Reprise du message précédent :
Bon la c'est plus kiev qui le dit:
 
La Russie a déployé des armes lourdes dans l’Est de l’Ukraine, selon Washington
 

 
http://fr.euronews.com/2015/02/14/ [...] ashington/

 
Les Ricains semblent assez chauds pour faire capoter les accords de Minsk II.    

 
Si on parle de l'oblast de Kalilingrad, ce territoire appartenait à la Prusse donc à l'Allemagne. Je ne pense pas qu'il parlait des territoires à l'Est de l'ancienne ligne Curzon.
 

 
M'enfin, c'est vieux comme le monde le "soutien" (euphémisme) américain aux Révolutions colorées:
 
https://www.youtube.com/watch?v=1zUg9NrkcAQ
 
http://www.voltairenet.org/article163449.html
 
 
Après, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait de revendications populaires légitimes dans ces pays. Mais malheureusement, elles ont toutes été récupérées par la superpuissance pour ces objectifs géopolitiques et géostratégiques sans améliorer la situation. Et c'est ça le comble.
 

 
A la base, c'était officiellement pour "défendre l'Europe contre l'Iran". Mais on voit vite que ce n'est pas sérieux et la Russie pourrait tout à faire croire que ce bouclier est orienté contre elle.

Bonjour Azety, je te rappelle que nos derniers échanges portaient sur le bataillon Azov, tu as craqué ton slip ? C'est quoi ce délire que tu me fais dans ta réponse qui m'est adressée ? En lisant ton post j'ai eu l'impression de voir une fusée décoller de façon magistrale pour exploser aussi subitement en plein vol, c'est beau.  
 
Je me permets de raccourcir ta réponse afin d'éviter les quotes de porc, la politique fiction, le néo-soviétisme, les chars russes sur les Champs-Élysées et les questions, sujets que je n'ai pas abordés et sur lesquels je ne me suis pas exprimés. Je suis plein de bonne volonté ce matin, ou pas.  

 
Les attaques personnelles et les insultes ne sont toujours pas des arguments. On peut par contre discuter comme des personnes adultes et civilisées de manières constructives si tu le souhaites, sans rancune de ma part en tout cas.  
 
Je suis aussi ici pour m'amuser et passer du temps quand j'en ai.
 

 
J'ai critiqué sur ce sujet même à la fois l'ingérence et l'interventionnisme politique des Etats-Unis d'Amérique et de la Fédération de Russie, mais pour cela il faut encore lire mes messages plutôt que de faire de la branlette sur mon avatar. Je ne suis pas français et ne réside pas en France, je m'en fous du Front National et des partis eurosceptiques, règle cela avec tes concitoyens pas avec moi...  
 
Comme déjà dit dans mes posts précédents et je me répète, je ne crois pas qu'un camp est tout blanc ou tout noir dans la guerre du Donbass, c'est plutôt gris. Mes messages n'ont aucune prétention à sauver des gens, je ne fais pas dans l'humanitaire mais dans le massacre, tu devrais le savoir.  
 
Par contre parfaitement d'accord concernant l'hymne de ce sujet, je t'apporte mon soutien à ce propos.  
 

 
Non les attaques personnelles ça ne concernait pas mon avatar, mais c'était le fait de me qualifier de personne répugnante et pathétique, relis toi.
 
Ton analogie entre le Troisième Reich et la Novorossia est vraiment mauvaise. Heureusement que tu le fais exprès, ce serait vraiment inquiétant sinon. Je n'ai pas besoin d'avoir matière à t'insulter ni même l'envie, désolé, je me contente de discuter.
 

 
3615MYLIFE... Ok. Cool.

 
On avait dit pas de troll trop gras  

En Ukraine j'ai vu du papier Q avec le portrait de Poutine, des tonnes d'objets à son effigie, mais POUTLER ( Poutine / Hitler ) est très courant !
Et puis perso quand on voit avec quelle facilité le mec envahi la Géorgie puis l'Ukraine, y'a de quoi faire un parallèle avec l'invasion de la Pologne qui fut une simple formalité.

Archives perso :

des autocollants que j'ai achetés dans les rues de Kiev, autour de la place Maydan il y a beaucoup de stands improvisés où on peut acheter pas mal de choses du quotidien, j'y achetais mes recharges de téléphone ( La + grosse recharge c'est 50 hryvnia ... moins de 3€ ...  ), et il y a évidemment plein d'objets en rapport avec la guerre et la révolution.
Je vous posterais des photos, y'en a des vraiment drôles, et d'autres tristes car trop réalistes.

Ce sont 2 autocollants que j'ai achetés pour le côté expressif de la chose. j'ai oublié la traduction du second mais bon on devine bien.

 
Tu penses qu'avec un drapeau du Troisième Reich en avatar je déclencherais moins de réactions ?
 
   
 

 
Ca tombe bien aujourd'hui j'ai du temps à perdre et ça m'amuse, dommage que tu ne veuilles pas poursuivre la discussion.  
 
Mais sans rancune de ma part en tout cas, guten Appetit.

Rien que sur ça. Je veux montrer deux vidéos entièrement traduites en français (sous-titres). J'en ai vraiment ras le bol  de l'image que les médias et certain ici veulent donner a cette guerre civile, ou l'on aurait les gentils ukrainiens qui se battent pour la démocratie, face à des terroristes entièrement pilotés par poutine..  Et c'est vraiment cette image là qu'on essai de nous faire rentrer dans le crane a coup de propagande...

La première vidéo parle des mères de Kramatorsk qui se révoltent contre la mobilisation par l'armée de leur enfants et maris qu'on obligent ensuite a bombarder leur villes et les leurs. Quel courage il faut a ces mères qui n'hésitent pas à descendre dans la rue malgré l'occupation de la ville par l'armée..
l'Ukraine se révolte: Kramatorsk contre la mobilisation

La seconde vidéo montre l’évacuation Ouglegorsk (ville complétement rasée par les "GRAD" de l'armée) et comment les civils parlent de l'enfer que l'armée de kiev leur a fait subir....
Ouglegorsk. Évacuation de l'enfer.

Des vidéos comme celles là, il en existe des dizaines sur le web pour qui veut se donner la peine de chercher. Je ne suis dupe de rien, s'il y a une part de propagande, il y a surtout une réalité qu'on veut surtout pas nous montrer.

Pourquoi nos médias  nous montre pas aussi cette réalité là ?
Pourquoi tant de cynismes ici et dans nos médias ?
Pourquoi tant de mensonges et de mauvaise foi ?

 
Je n'ai pas alerté, pourquoi la modération le TT ?
 
 
 
La machine de propagande tourne à plein régime des deux côtés. Si tu résides en France et que tu suis l'actualité sur les médias francophones, les lignes éditoriales et les opinions journalistiques soutiennent plutôt le gouvernement actuel de l'Ukraine. Si tu résidais en Fédération de Russie, ce serait l'inverse... Une raison de plus d'essayer de trouver une analyse médiane sur ces évènements en Ukraine. La mobilisation est une catastrophe, on le sait si on s'intéresse à la question, il suffit de croiser différentes sources pour avoir un avis un minimum objectif.

 
Parce que nous ne sommes pas nombreux sous les spots, mais qu'il y a du monde en tribune pour alerter.    
La participation silencieuse en gros.  
 
Tapis dans la pénombre...

C'est vrai...
 
Mitterrand inquiet au sujet des missiles russes « Seul, l'équilibre des forces peut conduire à de bonnes relations avec les pays de l'Est, nos voisins et partenaires historiques. Mais le maintien de cet équilibre implique à mes yeux que des régions entières de l'Europe ne soient pas dépourvues de parade face à des armes nucléaires dirigées contre elles. »
Je rajouterais qu'il y a plusieurs manières de rompre cet équilibre. Effectivement en ayant une supériorité offensive....mais également une nette supériorité défensive.
 
Entourer la Russie de boucliers antimissile en fait parti. Comme ils ont voulu le faire en Pologne....et sans doute, comme ils essaieront un jour ou l'autre, de le faire en Ukraine.

Le fait même qu'elles puissent manifester contre la mobilisation, a Kramatorsk, ville pourtant a proximité des combats (et protégées par un cordon de sécurité ukrainien en plus), devrait t'inciter à te poser des questions sur ce qui arrive a ceux qui sont un peu trop ouvertement ukrainien en territoire séparatiste.
Entre autre :

Et la dernière déclaration d'Edouard Bassourine menaçant d'exterminer les troupes ukrainiennes à Debaltsevo, si elles ne se rendent pas avant minuit, c'est pas du cynisme, peut-être ?
En plus d'être odieux ( ce type est vraiment une petite frappe, - et j'espère qu'il sera déféré devant un Tribunal International un jour ), c'est complétement ridicule, à moins que les séparatistes n'aient aucune envie d'appliquer les accords de Minsk2 ?
 
Quand aux mensonges et la mauvaise foi, commence par balayer devant ta porte.
La propagande russe est la pire qu'on ait pu lire depuis un bon bout de temps.
C'est si caricatural que plus personne n'y prête attention.

C'est pas la kalachnikov que je vois là, mais le tournant pris par l’Égypte. Ça et les rafales montrent clairement que l’Égypte tourne le dos aux américains. Il y a une forme de "Nasserisme" dans la prise de contrôle de Al-Sissi. Va t'-il finir comme lui ?

Ça fait plaisir de revoir une Égypte indépendante.

Pendant ce temps les séparatistes aidés par la Russie mettent en péril l'accord:
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Des photos satellite d'artillerie Russes disposés en Ukraine apparaissent:
 

Cette blague. L'Egypte avait déjà acquis plusieurs versions du Mirage en petites quantité, et la France a toujours vendu un peu d'armement à ce pays.
Et ce sont les US, et non pas le nouveau pouvoir égyptien, qui ont changé les termes de la coopération suite à l'échec du "printemps arabe" dans ce pays:

http://www.zamanfrance.fr/article/ [...] -5498.html
Jeudi, Octobre 10, 2013

Cette blague ². L'Egypte n'a pas les moyens d'une "indépendance" avec une grave crise économique et sociale, une dette extérieure qui a explosé, et en étant sous perfusion permanente des institutions internationales ainsi que, depuis peu,... des pays du Golfe par substitution partielle à l'UE et aux USA.
Encore moins s'il s'agit de lutter contre les islamistes, seule ou avec ces mêmes pays du Golfe, premiers vecteurs du djihadisme international.

#Zakharchenko announces #DNR will not apply Minsk 2 ceasefire in #Debaltseve.
http://t.co/Wbqy62FWKX

Depuis quand les USA se soucient qu'un état soit démocratique pour lui vendre de l'armement ? C'est énorme comme un éléphant dans un magasin de porcelaine...  

Si tu n'es pas avec moi, t'es contre moi. C'est la seule ligne politique des ricains qui se contrefiche royalement qu'un état soit démocratique ou pas tant qu'il sert ses intérêts....  

 
 
Qu'ils sont con sérieusement. Je n'ai pas de mots

un peu comme tous les pays, non?

 
Je sens gros comme une maison qu'ici on va encore nous expliquer que c'est la faute de l’Europe, des US ou des nazi de kiev si Minsk 2 a échoué  

 
Il n'y a écrit nulle part qu'ils ne leur en vendent plus du tout, hein, ni que l'Egypte serait sortie du Foreign Military Financing, dont la doctrine inclue bien depuis des lustres la "promotion démocratique", au mieux des intérêts géo stratégiques US, évidemment, par des ventes d'armes et de la formation. Ils ont suspendu les ventes d'armes les plus meurtrières, chars, avions et missiles, d'où le fait que les égyptiens se tournent vers d'autres fournisseurs, France et Russie principalement jusqu'ici.
Et oui la répression politique violente, couplée au rapprochement des égyptiens des pays du Golfe, a compté entre autre chose.

Au nom de quoi ?

Au nom que quand tu as papa Poutine qui te file tout ce qu'il faut pour continuer de jouer a la guerre, y'a pas de raison pour s'arrêter ?

http://en.interfax.com.ua/news/general/250619.html

Non mais c'est surtout incohérent avec la ligne de Zmed qui considère que la France est le laquais des USA. On l'est tellement qu'on arrive a faire ce que l'on veut même contre leur intérêt ...

 
Les deux camps ont l'air d'avoir un soutien logistique et matériel et pourtant, les forces ukrainiennes ont l'air de vouloir le cessez-le-feu.
 

Ben c'est quand même devenu un fait difficilement contestable, surtout avec le changement d'orientation de la diplomatie française depuis l'élection de Sarkozy.

 
Tu te trompe, le seul soutien externe que reçoivent les ukrainiens, ce sont des gilets pare-balles et des kits de soin de combat ( en gros ). En face c'est tanks, artilleries, munitions, troupes, carburant. Entre autres.

Oui c'est limité l'aide des USA. Y'a pas d'arme létale. Alors quand je lis les conneries qu'il y'a ici je pousse des soupirs

Et qques centaines de mercenaires de blackwater.
Cette réécriture systématique de l'Histoire st qque peu fatigante.

Bonjour.

Et moi, c'est justement ce genre """"d'image"""" qui me pose problème, parce que j'ai vu des images satellites datant des années 70 qui montrent bien plus de détails, et je continue d'être étonné de la mauvaise qualité de ce qui est proposé aujourd'hui. On ne reconnaît rien, la légende pourrait être n'importe quoi que ça n'y changerait rien, et tout cela sans compter que la situation géographique doit être crue sur parole.
 
 
Amicalement, Alain

Vu l'ampleur des combats quelques centaines de "mercenaires" (combien 200 ou 900?) armés d'armes légères ça change tout.

Sauf que c'est pas eux qui changent le cours de cette guerre. Donc parler de réécriture de l'histoire par rapport à ce qu'on dit, c'est clairement exagéré. C'est simplement un détail blackwater dans cette affaire ukrainienne.
 
Par contre, comme on pouvait le voir sur la chronologie des cartes passées il y a quelques pages, quand l'armée ukrainienne avait repris énormément de territoire sur les séparatistes cet été, subitement, sans raison apparente, le rapport de force s'est totalement inversé et les séparatistes ont repris plein de territoires et ont même ouvert un nouveau front sur la cote près de Mariupol ... le long de la frontière russe mais c'est surement qu'une coïncidence géographique... Faudrait donc être totalement naif pour ne pas y voir une action de soutien d'envergure de la part de la Russie, les séparatistes n'ont pas pu se refaire la cerise du jour au lendemain en claquant des doigts.
 
Donc là ils doivent attendre la même chose. Je sais pas à quoi joue la DNR, mais ça pue S'ils sont responsables du refus du cessez le feu comme on est parti pour, il y a deux options :

• Soit Poutine les soutient encore et là, on sait que le soutien occidental, notamment américain, va arriver pour de bon. On repart donc dans cette guerre mais en y mettant encore plus de moyens.
• Soit Poutine les laisse tomber et à termes, l'armée ukrainienne pourrait gagner, ce qui sera pas bon pour l'image de Poutine, ça va pas l'inciter à les laisser tomber.

Bref, le seul truc de bon qui doit arriver là, c'est que Poutine calme les séparatistes en leur disant qu'il est temps d'arrêter les conneries. Mais si je pense qu'il pourrait le faire, je pense que c'est moins sur qu'ils l'écoutent

On parle de 400 mercenaires.
Si tu disposes d'un source sérieuse détaillant le nombre précis de soldats russes présents sur le territoire, je suis preneur.
 
 
Ernestor > les séparatistes se sont surtout repliés, pendant la première phase de l'offensive ukrainienne. Donc l'avancée des forces de Kiev ne prouve pas forcément gd-chose.

 
Ils ont des images bien meilleures, c'est une évidence. C'est tout aussi évident qu'ils ne les montreront pas. Ils ne vont pas dévoiler qu'ils ont des satellites capables d'observer une zone précise avec une résolution de 5, 10 ou 20 cm et une cadence de n observations par jour simplement pour le plaisir de mettre Poutine dans l'embarras.

 
Tel que c'est parti, Minsk 2 va suivre le même chemin que Minsk 1 et donc on va probablement se diriger vers de la livraison d'armes aux ukrainiens.

Ce sont des irresponsables, ces mecs-là.
Si ça dégénère, la faute leur en reviendra.

De ta part, tu veux dire ?
Effectivement.

Disons qu'on est tellement habitué à l'image "satellite" type google map de super qualité...qui sont en fait réalisées par avion, pour les villes etc...
 
Que du coup, une vraie image satellite, ça nous fait bizarre    
 
Quand les russes ont voulu montrer les images satellites des supposés BUK ukrainien, c'était à peine mieux. Un poil quand même.
Ok on distingue des rectangles. Ce qui pourrait aussi bien être des remorques de camion, des conteneurs...des Buk...si on a la foi...

 
C'est vrai que c'est pas vraiment avec des images satellites de cette qualité qu'ils pourront prouver quoi que ce soit. Autant ne rien montrer à ce compte là.
 
Non mais, 9000 soldats, 500 chars.
 
Si des journalistes, voire même des pro-kiev habitant dans la région de Donetsk veulent prouver la présence des militaires russes...
 
De belles photos de chars, à côté de bâtiments connus, panneaux de signalisation, ponts connus (du moins par les ukrainiens), seront infiniment plus convainquant que des photos satellites de cette piètre résolution.
Qui plus est, 9000 soldats, ça doit exiger une logistique pas très discrète...
 
A l'heure où l'immense majorité des téléphones font au minimum appareil photo et même vidéos. Tout en étant discret. Ca doit quand même pas être impossible d'apporter une telle preuve.  

Et donc, les Russes intensifier leur aide.
On va vers où, là?
On peut pas laisser faire.
L'OTAN pourrait intervenir pour séparer les belligérants et imposer les accords de Minsk2 ?
Poutine ne peut pas s'y opposer, vu qu'il a signé les accords et qu'il prétend que la Russie n'aide pas les séparatistes.