Reprise du message précédent :

Ta tolérance vis à vis de mon humour médiocre est appréciée  

 
Au delà du fait de la personnalité de Verbitsky qui est très contestable.
Deux éléments semblent aller à contre-sens d'1 complicité de Bergoglio avec la dictature.
L'Argentine est le seul pays d'Amérique du Sud où les intégristes de la Fraternité Saint-Pie X (FSSPX) y sont très bien implantés.
Richard Williamson (1 des 4 évêques ordonnés en 1988 par Lefebvre avec Mgr Fellay qui dirige la fraternité) dirigeait le seul séminaire intégriste d'Amérique du Sud implanté à la Reja.
Ses positions négationnistes collaient très bien avec le national-catholicisme argentin. C'est pour ça d'ailleurs que les intégristes se sont sentis extrêmement gênés au moment de la polémique et que Williamson ne sera pas exclu en octobre 2012 pour ça mais parce qu'il avait voulu prendre la place de Fellay.
Bergoglio, archevêque de Buenos Aires, a toujours eu des relations extrêmement orageuses avec les intégristes et quand Benoit XVI a libéralisé la messe tridentine, il a trainé des pieds pour son application. Au final, les fans de la messe tridentine ont obtenu une messe par mois dans une paroisse et encore, ce n'était pas une application stricte du missel de 1962.
Tu peux trouver les critiques de Bergoglio par les traditionalistes liturgiques en Français, en Anglais et en Espagnol. Le blog argentin montre ouvertement sa nostalgie des militaires.
Critiques qui viennent aussi de traditionalistes non schismatiques où se retrouvent aussi beaucoup de nationalistes catholiques.
 
Pour 1 mec sensé être collabo, il a l'air vachement froissé avec les mieux nationalistes catholiques argentins.
 
Quand Odon Vallet parle de pape "centriste doux", c'est effectivement bien le terme.

joli !

Ah oui, donc déjà, on sait que ce mec est bête. Au bout de seulement quelques heures, chapeau

 
C'est certain, il est beaucoup moins intelligent que toi.

Pour être fair play, je lui reconnais que la concurrence était rude
 
edit : nan mais vraiment, le cours de la métaphore la plus maladroite de l'année, je m'en remets pas. Tendre le bâton pour se faire battre, mode d'emploi. Ton pauv'cailloux c'est mieux que le sable ? Et le sable, ducXXX, c'est quoi à ton avis ? Il est arrivé là tout seul ? Le pape, c'est un peu le propriétaire de la baraque au bord de d'une falaise attaquée par les vagues, qui raille les touristes sur la plage en contrebas

 
Si tu connais le recit de la tentation du Christ au désert tu verras que le meilleur choix n'est pas de sauter de la falaise....

En Argentine, "Bergoglio n'a jamais émis aucune critique contre la dictature"
 

 
Pas de doute c'est un progressiste qui a été élu.  

... mais d'attendre que la mer transforme progressivement la falaise en sable, on sait, c'est le choix de l’Église depuis toujours, mais là il reste pas beaucoup de roche  
 
Perso je préfère le sable, plus souple pour s'étendre. Et j'ai pas sauté pour y arriver, y avait un sentier que les curés n'ont pas vu

 
La marée a recouvert la plage des centaines de milliers de fois, laissant toujours la falaise hors d'atteinte    

Et les baigneurs sont partis des centaines de milliers de fois par le sentier, pour revenir toujours satisfaits par la souplesse inégalée du sable fin  
Pendant ce temps, le curé dans sa maison, se croyant à l'abri, a fini par faire des rhumatismes (dos trop rigide). Et maintenant que sa maison va s'écouler dans les vagues, ne peut plus sortir

 
Je pense que c'est ce qu'ont du penser beaucoup de gens quand le Christ a prononcé ces paroles :
"allons ça ne tiendra jamais, quelle pauvre type, il devrait vite descendre"

Ben c'est justement pour ça qu'on a rajouté des clous  

 
Je vois qu'en plus d'être plus intelligent que le Pape, tu es un fin exégète.

Tout à fait  
 
N'empêche que si le curé avait été un peu plus sur la plage avec les gens, il aurait peut-être un peu plus écouté Galilée et les pères de la gravitation, au lieu de leur jeter de l'huile bouillante du haut de la falaise... ce qui lui aurait donné l'idée de déménager un peu plus loin du bord grignoté

 
Elle n'est pas de moi ; j'ai une famille qui compte de nombreux prêtres    
 

 
C'est évident ! On le sait depuis longtemps.
 

Comme par hasard, c'est encore le métèque qui a le mauvais rôle

Y a un ange sur la droite, j'voudrais pas dénoncer, mais il se masturbe sous sa toge.

Son progressisme est aussi puissant que le courage de benoit XVI abandonnant son poste  

Quel mauvais esprit ! Comme si on ne débattait pas assez du sexe des anges sur HFR

Chapiteau les anges
 

Curé français tué sous la dictature: la justice française voulait entendre le cardinal Bergoglio

http://fr.news.yahoo.com/curé-fran [...] 06611.html

 
Pas du tout, c'est le rôle de celui qui dit qu'il faut descendre.

C'est pas vraiment ce qu'il dit, petit cachotier

 
Ha bon ?

Il ne lui dit pas de descendre par le sentier, mais de se jeter du haut de la falaise, (pour vérifier qui gagne, entre son ami imaginaire et Galilée).
 
edit : pas fou, le gars d'en haut choisira la mort lente

 
Monsieur.

Gros contresens sur le récit a mon avis.

Ajuste ton antenne parabolique

Ca va faire comme Raztinger où la justice américaine avait demandé en fév. 2005 la comparution du préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi qui était le futur Benoit XVI 3 mois plus tard. Comme par hasard, la demande d'immunité diplomatique a été acceptée pour éviter de faire des vagues.  

Pardon si j'ai mal compris, mais est-ce qu'on est bien en train de reprocher à un type ayant vécu à l'intérieur d'une dictature assassinant ses opposants politiques, de ne pas avoir publiquement fait savoir qu'il désapprouvait cette dictature? (Procès que l'on pourrait faire, pardon pour ce point Godwin, à l'écrasante majorité des européens ayant subi la dictature de l’Allemagne nazie?)

 
Si t'avais été à sa place, tu n'aurais pas fait le malin.
Il y a une différence entre refuser la politisation et être complice de la dictature.
Il ne l'a pas condamné mais il ne l'a pas soutenu non plus et une fois archevêque de Buenos Aires, il a tout fait pour mettre les national-catholiques à l'écart.
Sinon, d'après plusieurs analystes comme Frédéric Lenoir, il est ouvert à l'idée d'une réforme de la curie et à une plus grande implication des laïcs.
Il ne faut pas oublier qu'en 2005 les votes pour Martini s'étaient reportés sur Bergoglio.

Il a sans doute été comme bon nombre de Français sous la 2nde GM, il n'a rien fait et rien dit et a attendu que la tempête passe. Pas d'actes de bravoure, de résistance quotidienne ou autres, bref, ni un juste, ni un brave, comme des milliers de personnes pendant une occupation militaire.
Face à cette banalité presque suspecte, le story telling du pape des pauvres rattrape la sauce d'un portrait papal... bien fade.

 
Ah oui on condamne quand il n'y a plus de risques.    
Et il a bien abandonné à la dictature des jésuites.    

http://www.lepoint.fr/monde/dictat [...] 925_24.php

 
Il n'a abandonné personne. Ses accusations ont été démenties même par des gens proches de la théologie de la libération comme l'ancienne secrétaire de mgr Podestas, Cleria Luro. Au contraire, elle a même affirmé que Bergoglio aurait cherché à prévenir du danger les deux jésuites. Ce qu'explique très bien l'article du monde que j'avais cité. Les accusations sont aussi critiquées par Odon Vallet. Utiliser comme preuve historique un article du point qui emploie le conditionnel, c'est vraiment un manque de déontologie.
Tu devrais lire cet article de Marianne sur la dictature argentine, un extrait:

 
Il y a une chose que tu n'as pas pigé, s'il prenait parti, c'est tout l'ordre des jésuites qui passait à la casserole.

Oui mais si on y avait pas été, on aurait pas vu Platoche et les Bleus jouer dans des maillots verts à rayures trop petits.  
 
Et pourquoi tu dis l'ancienne secrétaire de Mgr Podesta? Certes elle l'a été, mais c'est sa veuve surtout.
 
 

 
Parce que je préfère reconnaître une femme en fonction de sa profession plutôt que de son statut marital. Le fait qu'elle ait été sa secrétaire montre une plus grande proximité des affaires que le simple statut de maîtresse puis de mariée une fois que l'évêque a défroqué.

Mais en l'occurrence ça a toute son importance, puisque c'est un élément à décharge de Ben, qui seul contre tous a été donner l'extrême-onction à la brebis égarée.

 
Exact, et ça montre qu'il se souciait du bien être des personnes qu'il avait démises. Tu as entièrement raison. Je m'incline