Reprise du message précédent :
J'ai une question au sujet du Nazisme et de la religion.
 
J'a&i déjà entendu à plusieurs reprise, notamment de la part de personnalités religieuse, que le régime Nazi était un régime Athé au même titre que le communisme (la dernière fois, c'était sur France Info, interview d'un prêtre est-allemand).
 
Pourtant, rien n'indique que le régime Nazi était anti-clarical au sens large et je n'ai pas connaissance de personnalité religieuses (autre que les juifs, forcément) pourchassé en raison de leur activité spirituel.
 
Quelqu'un peut m'en dire plus ?

 
Disons que le sujet est complexe. A l'origine, Hitler, en arrivant au pouvoir, essaie de composer avec toutes les institutions traditionnelles de la société allemande. Comme il essaie de composer avec l'armée, il veut avoir de bonnes relations avec les religions, et notamment la catholique, d'où le concordat du 20 juillet 1933, signé entre Hitler et Pie XI, qui donne aux nazis un droit de regard sur les nominations du Saint-Siège sur le territoire du Reich contre une certaine autonomie pour la liberté de culte. Il faut dire que les catholiques représentent 1/3 de la population allemande. Mais, évidemment, les nazis ne respectent pas l'accord, avec notamment l'exécution des dirigeants des jeunesses catholiques, durant la Nuit des Longs couteaux, d'où une réponse de Pie XI, qui met à l'index le Mythe du 20eme siècle, d'Alfred Rosenberg et qui aboutira à l'encyclique Mit Brenender Sorge, en 1937, dans laquelle Pie XII condamnera le racisme et le paganisme.
On reprochera d'ailleurs à Pie XII son attitude ambigu envers les nazis, il faut dire que sa germanophilie (il fut longtemps evêque en Allemagne dans les années 20 et 30) le rendait suspect, et qu'il fut le maître d'oeuvre du concordat en tant que cardinal et que, par la suite, il ne rompit pas le concordat.
Globalement, l'attitude des Eglises fut plutôt favorables à la mise en place de régimes conservateurs qui écartaient le spectre d'une prise de pouvoir par les socialistes athés, voir le soutien actif de l'église de France au régime du Maréchal Pétain, mais les situations sont extrêmement variables selon les pays. En Italie, par exemple, l'église va plutôt être vue comme une force de résistance à Mussolini, alors que dans la nouvelle Croatie d'Ante Pavelic, l'église locale collaborera activement avec le pouvoir "oustachi".
Mais globalement, toutes les religions sont perçues, par les nazis, comme des adversaires pour la domination des consciences teutonnes, d'où un désir de les marginaliser puis de les persécuter. Et, les dignitaires catholiques et  protestants furent persecutés, notamment durant la guerre, envoyés en camp de concentration, dans la fameuse "baraque des prêtres" à Dachau, où environ 1 000 d'entre eux mourront de mauvais traitements.
 
Pour les églises protestantes, les nazis essaieront de contrôler le mouvement évangélique par le biais des "Chrétiens allemands", mouvements évangéliques d'obédience nationale-socialiste. Cette faction va se rallier au régime, en 1933, et adopter le Führerprinzip ainsi que rajouter des éléments de la doctrine nazie dans son enseignement. Mais un groupe d'opposants, autour des pasteurs Martin Niemoller et Karl Barth, font créer l'Eglise confessante, qui s'opposera à une mainmise des nazis sur le mouvement évangélique.
Globalement les églises évangéliques furent loyales au régime, même si un Martin Niemoller s'opposa à l'annexion de celles-ci par le régime nazi, fut arrêté, et envoyé en camp. Mais le régime nazi ne voyait pas dans les Eglises évangéliques des ennemis du régime, puisque leur caractère national les rassurait. C'est plutôt l'Eglise catholique, supranationale, qui était perçue comme une concurrente, pouvant détacher l'allemand de son attachement au Führer au profit du pape.
 
Par contre, si les grandes religions furent plutôt laissé tranquille avec le régime, pour ne pas se mettre à dos une population teutonne très attachée à ses pasteurs et ses prêtres, ce qui fit reculer nombres d'actions anti-religieuses de gauleiters locaux, les mouvements religieux marginaux furent durement frappés par le régime, je pense aux Témoins de Jéovah qui furent systématiquement arrêtés. Sur les 25 000 témoins, 10 000 furent arrêtés, 1 200 exécutés ou décédés dans les camps. Il faut noter que les nazis libéraient les témoins des camps si ils renonçaient à leur foi !!
 
(source :[url] http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] au_nazisme[/url]
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] au_nazisme

Le dernier adjudant de Hitler, l'Ostubaf Fritz Darges est mort vendredi 30 octobre, à l'âge de 96 ans. Ses mémoires vont bientôt paraître.
A commandé le PzRgt Viking sur le front de l'est en 44-45.
 
Son jugement de Hitler dans l'interview de Bild : " Comment était Hitler ? En tant qu'être humain tout à fait normal"
 

 
http://www.bild.de/BILD/news/2009/ [...] t-tot.html
 

 

Belle photo couleur du canon géant Dora.
 

Le forum d'axishistory est un réel plaisir à lire, dommage qu'il n'y ai pas une partie en français !

En effet, j'avais jamais vu cette photo  

 
 
La photo dédicacée, c'est à toi ?      

Des articles pour étayer ton point de vue ?  

Merci pour le lien.  
 
C'est donc l'argument de la neutralité. Pourtant, parler d'extermination n'est pas porter un jugement de valeur.    
 
 

 
 
"Plus de 30 mètres de long et 1 350 tonnes, c'était le plus gros canon de tous les Temps, la contribution personnelle de Krupp à l'effort de guerre allemand, mais aussi une arme parfaitement «kolossale»
 
Dora était capable de propulser un obus de 7 tonnes (!) en calibre 800mm à une distance de 60 kilomètres. Il n'apparut qu'en 1942 et fut immédiatement testé contre les russes à Sébastopol.
Pour spectaculaires qu'ils étaient (à chaque obus tiré, l'équivalent d'un pâté de maisons disparaissait.), les résultats étaient sans commune mesure avec les moyens que l'on devait déployer pour les obtenir.
 
De par ses dimensions, Dora ne pouvait en effet être transporté jusqu'au site de tir que par chemin de fer, en pièces détachées, avant d'être réassemblé sur place. Le bâti à lui seul était tellement large qu'il ne pouvait s'appuyer sur une seule voie ferrée, comme c'était jusqu'alors l'usage. Les artilleurs devaient donc en bâtir une deuxième, parallèle à la première, avant d'entamer le lent et fastidieux processus de remontage.
 
Cette opération durait plusieurs semaines et mobilisait plus d'un millier d'hommes, ainsi qu'un impressionnant matériel lourd
 
Inadapté à une guerre de mouvements, impossible à camoufler et seulement déplaçable sur quelques mètres, l'ensemble restait de surcroît très vulnérable aux contre-attaques ennemies, en particulier aux bombardements aériens, ce qui explique pourquoi, en dehors d'une cinquantaine d'obus tiré sur Sébastopol, le plus gros canon du monde demeura inutilisé le reste du conflit et fut finalement découvert en Bavière, partiellement détruit et abandonné sur une voie de garage, à la fin de la guerre comme tant d'autres rêves hitlériens"
 
Du point de vue technique,ces "monstre"(dora, Gustav..) furent une véritable prouesse industrielle. En revanche, leur valeur en tant qu'armes est très discutable car il furent une perte de temps, d'argent et de moyens qui aurait sans doute été plus profitable ailleurs.
Chaque canon coûta 7 millions de Reichsmark !! Avec cette somme, on aurait pu construire 56 Tiger I qui auraient sans doute causé beaucoup plus de pertes et de soucis aux Alliées..

On reste confondu par le gaspillage de moyens que necessitaient ces monstres, surtout quand on pense qu'ils ont été acheminés d'Allemagne jusqu'en Russie, puis ramenés au bercail une fois leur inutilité établie par les faits.
Bizare quand même qu'ils n'aient pas été utilisés pour tirer sur l'Angleterre à travers le pas de Calais, la portée le permettait, mais sans doute l'impossiblité de les camoufler efficacement a du faire craindre qu'ils soient très vite détruits par bombardement aérien.

Gustav n'a pas été inutile sur le terrain, les résultats étaient au rendez-vous puisque toutes les cibles visées ont été explosées en quelques obus (y compris un magasin de munitions sous 30 mètres d'eau et une dizaine de mètres de béton). Ce qui a été démontré c'était la lourdeur ridicule de l'arme. Si elle n'a plus été utilisée sur le terrain ce fut surtout par manque d'occasion, il fallait un siège durant quelques semaines pour justifier le déploiement d'un tel engin. Il faillit être utilisé contre Leningrad (offensive finalement annulée), et son jumeau Dora devait être déployé à Stalingrad (mais il fut retiré avant d'être opérationnel car la menace d'encerclement devenait flagrante). Après ça le reste de la campagne ne permit plus leur utilisation.
 

Quand on voit le sort des V3, dont le bunker fut pillonné et rendu inutilisable très vite, on peut se dire en effet que ces canons auraient été rapidement repérés et neutralisés, sans même qu'il soit besoin de sortir des bombes lourdes. Et puis tirer par dessus la Manche n'aurait permis que de toucher une poignée de cibles sur une bande de 10-15 kilomètres, vu la portée maximale de 48 km. Les Anglais auraient eu vite fait de déménager toute installation sensible.

ils resteront comme étant les plus grand canon de l'histoire  
 
trouvé un petit documentaire sympa  "Les Ailes de la Guerre" sur Les armes secrètes de la seconde GMhttp://www.dailymotion.com/video/x [...] h?from=rss.  
parlant du beau petit Me-163 "komet"

 
Cela dénote une fascination, chez les nazis, pour les armes sur-dimensionnées, exceptionnelles, mais peu efficientes ou difficiles à mettre en oeuvre. On peut mettre dans ce bréviaire, les V1, l'Elefant ou le Ferdinand, le V2, voire le Tigre I et II qui sont complexes à produire, difficiles à mettre en oeuvre sur le terrain, puisque trop lents pour être endivisionnés !

Clair que les allemands avaient une façon de concevoir l'armement par des monstres très puissants, très techniques, mais coutant le prix de 3 (et 3 c'est 3 tirs au lieu d'un avec le même canon à base de 88), des trucs lents et qui consommaient fortement alors que le reich manquait d'essence. Assez etonnant comme vision de l'armement à produire quand même.

Vision qu'on peut aisément retracer au moins jusqu'à la 1ère Guerre Mondiale : les Paris Kanonen (à ne pas confondre avec la Grosse Bertha, qui était un mortier lourd n'ayant en fait jamais tiré un seul coup sur Paris) avaient beau avoir une portée délirante (> 120 km), leur complexité d'utilisation les rendait presque totalement ridicules (ils eurent peut-être un effet psychologique sur la population parisienne, mais firent au final moins de 1000 victimes, morts et blessés confondus). Le tube était usé si rapidement qu'il devait être changé au bout de quelques dizaines de tirs, et les obus étaient tirés dans un ordre précis car ils avaient un calibre croissant pour tenir compte de l'usure des tubes (210 mm pour le premier, 240 pour le 65ème !).

 
Un cas emblématique fut le parcours de la LSSAH. Formée en mars 1933, garde personnelle du Führer, ce sont deux de ses compagnies qui allèrent trucider les dignitaires S.A, en Bavière, lors de la Nuit des longs couteaux, le 30 juin 1934. La LSSAH fut de tous les coups tordus du régime hitlérien, du réarmement de la Rhénanie, en 1936, à l'occupation des Sudètes, en 1938, en passant par l'Anschluss. Mais cette unité SS, gardienne de la sécurité du Führer va se muer en une véritable division combattante et elle participa, à la campagne de France et des Balkans. Mais c'est sur le font russe, au sein de la 11eme armée de Von Schobert puis Manstein, qu'elle participa à la prise de la Crimée, début 1942, et qu'elle fut transformée en juillet 42 en SS.Panzergrenadiere division, puis en 1 SS Panzer-Division Leibstandarte Adolf Hitler, en 1943. La 1 LSSAH connaîtra des pertes terribles en Normandie dans la poche de Falaise, et, reconstitué sere une des fers de lance de la bataille des Ardennes.
Tout ça pour dire que les divisions d'élite de la Waffen SS furent tout le temps sur les points chauds de la ligne de front et subirent des pertes considérables.

Oui et non, ils n'avaient pas l'avantage du nombre, alors il fallait compenser par des armes plus complexes et plus puissantes
 
Sauf que là, ils ont continué alors que les ressources ne suivaient plus... Et heureusement qu'Hitler n'a pas mis toute ses ressources dans la recherche nucléaire  

Ce fut un mauvais calcul, la qualité s'étant payé au prix de la complexité et de la fragilité. D'où un coût bien plus élevé que celui de la production (logistique, réparation, carburant) et une efficacité tactique amoindrie, puisque principalement utilisé en mode défensif.
 
L'exemple le plus criant est celui des Tigre. Officiellement on dit qu'un Tigre coûtait le prix de 2 Panthers, officieusement il semblerait qu'il coûta entre 300 000 et 800 000 RM, contre 117 000 pour un Panther. Par rapport à un Stug, dont la silhouette basse lui proférait un avantage certains, c'est un coût au minimum 4x plus élevé. On ne parle pas du Tigre 2, qui est un véritable gâchis.
 
Guderian aurait voulu faire du PZ 4 le char à tout faire, comme le T34 Russe et Sherman US, et faire du Panther le char lourd de rupture. On le comprend, l'exploitation d'une percée réussie et tout à fait possible avec le PZ4, modèle rodé, connu, fiable et il en va de même pour le Panther, une fois les problèmes de jeunesse résolus. Avec les Tigres c'est bien plus délicat, voire impossible, vu l'énorme coût logistique et la fragilité mécanique de l'engin.
 
La majorité des Tigre n'ont pas était perdu au combat, mais sont tout simplement tombé en panne logistique !
 
On ne refait pas l'histoire, mais ce fut une des grossières erreurs qui coûta la guerre aux Nazis : ne pas avoir mobiliser rapidement et totalement leur industrie de guerre et avoir préféré du matériel complexe, fragile et produit en nombre trop peu suffisant, alors même que l'issu de la guerre leur devenait de plus en plus défavorable.  
 
Pour la Bombe A nazie, là aussi on ne refait pas l'histoire. Mais vu le coût gigantesque d'un tel projet, sachant que dés 1942 il était évident que la guerre serait extrêmement coûteuse, ajoutant à cela les multiples bombardement alliés (eau lourde) et le manque de matériaux fissibles, il était impossible qu'un tel projet aboutisse. Le projet était réel, mais sa réalisation était voué à l'échec.

 
 
réalisation voué à l'échec !!? faut voire, c'est vrai que hitler préférait sa "biltzkrieg" pour chaque solutions
 
quand a l'empire du japon ;(petit cachotier de japonais )
cela m'avait laisser perplexe  
 
"Enfin, il semblerait que les Nippons mènent eux aussi un programme de recherches nucléaires. Les Américains ont appréhendé un sous-marin allemand, l'U-234, faisant route vers le Japon avec à son bord 560 kg d'oxyde d'uranium. Ce programme atomique, mené au centre de recherches de Hungnan (Corée du Nord) serait allé très loin, puisqu'un ingénieur japonais a confié à David Snell, journaliste de Life, qu'une explosion nucléaire avait eu lieu au large d'Hungnan le 10 août 1945. Rien n'est venu confirmer ces propos, mais il faut dire que cela risque d'être difficile, les Soviétiques ayant démantelé la centrale de Hungnan, et les nord-coréens restant toujours des maniaques du secret, surtout en matière nucléaire (sans oublier les japonais eux mêmes)."
 
 

Le déroulement de la guerre montre bien que c'était voué à l'échec... vu que ça n'a jamais aboutit  
 
Si la GB avait capitulé, si les USA n'étaient pas entrer en guerre, si enfin les Allemands étaient rentrés dans Moscou fin 41, alors peut être que le projet aurait abouti... Mais avec des "si" Grouchy serait arriver à temps à Waterloo et l'Empire aurait peut-être perduré : pas de guerre de 1870, pas de 14-18, donc pas de 39-45, pas de guerre froide, etc

 
T'inquiète pas, les Européens auraient trouvé d'autres occasions pour s'entretuer.

 
Les allemands étaient assez loin de faire la bombe, car Hitler n'y a jamais vraiment cru et il me semble même que la recherche nucléaire dépendait du  ministère de l'Education, jusqu'en 1942 et que c'est Speer, chargé de l'armement en 1942, qui relança un peu le projet de la Bombe, bien trop tard et avec trop peu de moyens pour arriver à un résultat. De plus, la majorité des savants atomistes, Leo Szilard, Edward Teller, Eugene Wigner (tous trois des hongrois qui pour les deux premiers, sont partis d'Allemagne où ils travaillaient, lors de l'accession d'Hitler au pouvoir) ou Victor Weisskopf, sont partis aux USA, pour fuir le nazisme.

Une victoire à Waterloo n'aurait fait que retarder l'inéluctable, à savoir que Napoléon aurait fini par subir une défaite, écrasé par le simple nombre des coalisés. Même s'il avait vaincu les anglo-prussiens il se seraient retrouvé face aux troupes russes, suédoises et autrichiennes qui se préparaient à marcher sur la France. Rappelons que les puissances qui s'étaient réunies au Congrès de Vienne s'étaient fixées comme objectif de déposer définitivement Napoléon. En France la situation n'était pas brillante non plus, avec l'Ouest du pays en pleine insurrection, le Sud aux sympathies royalistes, et une population peu enthousiaste à l'idée de revoir la conscription à grande échelle. Bref l'Empire était de toutes façons condamné à plus ou moins brève échéance, et ce depuis la brouille avec le tsar et la Campagne de Russie.
 
/HS

 
D'ailleurs, je tiens à rappeler à nos amis russes que la Grande Armée n'a pas été vaincu militairement par les troupes russes mais par le Général Hiver.

Arrête, nokitrucmuche va nous faire une descente d'organe si il lit ça.  

 
moi je pense que le III reich devait certainement disposait d'une bombe, niveau guerre, technologie, décision, innovations, ils était capable du meilleur comme du pire, il et claire que si les allemand avait disposait de plus de temps, si la guerre ce serrait prolongé il aurait eut des surprise
 
» Grand éclair. Feu, beaucoup de morts tout de suite. Avec grandes brûlures. Beaucoup aveugles… » Oleg agonise. "Mais avant de mourir de ses brûlures, ce prisonnier de guerre soviétique du camp de concentration nazi d'Ohrdruf, dans le centre de l'Allemagne, se confie à un compatriote en cherchant ses mots.
 
Il lui explique ce qui vient de se passer. La gigantesque explosion qui l'a aveuglé, avant de tout carboniser autour de lui. Sans le savoir, Oleg est l'une des premières victimes de l'ère atomique.
 
Comme plusieurs centaines d'autres cobayes, dont certains se sont littéralement volatilisés, il a été exposé à un test nucléaire organisé dans le plus grand secret par les nazis le 3 ou 4 mars 1945. Deux mois avant la fin de la Seconde Guerre mondiale en Europe.
 
A l'époque, les Allemands se replient de toutes parts. La défaite totale est proche. Reste un espoir pour les nazis : leurs » armes miracles » , ces avions, ces fusées ou ces sous-marins qui pourraient changer le cours de la guerre. Mais ce que Hitler attend avec le plus d'impatience, c'est un nouveau type d'explosif. Une bombe si puissante qu'elle » détruirait toute vie humaine dans un rayon de trois à quatre kilomètres du point d'impact » , explique le Führer en août 1944 à Ion Antonescu, chef de l'Etat roumain.
 
Une bombe tactique, d'une puissance moindre qu'à Hiroshima et Nagasaki
 
Les physiciens allemands y travaillent sans relâche depuis 1942. Depuis que l'état-major de la Wehrmacht et les SS ont libéré de gros budgets pour réaliser la bombe. Sans succès, prétendaient les alliés après la guerre, en ajoutant que les scientifiques nazis étaient très en retard sur leurs collègues américains et britanniques.
 
Faux, rétorque aujourd'hui Rainer Karlsch. Dans son livre » La bombe de Hitler » , l'historien allemand prouve que les nazis ont testé plusieurs bombes nucléaires tactiques entre octobre 1944 et mars 1945. Soit bien avant les attaques américaines qui détruiront les villes japonaises d'Hiroshima et de Nagasaki en août 1945.
 
Mais, précise d'emblée le chercheur berlinois, le potentiel de destruction de la bombe nazie était bien inférieur à celui des deux bombes atomiques américaines. La raison en est simple : les Allemands n'avaient pas assez de matériaux fissibles, comme l'uranium enrichi par exemple, pour construire des bombes A.
 
Mais ce n'était qu'une question de temps. Si les nazis avaient pu prolonger la guerre d'une année, ils auraient très certainement disposé d'armes aussi dévastatrices que celles des Américains.
 
Un éclair très vif, rougeâtre à l'intérieur, jaunâtre à l'extérieur
 
Mais revenons à cet essai nucléaire dont Staline saura tout dès le 23 mars, grâce aux rapports de ses espions, qui décrivent avec précision l'onde de choc, les hautes températures, les bâtiments soufflés et les prisonniers de guerre anéantis. Cläre Werner, une habitante de la région d'Ohrdruf, raconte qu'elle a vu vers 21h30 un éclair très vif, rougeâtre à l'intérieur, jaunâtre à l'extérieur.
 
Il a illuminé le paysage de telle sorte qu'elle aurait pu lire le journal sans problème. Un autre témoin parle des habitants des environs qui, les jours suivants, souffrent de migraine et qui crachent du sang. Il décrit aussi les effets dévastateurs de la bombe, notamment sur les 700 ou 800 prisonniers de guerre sacrifiés à cette occasion.
 
 » Plus aucun cheveu, des cloques de brûlure, les chairs nues et à vif »
 
 » Tous ces gens n'avaient plus aucun cheveu. Certains avaient des cloques de brûlure sur la peau, les chairs nues et à vif… » D'autres témoins prétendent que des sentinelles SS ont été tuées lors de l'essai. Preuve que les nazis avaient été dépassés par la force de leur création, qu'ils appelaient » bombe de la désagrégation » , comme l'a entendu le correspondant de guerre Luigi Romersa en octobre 1944.
 
Ce journaliste italien avait été envoyé par Mussolini pour constater de visu les avancées technologiques allemandes. Il se trouvait alors sur un autre site d'essai nucléaire, l'île de Rügen dans la mer Baltique. » Nous avons ressenti un véritable tremblement de terre » , témoigne-t-il dans le livre de Rainer Karlsch. » Nous avons vu très clairement un éclair, une lumière incandescente, puis une grande paroi de fumée s'est dressée devant nous. »
 
Une » arme miracle » … que la Wehrmacht a finalement renoncé à utiliser
 
Alors pourquoi les Allemands n'ont-ils pas utilisé leur » arme miracle » ? Selon l'historien allemand, la bombe nucléaire nazie n'était pas prête pour une application militaire. Il lui manquait notamment un vecteur, un avion ou une fusée, pour bombarder les villes ennemies. En outre, les pontes nazis, à la différence de Hitler, ont compris, dès la fin du mois de mars 1945, que les quelques armes atomiques qu'ils pourraient fabriquer n'arrêteraient pas l'avancée des Soviétiques, des Américains et des Britanniques.
 
Et, surtout, leur utilisation sur le front aurait provoqué la vengeance des alliés, qui auraient eu beau jeu de détruire l'Allemagne sous un tapis de bombes… traditionnelles. La guerre était perdue. Il fallait arrêter les frais et éviter, si possible, le peloton d'exécution pour crime de guerre.
 
Une longue enquête, qui aboutit grâce à des fonds d'archives inexploités
 
L'historien Rainer Karlsch reçoit en 2001 une lettre qui l'énerve. Dans ce courrier, le journaliste Heiko Petermann, qui enquête sur d'éventuelles expérimentations de bombes atomiques dans le Reich, lui demande s'il sait de combien de tonnes d'uranium disposaient les nazis durant la guerre.
 
 » J'eus l'impression qu'il se moquait de moi » , résume le chercheur allemand qui, comme la majorité des spécialistes de la période, estimait impossible qu'Hitler ait pu développer une arme nucléaire. Et pourtant Petermann présente à Karlsch des témoins certifiant qu'ils ont vu un brillant éclair de lumière et une colonne de fumée en mars 1945.
 
Dans un premier temps, Karlsch doute de ces informations. Les physiciens allemands n'avaient-ils pas fait tout leur possible pour torpiller le projet de bombe atomique nazie ? Ils l'avaient d'ailleurs juré sur l'honneur aux alliés qui les avaient fait prisonniers après la guerre.
 
Devant le manque de preuves, l'historien doute, mais se prend tout de même au jeu. Avec succès. Après plusieurs années de recherche dans des fonds d'archives inexploités en Allemagne, mais aussi en Russie et en Angleterre, il découvre des documents inédits démontrant que les scientifiques nazis savaient ce qu'était une bombe au plutonium.
 
Une activité nucléaire détectée sur les sites concernés
 
Il se rend aussi compte que de nombreuses preuves ont été détruites par ces mêmes scientifiques. Histoire de conserver leur place dans la communauté scientifique internationale. Mais c'est sur le terrain, là où les bombes auraient explosé, que Karlsch trouve la preuve d'une activité nucléaire. Des scientifiques analysent les sols et confirment la présence, entre autres, de césium 137 et de cobalt 60.
 
La boucle est bouclée, même s'il manque encore la preuve visuelle des essais, regrette l'historien, en ajoutant qu'un film au moins a été tourné lors d'une des explosions et qu'il est tombé dans les mains de Staline en 1945. Mais voilà, il s'est perdu dans les archives russes. Officiellement du moins."

Mouais, ça me parait tiré par les cheveux tout ça...

J'avais déja lu ça, avec des témoins ayant vu de nombreux gens morts dans des camions, ils étaient tous calcinés

Bah merde moi qui avait toujours pensé que c'était grace à Kirk Douglas que les allemands n'avaient pas eu la bombe atomique ou la bombe à hydrogène

C'est quand même assez peu crédible. En plus, cela n'aurait servi à rien, pas plus que les avions à réaction. Il était (heureusement !) trop tard, en 1945 le 3ème Reich était épuisé, en choisissant de se battre jusqu'au bout, Hitler ne fit que prolonger les souffrances de son peuple.

Dans La Chute : "Si la guerre est perdue, peu m'importe que le peuple périsse. Ne comptez pas sur moi pour verser une seule larme, il ne mérite pas mieux."
 
Citation probablement apocryphe, mais correspondant bien à l'état d'esprit d'Hitler dans les derniers mois de la guerre.

Pour ce qu'on en sait, Hitler n'avait de toute façon que mépris pour le "bas peuple", voulant creer une nouvelle aristocratie qui seule était considerée comme valable, le reste de la population de l'empire heritant au mieux d'un statut de serf, au pire d'esclave.
Je suis entrain de lire un vieux bouquin, (édité en 1939, puis réédité en 1945,réedité en 1996, disponible en "poche" )  d'un certain Hermann Rauschning, et intitulé "Hitler m'a dit".
L'auteur, qui était president du sénat de DANTZIG,faisait partie de l'entourage d'Hitler dans les années '30, et rapporte les conversations d'Adolf et de sa cour, et ses projets pour l'organisation du futur empire allemand, ainsi que les moyens à employer pour y arriver.
C'est particulièrement interessant parcequ'on y voit que le seul but d'Hitler a toujours été la constitution d'une europe dominée par l'allemagne, et par tous les moyens, la guerre classique devant autant que possible être évitée, la preference étant donnée à des manoeuvres d'intimidation.
Mais le recours à la guerre étant froidement envisagé, Hitler déclarant que si necessaire, il n'hesiterait pas à se charger la conscience de la mort de 2 ou 3 millions de soldats allemands.
Il n'hesitait pas à envisager la conquête de l'amerique latine, mais là aussi, pas par des moyens militaires, mais par une prise de pouvoir dirigée par des colonies allemandes établies sur place.
 
Au sujet de ses rapports avec l'église catholique, il est assez catégorique:
"Je suis catholique.La providence l'a voulu.En effet, un catholique connait les points faibles de l'eglise.Je sais de quelle manière on peut attaquer ces gens là....
...Moi, je ne me lancerai pas dans un nouveau "Kulturkampf",ce serait trop bête,Je ne tiens pas à ce que les hommes noirspuissent se parer de la couronne des martyrs devant de pauvres femmes, mais je saurai les mater, soyez en sûrs"
 
Il est d'ailleurs bien sûr de les mater, puisqu'il indique:"Croyez vous par hasard que les masses redeviendront jamais chretiennes?...
..."Les curés devront creuser eux même leur propre tombe.Ils nous vendront d'eux même leur bon dieu!
Pour conserver leur fonction et leur miserable traitement, ils consentiront à tout."
Et de prévoir le remplacement de la religion catholique par la religion du parti:
"Par exemple, Paques ne sera plus la Résurection, mais l'eternell rénovation de notre peuple.Noel sera la naissance de notre sauveur, c'est à dire l'esprit d'heroisme et d'affranchissement"
 
Toute la politique du nazisme vis à vis de l'église est déjà là, ménager l'institution pour la transformer en un organisme au service du parti, pas de martyrs, mais une mise au pas generale.

 charlie13 ils sait de quoi il parle,
 
 j'aimerai connaitre ton avis, d'après toi pourquoi dans les dernier jour durant la bataille "pour la défense du grand Berlin"
les soldat étranger de la SS continué les combat contre les russe avec acharnement.. alors que tout était fini et en plus de cela il était même pas allemand mais il croyait fermement au national socialiste!!
 
 
"en cette fin d'avril 1945, où près de la moitié des derniers défenseurs de Berlin étaient désormais des étrangers, la poignée de SS français de Gustav Krukenberg avait joué un rôle particulièrement efficace, détruisant à eux seuls plus d'une cinquantaine de tanks russes dans le secteur de la Chancellerie.
 
L'homme le plus performant dans cet discipline très particulière s'appelait Eugène Vanlot, un plombier de 20 ans, qui en avait détruit huit à lui tout seul
 
Dans l'après-midi du 29 avril 1945, il se vit décerner une des dernières Croix de Chevalier à être attribuées. Son supérieur, le chef de bataillon Henri Fenet, fut également décoré, pour avoir lui aussi détruit cinq chars russes à coups de Panzerfaust.
 
Un SS suédois de la Nordland, surgi de nulle part, apporta trois bouteilles de vin français, récupérées Dieu sait où, pour fêter l'événement entre damnés de la même cause perdue.
 
. au moment où les corps d'Hitler et d'Eva Braun achevaient de se consumer, de furieux combats opposaient toujours les derniers défenseurs du Reichstag aux troupes russes, plus que jamais désireuses d'y hisser leur drapeau avant le 1er mai.
 
Sans se préoccuper des pertes dans leurs propres rangs, ils finirent par investir l'édifice, repoussant les défenseurs dans les caves et les étages supérieurs, où les combats se poursuivirent.
 
Au Ministère de l'Air, dans la Wilhemstrasse, les derniers survivants de la SS Nordland, épuisés, virent subitement débarquer une vingtaine de leurs camarades, menés par un Belge de la SS Charlemagne"
 
"Tous riaient comme s'ils venaient de gagner la guerre. (ahhaa j'ai bien rigoler ^^ )Ils étaient allés à la chasse aux blindés soviétiques autour de la gare d'Anhalter et affirmaient que l'endroit était maintenant devenu un cimetière de chars"

A mon avis, au delà du national socialisme, pour eux c'étaient combattre les rouges qui prévalaient je pense !

Et puis le retour dans leurs pays en tant qu'ex SS était quasi impossible...

Vous pouvez aller voir "Contre la barbarie",de Klaus Mann,fils de Thomas Mann, correspondant de guerre pour l'armée Americaine, qui a interrogé les prisonniers sur cette question.
Les réponses sont multiples:
-les imbéciles qui répondent:"parcequ'on voulait nous anéantir, c'est Goebels qui nous l'a dit"
-les nazis enragés qui y ont cru jusqu'au bout
-les lucides qui disaient "pourquoi les russes ne nous feraient-ils pas payer les crimes de nos troupes?"
Sans oublier les gros bourrins qui se battent parcequ'ils aiment ça, et peu importe pour qui on contre quoi, par exemple Darnand, bouffeur d'allemand en 40, collabo par la suite.Ça, je pense que dans la SS il y en avait pas mal, certains ont même rempilé dans l'armée Française ,pour l'indochine.
Bref, allez voir ce livre, on y trouve plein de réponses.

Beaucoup d'ex SS dans la légion et en Indochine par la suite !

La deuxième guerre mondiale en couleur en ce moment sur la 5...

soif de connaissance sur WW2 en ce moment, j'avais raté ce topik