il pensait que c'était une basse besogne de s'occuper de ces camps et déléguait.

C'est un prisonnier l'homme en blanc?

Car si c'est un prisonnier c'est assez impressionnant comment Himmler le regarde ( avec du mépris ) et sa position de force et de domination par rapport à lui...

Effaceur l'analyste
 
Sinon +1

J'vais enfin pouvoir regarder Apocalypse ce soir, j'avais complètement raté en Septembre, pour un fana d'histoire comme moi, ça la foutait mal
 
Heureusement, Noël a quelques utilités

Vidéo en couleur avec le son original d'un Noel allemand en 1937.
 
http://www.youtube.com/watch?v=fPbtyT6weK4

Tu vas rien apprendre, juste voir de de la couleur. Hormis le travail sur la vidéo, qui apporte un réel plus, le fond est quelque peu quelconque. On apprend rien de nouveau et on a tjrs le droit a des anachronismes d'amateur, comme voir un Stug avec un 75 long alors qu'on parle du début de Barbarossa.
 
 

hello,

Est ce qu' il y a des documents ou autres sur le rapport de la crise économique et la montée en force d'hitler en politique comme "sauveur" de la crise et de ses conséquences (1929), et l'impact des retraits des capitaux américains d'Allemagne ?

 
 
Il faut savoir que Himmler considérait les SS comme étant l'élite de l'élite, et que la SS était un vrai état dans l'état. Tu as l'un en face de l'autre l'un des hommes plus puissants du 3ème Reich et qq un qui n'a plus aucun droit...

C'est pour tes devoirs ?  

nan, c'est pour un peu comprendre un des nombreux engrenage qui amené les populations à cet guerre

   ont voit le connaisseur
 

 
   voila ce que tu cherche
http://www.megaupload.com/?d=IZ6A98MS
http://www.megaupload.com/?d=EMOPYQ80
 

 
  un ordre direct de hitler d'appliquer à outrance 'la politique de la terre brulé" utilisé jusqu'au dernier jour du reich..
 
 
 
 "De lui, on a gardé le souvenir d’un homme qui faisait brûler les livres plutôt que d’un homme qui les lisait. Et pourtant, Adolf Hitler était ce qu’il est convenu d’appeler un “grand lecteur”. En témoigne ce qu’il reste des bheilbrunn-500.1231185896.jpgibliothèques retrouvées dans ses résidences privées de Munich, Berlin et Obersalzberg (près de Berchtesgaden). Sur les 16 000 volumes qui s’y trouvaient, 1200 sont classés à la Bibliothèque du Congrès qui les a conservés durant un quart de siècle dans la réserve des livres précieux (ils sont désormais entreposés au Thomas Jefferson Building, plus bas dans Washington). Une centaine d’autres se trouvent à la Brown University (Providence, Rhode Island) où ils voisinent avec des raretés telles que l’exemplaire personnel de Walt Whitman de ses Feuilles d’herbe et les planches originales des Oiseaux d’Amérique d’Audubon. Les lois de la conservation et de la bibliophilie favorisent parfois de ces voisinages…
 
   Timothy W. Ryback, qui a complété les bibliothèques d’Hitler en cherchant et en retrouvant les livres que celui-ci avait fait siens entre 1913 et 1942, éparpillés dans d’autres endroits aux Etats-Unis et en Europe, montre leur intérêt historique dans Hitler’s Private Library (304 pages, $ 25,95, Knopf); ils renseignent sur l’évolution de la pensée de leur propriétaire, non seulement dans le choix même de ses lectures mais encore dans ses réactions puisqu’il soulignait, annotait et commentait parfois abondamment dans les marges, comme en témoigne la lecture d’un chapitre de l’enquête de Ryback.
 
    Qu’a-t-il donc retrouvé dans les étagères ? Don Quichotte (dans une édition illustrée par Gustave Doré), Robinson Crusoë, La case de l’oncle Tom, les Voyages de Gulliver, la Bible, la Correspondance de Frédéric le Grand, une Histoire de la marine allemande durant la première guerre mondiale, une analyse du Parsifal de Wagner datant de 1913, une Histoire de la Swastika (1921), Les morts sont vivants et autres ouvrages de spiritisme et d’occultisme achetés par Hitler au début des années 20, une monographie sur hitler_508.1231185922.jpgNostradamus, Le Juif international de Henry Ford, un livre de cuisine française végétarienne, un traité de 1931 sur les empoisonnements au gaz et aux acides (exemplaire particulièrement surchargé), les Ecrits allemands du théoricien du mouvement völkisch Paul Anton Bötticher dit Paul de Lagarde , mais aussi des livres plus légers du romancier d’aventures Karl May et la très populaire bande dessinée de Wilhelm Busch Max und Moritz…
 
    Sans oublier le principal, car il plaçait cet auteur plus haut encore que Goethe et Schiller, c’est dire : les Oeuvres complètes de Shakespeare traduites en allemand en 1925 par Georg Müller, reliées en maroquin et marquées à ses initiales sur la tranche. “Etre ou ne pas être” était son passage favori, et Jules César son personnage préféré. Hitler déplorait que l’Allemagne des Lumières ait donné au monde un Nathan le sage de Lessing et, d’un même mouvement, louait Shakespeare pour lui avoir offert le personnage de Shylock et son Marchand de Venise, dont on imagine quelle lecture il fit…"

 
Le second lien megaupload balance un fichier incomplet.
C'est dommage j'aurais bien aimé le finir ce doc très intéressant !