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Auteur Sujet :

[Loi] Hadopi down, la quadrature du net a vaincu

n°18281217
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 27-04-2009 à 15:13:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

___alt a écrit :


 
Et comme ça, d'un coup de baguette magique [:jar jar]
Et des gentils bisounours en 3D pour faire l'aide en ligne [:jar jar]
 
Plus sérieusement, j'ai jamais dit que la licence globale était pas faisable, j'ai juste essayé de ramener un peu les gens à la raison en expliquant pourquoi elle n'était pas simple. Si tu peux pas comprendre ça, bah euh je sais pas, mange des cailloux ?


j'ai jamais dis qu'elle était simple.
par contre, tout ce que je dis, je le disais déjà du temps de DADVSI .....
 
2 ans de perdu deja a mettre en place HADOPI, bref, 2 ans a marcher dans le sens inverse.


---------------
#mais-chut    ᓚᘏᗢ
mood
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Posté le 27-04-2009 à 15:13:27  profilanswer
 

n°18281222
___alt
Posté le 27-04-2009 à 15:13:57  profilanswer
 

Z_cool a écrit :

2 ans de perdu deja a mettre en place DADVSI, bref, 2 ans a marcher dans le sens inverse.


 
Ah bah ça... [:cosmoschtroumpf]


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°18281226
grozibouil​le
Posté le 27-04-2009 à 15:14:08  profilanswer
 


 
Votez pour moi ! [:segorly]

n°18281231
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 27-04-2009 à 15:14:46  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

 

Votez pour moi ! [:segorly]


degage connasse

 

( edit : ceci est un avis purement personnel qui n'engage que moi)
edit 2 : Je m'adressais évidement pas a toi grozibouille

Message cité 1 fois
Message édité par Z_cool le 27-04-2009 à 15:16:36

---------------
#mais-chut    ᓚᘏᗢ
n°18281233
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 27-04-2009 à 15:15:00  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


degage connasse


Je voulais m'excuser au nom de ....


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#mais-chut    ᓚᘏᗢ
n°18281262
dje33
Posté le 27-04-2009 à 15:17:13  profilanswer
 


 
C'est vrai que le son de Deezer n'est pas trop même sur mon AC97 et mes enceintes logitech  :D  

n°18281263
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-04-2009 à 15:17:14  profilanswer
 

sinon pour vous une licence global c'est combien ? 30€ par mois ? 20 ?


---------------
marilou repose sous la neige
n°18281304
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-04-2009 à 15:20:29  profilanswer
 


14€ par mois  
mwoauis  
on aurais le droit aux screener et au Series tv vostfr pour ce prix ? aux logiciel ? aux jeux ?


---------------
marilou repose sous la neige
n°18281307
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 27-04-2009 à 15:20:36  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
Il faut prévoir un organisme collecteur/centralisateur, une sorte de super SACEM qui concernerait tous les artistes. La mise en place même d'une telle structure est un casse-tête parce qu'elle va remplacer les structures existantes qui sont hétéroclite. Cette transition sera complexe. C'est pas bloquant pour la licence globale, juste un point à prendre en compte.
 
La mesure de la consommation de musique pour la répartition des sommes collectées pose problème. La SACEM se base sur des déclarations ou des sondages pour faire sa répartition, suivant les cas de figure. Dans le cas d'une diffusion télévisuelle, dans le cas d'une diffusion radio, ça reste relativement simple. Mais pour un téléchargement, on fait comment ? On compte le nombre de téléchargements par artiste et on fait en fonction ? Chiche! Déjà techniquement, c'est pas trivial, mais comme le signale Attali, on peut faire des mesures globales sur le trafic P2P. Ok. Évidemment le trafic crypté va passer à la trappe, ce qui fausse la donne puisque ce système tend à se généraliser sur les clients.  
 
Mais même en faisant abstraction de ça, on va se prendre les pieds dans le tapis sur un détail : autant rien dans le système actuel ne permet vraiment de tricher, autant avec le téléchargement ça devient tout à fait possible. Si j'ai envie de gonfler un peu mon versement de droits pour cette année, je fais un bot qui télécharge en boucle et hop, miracle, je touche plus. Le nombre de téléchargements n'est pas une bonne métrique. Alors on fait comment ? Je ne dis pas que c'est sans solution, mais moi en tout cas j'ai pas.
 
Et moi le concept d'un acteur centralisé qui fournit le téléchargement pour tout le monde, j'aime pas. Ça implique une solution technique unique et il est clair que ça présente des risques au niveau de la qualité et de l'accessibilité du truc.
 
Bref, c'est pas infaisable, c'est pas forcément une mauvaise idée, mais c'est pas non plus le produit miracle vanté à droite à gauche "y'a qu'à faire la licence globale". Non. Le "y'a qu'à" je laisse ça aux trolls de droite du forum et du gouvernement.


 
 
D'accord sur les points que tu soulèves mais on peut être plus pragmatique déjà en se disant que la licence globale, terme inappropriée je trouve, (le terme de contribution créative est plus juste), est une compensation financière du téléchargement privé à but non lucratif.  
 
Donc il ne s'agit pas de réaliser une plate forme publique de téléchargement, ça n'a pas de sens. Cette "tolérance", "dépénalisation" ou disons le, extension de l'exception pour copie privée (l'objet n'existe plus et la notion de 'cadre restreint du foyer' est caduque avec le concept d'Internet), n'est absolument pas incompatible avec les offres légales privées. Bien au contraire. Il s'agit donc d'offrir un cadre législatif au partage de fichiers (et encore, je serais prêt à dire que le téléchargement ne regarde personne autre que les gens qui téléchargent. Pour moi, ce sont des échanges comme un e mail ou du courrier lettre, donc privé, œuvres protégées ou non) qui est inéluctable (si ce n'est pas du P2P, c'est un autre moyen) tout en contribuant au financement de la création.  
 
Pour la répartition, ce n'est pas plus compliqué j'imagine que ce qui est pratiqué actuellement pour les radios, représentation publique, boites de nuit, etc.
 
En plus, avec la multiplication des sites de streaming, on peut réellement quantifier l'écoute de tels ou tels titres. Donc suffit de repartir en fonction de ça...
 
Finalement, comme les supports vont disparaître et que les échanges entres particuliers vont se poursuivre, il faudra bien appliquer une taxe sur les FAI. C'est du bon sens. Et encore une fois, ce n'est pas incompatible avec l'offre légale en développement (qui passera par des abonnement forfaitaire type licence globale mais d'initiative privée)
 
Oui à la contribution créative, à une taxe sur les FAI et qu'on me laisse échanger les données que je souhaite avec n'importe qui !

Message cité 1 fois
Message édité par mini-mousaille le 27-04-2009 à 15:28:30
n°18281314
asmomo
Posté le 27-04-2009 à 15:20:53  profilanswer
 

___alt a écrit :

Mais même en faisant abstraction de ça, on va se prendre les pieds dans le tapis sur un détail : autant rien dans le système actuel ne permet vraiment de tricher, autant avec le téléchargement ça devient tout à fait possible. Si j'ai envie de gonfler un peu mon versement de droits pour cette année, je fais un bot qui télécharge en boucle et hop, miracle, je touche plus. Le nombre de téléchargements n'est pas une bonne métrique. Alors on fait comment ? Je ne dis pas que c'est sans solution, mais moi en tout cas j'ai pas.


 
Si c'est un bot qui doit avoir un "compte LG" différent pour chaque DL, ça va vite revenir cher.


---------------
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mood
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Posté le 27-04-2009 à 15:20:53  profilanswer
 

n°18281342
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2009 à 15:23:40  answer
 

grozibouille a écrit :

 

Votez pour moi ! [:segorly]

 

D'abord je vote pas PS ensuite vous preferez sans doute voter UMP. L'E**** de la droite vous devez aimer pour en redemandé.  :pfff:  :pfff:


Message édité par Profil supprimé le 27-04-2009 à 15:24:07
n°18281367
jere07
Posté le 27-04-2009 à 15:25:13  profilanswer
 

vicenzo a écrit :

question: en admettant que la loi soit définitivement adoptée mi mai, l'application de cette loi serait pour quand? En gros, les 1ers mails partiraient quand?


D'après ce qui a été dit à la première discussion, les FAI ne seront pas prêt à une mise en place avant début 2011.
La gauche a ainsi soulevé l'existence d'une période de "chargement libre" jusqu'à l'application effective d'Hadopi.
Argument rejeté par le fameux duo Albanel-Riester.

n°18281375
asmomo
Posté le 27-04-2009 à 15:25:39  profilanswer
 


 
C'est une tribune, pas un article dans la ligne édito du journal.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°18281377
piyou
Posté le 27-04-2009 à 15:25:48  profilanswer
 

-30€
J'exige une rémunération pour être FORCE à entendre de la musique partout où je vais (magasins notamment). Mes tranches de cerveau disponibles ne sont pas gratuites !

n°18281378
morb
Posté le 27-04-2009 à 15:25:49  profilanswer
 


 
Spotify  :jap:

n°18281382
___alt
Posté le 27-04-2009 à 15:26:01  profilanswer
 


 
C'est un bon début pour chiffrer le montant.
Maintenant, on commence avec un certain nombre d'artistes (A), un certain nombre de contributeurs (C) (qui payent la LG) et un certain montant (M). Si on fait abstraction des frais de fonctionnement de la LG, la formule est simple : le reversement moyen par artiste = C x M / A.
 
Le hic, c'est que si d'autres artistes rejoignent la LG, le reversement moyen diminue. Il va donc falloir augmenter la LG. Est-ce que tous ceux qui sont favorables à la LG y ont pensé, à la base ?


---------------
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n°18281430
morb
Posté le 27-04-2009 à 15:28:49  profilanswer
 

j'ai plus trop le temps de venir ici  :sweat:  
 
fait chier :o
 
PUTAIN FAUT QUE 9A TABASSE EN RELECTURE §§§

n°18281438
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 27-04-2009 à 15:29:12  profilanswer
 

jere07 a écrit :


D'après ce qui a été dit à la première discussion, les FAI ne seront pas prêt à une mise en place avant début 2011.
La gauche a ainsi soulevé l'existence d'une période de "chargement libre" jusqu'à l'application effective d'Hadopi.
Argument rejeté par le fameux duo Albanel-Riester.


 
étonnant... mi 2008, alors qu'on pensait que cette loi serait votée pour janvier 2009, les 1ers mails étaient censés être envoyés dès juin 2009, à raison de 10000 / mois
 
à mon avis, sarko & co fanfaronneront en disant que les 1ers mails devraient partir pour la rentrée.
on verra bien
 

n°18281454
___alt
Posté le 27-04-2009 à 15:30:24  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

Pour la répartition, ce n'est pas plus compliqué j'imagine que ce qui est pratiqué actuellement pour les radios, représentation publique, boites de nuit, etc.
 
En plus, avec la multiplication des sites de streaming, on peut réellement quantifier l'écoute de tels ou tels titres. Donc suffit de repartir en fonction de ça...


 
Du point de vue du streaming, ça marche bien.
Du point de vue téléchargement... la mesure risque d'être impossible et donc de se baser sur la répartition streaming/radio constatée.
C'est jouable, mais encore une fois ce seront ceux qui en ont le moins besoin qui toucheront le plus, ce qui est le problème actuel de la SACEM et qui n'est pas nouveau :o


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°18281466
Arakhan
Posté le 27-04-2009 à 15:31:16  profilanswer
 


 
+1000
 
mais c'est pas faute d'avoir prévenu en 2007 hein :o , meuh nan que la ségo c'était trop une gourde et que le sarko et sa majorité ils étaient trop bons
 
et ben pleurez maintenant

n°18281471
asmomo
Posté le 27-04-2009 à 15:31:54  profilanswer
 


 
En même temps :
 
- c'est pas les mêmes députés.
 
- c'est par liste dont on ne va "shooter" que des inconnus.
 
- pour "shooter" des députés, il faudrait déjà avoir eu l'intention de voter UMP à la base.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°18281480
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 27-04-2009 à 15:32:20  profilanswer
 
n°18281484
morb
Posté le 27-04-2009 à 15:32:29  profilanswer
 

dire qu'on peut facilement copier du streaming audio [:tinostar]
 
si ça se sait, Sarko va engager 65 millions de flics, c'est pas encore comme ça qu'on va encore réduire la dette de l'état  [:brainbugs]

n°18281498
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 27-04-2009 à 15:33:43  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
Il faut prévoir un organisme collecteur/centralisateur, une sorte de super SACEM qui concernerait tous les artistes.


 
voilà  
en gros dans ma tete la sacem devrait etre une sorte de plateforme avec un compte pour chaque artiste
genre le fait de payer la LG nous donne des points à offrir aux artistes qu on apprécie (comme ca deja j enrichirait plus johnny ou la starac en achetant un hd) et après je peux encore donner ce que je veux à qui je veux au lieu d enrichir une major


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°18281530
Prodigy
Posté le 27-04-2009 à 15:36:02  profilanswer
 


 
C'est bien gentil mais c'est encore un article de débat d'idées, de généralités, de grands discours il faut que l'industrie change.
 
NON AU MOUCHARD PAYANT ETATIQUE GENERALISE, AU FLICAGE DU WEB PAR DES INDUSTRIES PRIVEES, ET A LA CULPABILITE AUTOMATIQUE, POINT.

n°18281536
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 27-04-2009 à 15:36:19  profilanswer
 

non mais moi ça m emmerde d enregistrer stream par stream, j aurais le sentiment de revenir au temps de Napster...
 
SI cette loi est adoptée et SURTOUT appliquée, le P2P va baisser inéluctablement.
 
J'espère que pour ceux qui ne veulent pas être anonymes, passés par du cryptage ou d'autres alternatives payantes, il y aura des services simples.
 
Genre un logiciel qui permettra d'avaler des albums complets des sites comme Deezer ou Jiwa...
 

n°18281554
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2009 à 15:38:19  answer
 

___alt a écrit :

 

C'est un bon début pour chiffrer le montant.
Maintenant, on commence avec un certain nombre d'artistes (A), un certain nombre de contributeurs (C) (qui payent la LG) et un certain montant (M). Si on fait abstraction des frais de fonctionnement de la LG, la formule est simple : le reversement moyen par artiste = C x M / A.

 

Le hic, c'est que si d'autres artistes rejoignent la LG, le reversement moyen diminue. Il va donc falloir augmenter la LG. Est-ce que tous ceux qui sont favorables à la LG y ont pensé, à la base ?

 

Pourquoi vous vous compliquez la vie  :??:

 

Faut passer par des sites prioritaires. Chaque artiste(amateur ou professionnels) passant par ces sites recevra une rétribution a la hauteur des téléchargements, point final. Du P2P légal [:beckaman007]  

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-04-2009 à 15:38:51
n°18281555
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-04-2009 à 15:38:19  profilanswer
 

et sinon pour les series tv etc ça va se passer comment ?


Message édité par vapeur_cochonne le 27-04-2009 à 15:39:54

---------------
marilou repose sous la neige
n°18281558
TheRealObi​-One
♥ Maître Jedi du Taunt ♥
Posté le 27-04-2009 à 15:38:28  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

non mais moi ça m emmerde d enregistrer stream par stream, j aurais le sentiment de revenir au temps de Napster...
 
SI cette loi est adoptée et SURTOUT appliquée, le P2P va baisser inéluctablement.
 
J'espère que pour ceux qui ne veulent pas être anonymes, passés par du cryptage ou d'autres alternatives payantes, il y aura des services simples.
 
Genre un logiciel qui permettra d'avaler des albums complets des sites comme Deezer ou Jiwa...
 


Newsgroups (abo) + Newsbin ou autre (prog) + Binsearch (searchweb) :jap:


Message édité par TheRealObi-One le 27-04-2009 à 15:39:14

---------------
(Ex one1504) - [VDS] - Feed - Nostalg33k du PiseptO
n°18281567
morb
Posté le 27-04-2009 à 15:39:01  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

non mais moi ça m emmerde d enregistrer stream par stream, j aurais le sentiment de revenir au temps de Napster...
 
SI cette loi est adoptée et SURTOUT appliquée, le P2P va baisser inéluctablement.
 
J'espère que pour ceux qui ne veulent pas être anonymes, passés par du cryptage ou d'autres alternatives payantes, il y aura des services simples.
 
Genre un logiciel qui permettra d'avaler des albums complets des sites comme Deezer ou Jiwa...
 


 
 
ça existe déjà  [:airforceone]

n°18281575
asmomo
Posté le 27-04-2009 à 15:39:36  profilanswer
 

___alt a écrit :

C'est un bon début pour chiffrer le montant.
Maintenant, on commence avec un certain nombre d'artistes (A), un certain nombre de contributeurs (C) (qui payent la LG) et un certain montant (M). Si on fait abstraction des frais de fonctionnement de la LG, la formule est simple : le reversement moyen par artiste = C x M / A.
 
Le hic, c'est que si d'autres artistes rejoignent la LG, le reversement moyen diminue. Il va donc falloir augmenter la LG. Est-ce que tous ceux qui sont favorables à la LG y ont pensé, à la base ?


 
Pourquoi un reversement moyen ? Au contraire t'aurais un reversement en fonction de ta popularité. Après, comme c'est une mesure socialiste quand même (pas de rapport avec le PS :o), tu fais des paliers, avec un plafond. Un artiste ne peut par exemple pas toucher plus de 100000€/an via la LG, même s'il est ultra populaire. à l'inverse, celui qui n'a que 2-3000 fans a quand même un gain minimum assuré (à partir de quelques milliers de fans quand même).


---------------
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n°18281597
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 27-04-2009 à 15:41:10  profilanswer
 

morb a écrit :


 
 
ça existe déjà  [:airforceone]


 
 
des albums complets ? via un logiciel ? hum je suis pas à la page :o
 
je ne connais que l extension Firefox et un programme dénommé Freezer

n°18281643
___alt
Posté le 27-04-2009 à 15:43:38  profilanswer
 


Des sites "sur-référencés" c'est ça :o
Concrètement, c'est quoi un "site prioritaire" ?
 

asmomo a écrit :

Pourquoi un reversement moyen ? Au contraire t'aurais un reversement en fonction de ta popularité. Après, comme c'est une mesure socialiste quand même (pas de rapport avec le PS :o), tu fais des paliers, avec un plafond. Un artiste ne peut par exemple pas toucher plus de 100000€/an via la LG, même s'il est ultra populaire. à l'inverse, celui qui n'a que 2-3000 fans a quand même un gain minimum assuré (à partir de quelques milliers de fans quand même).


Je parlais de reversement moyen pour simplifier la problématique de baisse de la redistribution par artiste quand le nombre d'artistes affiliés augmente et la conséquence le montant de la licence globale pourrait être amené à fluctuer significativement.
Je n'ai pas préconisé de faire le même reversement pour tous :D


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°18281656
morb
Posté le 27-04-2009 à 15:44:17  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Pourquoi un reversement moyen ? Au contraire t'aurais un reversement en fonction de ta popularité. Après, comme c'est une mesure socialiste quand même (pas de rapport avec le PS :o), tu fais des paliers, avec un plafond. Un artiste ne peut par exemple pas toucher plus de 100000€/an via la LG, même s'il est ultra populaire. à l'inverse, celui qui n'a que 2-3000 fans a quand même un gain minimum assuré (à partir de quelques milliers de fans quand même).


 
un peu bizarre comme procédé, non ?
l'artiste serait un salarié alors ?
 
je préfèrerais vendre directement ma musique sur mon site, au moins je sais où arriverais l'argent :D
 

mini-mousaille a écrit :


 
 
des albums complets ? via un logiciel ? hum je suis pas à la page :o
 
je ne connais que l extension Firefox et un programme dénommé Freezer


 
ouais bon, c'est du piste par piste, mais ça va quoi, tu vas pas pleurer :D

n°18281670
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 27-04-2009 à 15:45:23  profilanswer
 

Comment peut-on tenir de tels propos ? Encore l'analogie facile avec le monde de la route.

 

Mais il n'y a pas mort d'hommes !

 

extrait :

 

Personne ne souhaiterait aujourd'hui revenir au temps où les voitures pouvaient traverser les villages à 100 à l'heure et où les passants n'avaient qu'à se pousser. Pourtant, à l'époque, la voiture était le symbole de la liberté. Il en est de même aujourd'hui d'Internet. Il faudra du temps, nous en sommes conscients, pour trouver un consensus sociétal sur la musique comme il en a fallu sur les comportements routiers. Mais il est urgent d'agir pour la musique et le cinéma. Les détracteurs de la loi l'ont caricaturée grossièrement. Elle est pédagogique, préventive et dissuasive. Elle est nécessaire et vitale, car elle fera comprendre au public qu'il ne faut pas mettre à la disposition de tous des oeuvres que l'on n'a pas soi-même créées, au risque de ruiner leurs auteurs et tous ceux qui sont intervenus sur leur création. Ces 1 001 métiers de la musique méritent salaire !

 

http://www.lemonde.fr/opinions/art [...] _3232.html

 

affligeant.  :sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par mini-mousaille le 27-04-2009 à 15:45:39
n°18281709
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 27-04-2009 à 15:48:00  profilanswer
 

morb a écrit :

 

ouais bon, c'est du piste par piste, mais ça va quoi, tu vas pas pleurer :D

 


c'est ce que je dis, comme du napster en 56k.

 

Le piratage a toujours été facilité avec le temps, un retour en arrière ?  non merci :o


Message édité par mini-mousaille le 27-04-2009 à 15:48:22
n°18281717
morb
Posté le 27-04-2009 à 15:48:39  profilanswer
 


 
Les énarques le savent : le phonogramme n'a pas nui aux musiciens de concert, la radio aux 78-tours, le magnétoscope au cinéma. Internet ne tuera pas la création. Il est indispensable, en revanche, de mettre au point un système de rémunération des artistes adapté à l'âge d'Internet. En étant conscient qu'il ne restera pas grand-chose alors de l'ancien.

c'est ce qu'on a déjà dis 20 000 fois ici :D

n°18281723
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 27-04-2009 à 15:49:01  profilanswer
 


 
En plus de la lettre, il faudrait ajouter d'adresse du parlement et un plan d'accès pour certains.  :sarcastic:


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°18281727
zapan666
Tout est relatif
Posté le 27-04-2009 à 15:49:26  profilanswer
 


A mon avis, tu as du mal comprendre le message. Ce qu'il veut dire, c'est qu'avant, en voiture, on pouvait faire les fous (comprendre = télécharger sans compter illégalement) et que maintenant, on se calme sur la pédale (comprendre = télécharger avec modération illégalement)


---------------
my flick r - Just Tab it !
mood
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Posté le   profilanswer
 

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