Reprise du message précédent :

 
Ruslan Kotsaba: Je refuse la mobilisation [sous-titres français]
 
Cela fait bien moins de vague que quand c'est Poutine qui maltraite les journaleux...  

N'importe quel pays qui se fait attaquer par son voisin part en couille... je suis d'accord que c'est triste de voir l’Ukraine finir comme ça... la question c'est... la faute à qui ?
Poutine lui n'a aucune excuse... à part vouloir garder le pouvoir pour lui.

Arrêtes de déformer la réalité. Oses-tu affirmer que les région de  Donetsk et Lougansk ne se sont pas soulevées pour demander leur indépendance ? Votre propagande consiste justement a nier ce fait, pour ne voir que la Russie et son armée régulière qui se bat dans ces régions , voyant dans les séparatistes qu'un petit groupe de terroristes isolée manipulé par Poutine. Cette réalité là est totalement fausse !
Personne ne nie que les russes aident les séparatistes. Mais ce sont bien des Ukrainiens qui se battent contre des Ukrainiens dans l'est de l'Ukraine. Et si Poutine a une grande affluence sur eux, ils ne les contrôle pas.. La preuve, Poutine a signé la trêve, mais les séparatistes plus fort, veulent pousser au maximum leur avantage sur le terrain pendant que c'est encore possible..  

Ce que je vois c'est qu'un accord a été signé, un cessez le feu devrait exister. Et actuellement qui se bat? Qui agresse ?

 
On en sait rien... les séparatistes ont refusés la voie de la démocratie afin de laisser le peuple parler et ont préférés prendre les armes ... depuis quand des putschistes représentent un peuple ?
Zmed, toujours premier à défendre le totalitarisme  

Signé par qui ?  Et si vraiment Kiev voulait la paix, il y a longtemps qu'elle aurait quitté l'est.

Kiev pensait a tort pouvoir mater rapidement ces ukrainiens qui avaient l'affront de demander l'indépendance. Problème  l'armée a l'est est en déroute, les séparatistes gagnant toujours plus de terrain, déstabilisant le pouvoir a Kiev.
C'est Kiev qui demande la trêve et a envoyé en urgence Merkel et Hollande signer un accord de paix. Merkel et Hollande pensaient a tort que  poutine tirait toutes les ficelles. Ils vont vite se rendre compte qu'avoir négligé les séparatistes et les avoir écartés a été une énorme erreur...

Donc tu voudrais que Kiev quitte l'est mais jusqu'à où? Les séparatistes préfèrent les armes aux négociations c'est un fait.

 
Ben jusqu'à Berlin pardi !  

 
   
 
Jusqu'a Paris, va bien falloir que Hollande s’explique sur la non livraison du "Mistral"....

Il y a bon nombre de citoyens ukrainiens favorables à l'intégrité de l'Ukraine qu'on a fait taire, soit par intimidation soit par la force, dans ces régions

Alors la légitimité du soulèvement, tu repasseras, les élections avec des hommes cagoulés en armes non loin, ce ne sont pas des élections libres et démocratiques, et ça ne compte pas vraiment pour asseoir une qconque légitimité
Et c'était bien avant que tout ce merdier ne commence

C'est la nième fois qu'on le répète

Et accessoirement, si les américains finissent par livrer des armes, il n'y aura plus d'avantage à pousser, il n'y aura que plus de mort et de misère. C'est tout ce que ces fous vont gagner

Ils sont présents dans ce qui est appelé le "Groupe de Contact".

Le véritable accord de cessez-le-feu a été signé par le Groupe de Contact.

 
http://www.lopinion.fr/blog/secret [...] ance-21286
 

Laisse tomber, il est complètement perdu dans son rêve glorieux du peuple qui triomphe de l’impérialisme américain.
 
Tu lui montrerais l'ordre d'invasion de l'Ukraine signé de la main de Poutine, il exigerait que tu prouve que c'est bien lui qui tenait le stylo.

C'est dingue.  Ils veulent la reddition des forces ukrainiennes encerclées.
Ils veulent "libérer" Debaltseve, ils veulent humilier l'Ukraine ces connards de fascistes.
Mais les Ukrainiens ne se rendront pas.
Il faudrait que Hollande et Merkel contactent fissa Poutine pour obliger ce dernier à stopper les séparatistes.
Et en cas de refus de Poutine, les choses seront claires, et les responsabilités établies.
Et bonjour le bordel qui se déchainera.

 
Tandis que la prise de Kiev était tout a fait pacifique et démocratique..    
 
T'es œillères sont énormes. Elles te font pas trop mal ?

On sait très bien que Poutine joue un double jeu.
Faire mine de vouloir la paix et pousser les feux de la guerre par dessous.
Tu nous prends pour des naïfs ?

 
 
En tout cas ça s'est pas fait pas les armes si avec l'aide de char d'un pays étranger ... et ça a été suivi d'élections ... mais ça bizarrement dans ta tête malade ça fait pas tilt...
 
Quand aux œillères, ce miroir magique

 
Un conseil, arrêtes les attaques perso...  

Les bateaux seront livrés, quand la paix sera revenue en Ukraine.
Quand aux dommages et intérêts, on attendra que Poutine vienne les réclamer à Paris avec ses chars.
Tu me parais plus être un patriote russe que français par tes réactions.

Non, ça va , elles sont encore raisonnable les miennes
 
Par contre, les tiennes, quand tu sors, j'ai peur pour toi
 
Un coup de mistral ( ) et hop !!! envolé le zmed !!!
 

On voit de suite qui sont dans la démesure, la mauvaise foi et accessoirement dans les attaques perso. Merci pour ce moment de vérité.  

C'est juste une constatation
 
Tu es sacrément monomaniaque, jamais rencontré ça auparavant
 
Tu fermes bien bien ta porte le soir ? des fois qu'Obama rentre chez toi et vienne te faire des misères pendant ton sommeil
 
 

Sincèrement, tu fais peur
 
EDIT : Hey tu comptes écrire un bouquin ?    
Parce que si c'est ça et que je suis dedans, je compte bien demander des royalties    

Faites vous des bisous par mp, on s'en fou de vos chamailleries, vous avez quel âge ?
 
Bref, sur le terrain ca se bat encore malgré l'accord c'est ça ?
 

Il voudra pas, il va croire que j'essaye de l'empoisonner
 
Sinon, oui, ça a l'air de castagner (enfin les pro russes pilonnent des positions ukrainiennes, voire attaque de blindés) du côté de Debaltseve, déjà

Les séparatistes considèrent que Debaltseve fait partie de leur territoire, et que vu que Minsk n'en parle pas, ils ont le droit de le bombarder.
#Russianlogic

 
La Révolution française, les Communes de Paris, la Révolution russe sont donc des putsch.

 
Si ça te fait plaisir  

Plus simplement qu'il se fout de notre gueule. Ce qui était parfaitement attendu.
L'accord a été signe en sachant pertinemment que les rebelles pro-russes feraient leur possible pour prendre la poche de Debaltseve et finir sur un fait accompli, avec la bénédiction du Kremlin. Vu que l’armée ukrainienne n'a plus de capacités offensives ils vont sans doute continuer, prendre la poche et déclarer ensuite respecter la trêve. Poutine appelle le bluff, et il aura sans doute raison. (Et Washington le Congrès US en mode on-vous-l'avait-bien-dit passera a la livraison d'armements, faisant du forcing sur Obama)

les séparatistes ont conscience que leur territoire va être une zone tampon qui va être très certainement invivable ???

Bonjour.

On ne leur demande pas de montrer les meilleurs images dont ils soient capables mais de montrer au moins des images d'un niveau comparable à ce qu'ils savaient faire, et avec ce qu'ils n'hésitaient pas à montrer il y 40 ans. Les images qu'ils ont montré jusqu'ici sont trop pourries pour être honnêtes. Si c'est le maximum dont ils soient capables, alors ils ont régressé, si ce n'est pas le maximum, alors tant qu'à faire qu'à réduire la qualité (pour garder les performances réelles secrètes) autant ne pas descendre plus bas que ce que l'on sait qu'ils pouvaient faire il y 40 ans.
Ensuite, si les américains affirment avoir des preuves de l'implication massive des russes, s'ils l'affirment avec force et conviction (autant même que les armes de destruction massives de Sadam.....), s'ils le clament, et le crien; si même ils poussent tout le monde à adopter des sanctions de plus en plus nombreuses et fortes, contre la Russie, quelle serait la logique de dire qu'ils choisissent de ne pas montrer d'images trop évidente pour ne pas trop emmerder un pays qu'ils tentent d'étrangler et un président qu'ils affirment être la plus grande menace de la Terre. C'est complètement idiot, la force et la gravité de leurs accusations sont sans aucune logique avec une quelconque volonté de ne pas (trop) prouver ce qu'ils disent.
 

Sauf que je ne m'appuie pas sur la qualité des images de google pour affirmer ce que je dis, mais sur des photos satellites authentiques, dont l'une par exemple, d'un avion russe  (un Mig 25) prise pendant les années 70, où la forme générale de l'avion permet de le reconnaître et sur le dos duquel on voit une "tache" noire qui est clairement de forme humaine (probablement un technicien). Il s'agit donc bien de quelque chose d'infiniment plus précis que ce qui est montré ici, et c'était il y a 40 ans, et ce n'a plus rien d'une performance secrete à garder.
 

À montrer, non, parce que j'avais vu ces photos dans un livre sur l'aviation russe dans les années 70, mais le fait est là, j'ai vu cette photo du Mig 25 dont j'ai parlé, et c'est ce genre de cliché qui avait fait dire à l'époque que les militaires américains pouvaient lire la Pravda par dessus l'épaule d'un moscovite..... C'était très largement exagéré, mais ce qui est montré aujourd'hui est très exagéré dans l'autre sens.
 

Ben qu'est-ce qui t'empêche de photographier une large zone, puis de zoomer jusqu'à l'obtention d'une image indiscutable? C'est d'ailleurs la seule façon d'avoir, sur la même série de clichés, les informations permettant de démontrer la position géographique de ce que tu veux montrer, et la réelle nature du matériel militaire présent, mais là, on dirait vraiment que l'on veut surtout éviter de révéler aussi bien la vraie position géographique que la vraie nature de ce qui est filmé, bref il faut tout croire sur parole et comme les paroles sont très dures, ce n'est pas la volonté de retenue qui explique la mauvaise qualité des clichés.
 

Tu veux dire que les capacités d'observation que les américains acceptaient de révéler dans les années 70 sont devenues aujourd'hui secrètes? Tu rigoles j'espère.......
 

Non, il suffit de donner toute la suite de cliché depuis le plan large, qui prouve la position géographique, jusqu'à celui qui montre le matériel, au moins de manière à peu près reconnaissable, on sait faire ça depuis des décennies.
 

Un secret militaire actuel mais qui ne l'était déjà plus il y a 40 ans?
 
 
Je n'affirme pas bien sûr qu'il n'y a pas d'implication russes dans ce conflit, mais je suis convaincu que:
1) Cette implication est beaucoup moins massive que ce qui est dit dans les accusations occidentales.
2) Il n'y a jamais eu entrée de colonnes de chars russes, encore moins détruite..........., et si du matériel lourd est livré (ce que je crois) il l'est de manière très dispersée étalée aussi bien dans le temps que dans l'espace tout le long de la frontière et tout au long des jours.
 
Amicalement, Alain
 

Ils s'en foutent, ils veulent tout le Donbass, et ont bien l'intention de le prendre par la force ( avec la benediction et les armes de papa Poutine )

Ben quoi ? Faut être cohérent. Je sais que c'est dur mais bon.

Ouais, comme tu dis.
Dans les accords, c'est indiqué :
1. Cessez le feu en vigueur à partir de minuit le 15 février  
Il n'y a pas de renvois excluant une zone..
Donc ça concerne tout le front.
 
Si Debaltseve fait partie de leur "territoire", comment se fait-il qu'il y ait 6-8000 soldats ukrainiens sur leur "territoire" ?
Et qu'ils n'aient pas pû les empêcher d'y entrer ?  
Conclusion : Debaltseve fera partie de leur "territoire" quand les accords de Minsk2 seront appliqués, mais pour l'instant ce n'est pas leur "territoire" puisque la ligne de front passe par là.
Ce ne sont donc que des malhonnêtes..mais on le savait déjà..
 
Quand je pense que si Poutine arrêtait de les soutenir, ils feraient moins les marioles et seraient vraisemblablement balayés en 15 jours.

 
La limite entre "révolte" souveraine et "putsch" est de toute façon bien souvent ténue parce que sujette à interprétation selon les forces en présence (i.e. concernant 1789, tu peux aussi bien parler d'un "putsch bourgeois", ce qui serait ni plus faux ni moins vrai que la "Révolution populaire" ).
 
En ce qui concerne l'Ukraine d'aujourd'hui, il y a bien eu un mouvement social important appelé "Maïdan", avec très large mobilisation de plusieurs mois, indépendamment de l'influence extérieure et de l'instrumentalisation finale d'une minorité extrémiste violente, là où dans le Donbass le "mouvement" commence immédiatement par des milices armées et l'arrivée de citoyens russes aux commandes pour des opérations résolument militaires, lesquels se sont avérés être ni plus ni moins que des membres des services de renseignement russe.
Ca fait tout de même une substantielle différence, de sorte que, quitte à qualifier le Maïdan de "putsch", ce serait encore plus vrai concernant le "séparatisme" du Donbass.

La différence avec la révolution française, c'est que les premiers manifestants contre l'état en place sont arrivés à visages découverts
et sans stocks d'armes

Tes gentils pro russes n'ont eu aucune Bastille à prendre
Ils sont arrivés armés faces à des pro Ukraine qui vivaient là et ne demandaient rien à personne,
et commencer à s'occuper de leur cas, juste pour avoir manifesté/milité en faveur de l'Ukraine

Tu te vantes d'être de (la Vraie) gauche, mais si tu l'étais vraiment, tu dénoncerais _toutes_ les injustices, et ne pas rétorquer un « c'est ce que vous avez trouvé pour critiquer Poutine » quand on te montre la réalité du terrain russe.
Tu es un haineux, incapable d'argumenter avec tes propres mots, qui a toujours recours à l'insulte directe quand on te présente des faits.

Ce que fait Terminatux, lui est cohérent idéologiquement
 
Mais bon Zmed, il est juste un anti-occidental viscéral avec des relents conspis et qui se retrouve à défendre tous ceux qui sont contre l'occident, il y a pas à chercher plus loin.

Bonjour les attaques ! De quelle insulte tu parles ?  

Maintenant, si pour vous, montrer une réalité que vous ne voulez pas voir, c'est vous "insulter". J'ai le regret de vous savoir que j'ai pas fini de vous "insulter"...    

Franchement j'en rien foutre de poutine. Ce que je cherche, et que je rechercherais toujours c'est la VÉRITÉ. Qu'elle vous plaise ou pas, c'est pas mon problème. Mais je remarque que le dialogue c'est pas la meilleur chose qui vous caractérise qu'en on vous dit des vérités que vous ne voulez pas entendre....  

Mais continuez dans vos attaques, cela ne fait que me conforter dans mes convictions tellement vous puez dans votre mauvaise foi sur l'Ukraine. Et sur Bruxelles en ce qui te concerne...