Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

GerPhil

Les faits sont têtus

Reprise du message précédent :
Recrudescence des actions militaires, ce matin, dans la poche de Debaltsevo.
Les séparatistes ont annoncé leurs intentions de ne pas diminuer la pression sur ce carrefour stratègique jusqu'à dimanche.
Cà et les 50 chars russes entrés hier pendant les négos.
Ne faire démarrer le cessez-le feu que le 15 est d'un cynisme absolu..
Il est clair que l'on va assister à un redoublement de la guerre avant la deadline (si j'ose dire)..

Pourquoi ne pas le mettre en oeuvre immédiatement, puisque les "présidents des républiques autoproclamées" ont signé les accords ?

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Message édité par GerPhil le 13-02-2015 à 09:30:12

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L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence...... mais ça l'est souvent quand même !!

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GerPhil

Les faits sont têtus

J'ai corrigé ton erreur.

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L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence...... mais ça l'est souvent quand même !!

antioch_arrow

Menace mineure

Quelqu'un pourrait me faire un résumé des forces en présence dans l'est de l'ukraine et des acronymes qui vont avec ? Y a des trucs pas encore bien clairs pour moi entre UAF, DPR, DNR, RMR, LPR et tout le tralala.

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Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.

eurys

Humour noir en IV

antioch_arrow a écrit :

UAF = Ukraine Army Forces
DNR/DPR = Donetsk People's Republic
RMR = :??: Russian Military Regiment peut être ?
LNR/LPR = Lugansk People's Republic

Message cité 1 fois

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

antioch_arrow

Menace mineure

eurys a écrit :

UAF = Ukraine Army Forces
DNR/DPR = Donetsk People's Republic
RMR = :??: Russian Military Regiment peut être ?
LNR/LPR = Lugansk People's Republic

Et si je comprends à peu près bien, c'est en gros tout le monde contre l'UAF c'est ça ?

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Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.

yellowstone2

GerPhil a écrit :

Cà et les 50 chars russes entrés hier pendant les négos.

et 40 lance-roquettes multiples Grade...Depuis le temps, faudrait aussi apprendre à ne pas prendre pour argent comptant les annonces de Kiev hein...

GerPhil a écrit :

Pourquoi ne pas le mettre en oeuvre immédiatement, puisque les "présidents des républiques autoproclamées" ont signé les accords ?

Faut demander cela aux négociateurs....

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Message édité par yellowstone2 le 13-02-2015 à 10:29:14

Azety

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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GerPhil

Les faits sont têtus

yellowstone2 a écrit :

et 40 lance-roquettes multiples Grade...Depuis le temps, faudrait aussi apprendre à ne pas prendre pour argent comptant les annonces de Kiev hein...

Les 50 chars, c'est une annonce de l'AFP..

Message cité 2 fois

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L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence...... mais ça l'est souvent quand même !!

Profil supprimé

GerPhil a écrit :

Les 50 chars, c'est une annonce de l'AFP..

L'AFP l'a dit ! Donc dieu l'a dit, CQFD ! :jap:

L'afp n'a fait que reprendre les propos d'un officiel ukrainien..

Citation :

...a déclaré Andriï Lyssenko lors d'une conférence de presse.

De toute façon on sait très bien que la presse français et l'AFP reprennent sans filtre la propagande de Kiev tout en ignorant la plus part du temps ce qui vient de Russie...

Message édité par Profil supprimé le 13-02-2015 à 11:36:50

SauveYetiK

Nihiliste joviale

Bonjour,

Azety a écrit :

Non, j'ai décroché y'a trop de conneries. Comme le mec qui met le drapeau novorossia en avatar et qui s'imagine être un révolutionnaire.
Aussi dégoutant que pathétique.

[:clooney24]

Cette aigreur et cette rancœur... Tu continues encore et toujours dans les attaques personnelles plutôt que dans l'argumentation, c'est plutôt ça qui est pathétique... Je ne m'imagine pas être un révolutionnaire puisque j'en suis un. [:trakt:1]

Mais toi de quels bords es-tu pour défendre les volontaires néonazis du bataillon Azov avec autant de zèle ?

J'ai trouvé un article sur les soutiens du bataillon Azov en Europe de l'Ouest :

http://www.20min.ch/ro/news/suisse [...] s-24801642

Citation :

La Misanthropic Division est reconnue comme étant l’unité la plus violente engagée dans la lutte contre les séparatistes prorusses. La plupart de ses membres vénèrent les Waffen-SS d’Hitler et sont des délinquants au casier judiciaire chargé. Amnesty International les accuse d’ailleurs de graves violations des droits de l’homme. Active dans les régions de Donetsk et Marioupol, l’unité compte près d’un millier de combattants incorporés dans le prestigieux bataillon Azov, une milice formée de nationalistes ardents (voir encadré).

«Hommes en noir»
Le bataillon Azov est une unité paramilitaire spéciale formée des volontaires ukrainiens issus de l'extrême droite, sous le commandement du Ministère de l'intérieur de Kiev. Cette unité, qui a été formée en mai dernier seulement, est chargée de lutter contre l'insurrection armée prorusse à l'est, principalement à Marioupol, où elle garde les bâtiments administratifs. Ses «hommes en noir» sont composés de volontaires venus surtout de l'ouest du pays, mais aussi pour certains du centre de l'Ukraine.

Je te laisse te faire ta propre opinion si le sujet t'intéresses.

Bonne appétit.

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Message édité par SauveYetiK le 13-02-2015 à 11:47:31

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Le salarié est la chair à canon de la guerre économique.

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yellowstone2

GerPhil a écrit :

Les 50 chars, c'est une annonce de l'AFP..

L'AFP qui reprends les dires de Kiev sans le conditionnel ?

Un peu comme "50 chars ont pénétré en Ukraine depuis la Russie pendant qu'un accord de cessez-le-feu était signé"
En titre et en gros...

http://www.lindependant.fr/2015/02 [...] 991140.php

Et plus loin dans le corps de l'article, "a affirmé jeudi un porte-parole militaire ukrainien." :sarcastic:

C'est quand même hallucinant...il y a sans doute des dizaines si ce n'est centaines de reporters pour couvrir la situation. Des reporters ukrainiens, des reporters étrangers travaillant pour des grands journaux, des freelances. Et ils se donnent même pas la peine de vérifier par eux-même et se contentent de rapporter les déclarations en évitant quand ils le peuvent de mettre le conditionnel :sarcastic: ...

Message édité par yellowstone2 le 13-02-2015 à 12:16:08

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

GerPhil a écrit :

Encore que les Etats Baltes et la Pologne ont de bonnes raisons de craindre la Russie.

En quoi ? J'ai pas souvenir de revendications russes sur le territoire de ces États.

Message cité 1 fois

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«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき

Yeagermach42

Hazumaki a écrit :

En quoi ? J'ai pas souvenir de revendications russes sur le territoire de ces États.

Bah la Pologne a une partie de son territoire occupée par la Russie depuis des plombes. Et cela m'étonnerait que la Russie la leur rende un jour.

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Profil supprimé

SauveYetiK a écrit :

Bonjour,

SauveYetiK a écrit :

Citation :

Je te laisse te faire ta propre opinion si le sujet t'intéresses.

Bonne appétit.

Pour illustrer ton propros. Parce qu'une image vaut mille arguments...

Message cité 1 fois

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

Yeagermach42 a écrit :

Bah la Pologne a une partie de son territoire occupée par la Russie depuis des plombes. Et cela m'étonnerait que la Russie la leur rende un jour.

?

Je crois savoir de quoi tu parles mais c'est un ancien territoire...allemand. Koeningsberg devenu Kalilingrad.

Message cité 1 fois

eurys

Humour noir en IV

Comme attendu, c'est open bar jusqu'a demain soir, multiples offensives partout dans la poche de Debaltseve

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Pour illustrer ton propros. Parce qu'une image vaut mille arguments...

http://www.comite-valmy.org/IMG/jp [...] kraine.jpg

[/quotemsg]
Ben voyons, comme si UNE faction nazie faisait que TOUTE l'armée ukrainienne était nazie.

On t'entend pas beaucoup sur la répression des homosexuels et de Greenpeace en Russie, ni sur la montée du nationalisme russe.

Message cité 1 fois

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Profil supprimé

240-185 a écrit :

Pour illustrer ton propros. Parce qu'une image vaut mille arguments...

http://www.comite-valmy.org/IMG/jp [...] kraine.jpg

Ben voyons, comme si UNE faction nazie faisait que TOUTE l'armée ukrainienne était nazie.

On t'entend pas beaucoup sur la répression des homosexuels et de Greenpeace en Russie, ni sur la montée du nationalisme russe.

Qui a dit que les nazillons Ukrainiens se limitaient a cette faction ?

Et dès qu'on dit quelques choses de négatif sur les ukrainiens, pourquoi vous sentez obligés nous sortir vos conneries sur la Russie ?

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Message édité par Profil supprimé le 13-02-2015 à 13:05:50

tocmai

eurys a écrit :

C'est peu ou prou ce qu'il y avait dans Minsk 1, d'où mon pessimisme

Il y a en plus dans Minsk 2 un calendrier, et chaque étape dépend de la précédente.

Je suis moi aussi sceptique quant à l'application complète de l'accord, principalement pour la raison que le gouvernement de Kiev sera probablement incapable de faire sa part pour permettre de passer à l'étape suivante, son autorité est défaillante.

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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

SauveYetiK

Nihiliste joviale

dreamer18 a écrit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] arrete.php

Citation :

Un journaliste ukrainien qui avait appelé ses compatriotes à refuser les vagues de mobilisation militaire votées en janvier par le parlement a été arrêté et placé en détention pour "haute trahison", a appris l'AFP dimanche de sources concordantes.

Je reviens sur ce post avec le message et la vidéo de Ruslan Kotsaba, le journaliste en question et une vidéo filmée lors de son passage au tribunal :

https://www.youtube.com/watch?v=zv-FpSztm5g
https://www.youtube.com/watch?v=IfFeqzJ6iXg

Source pro-russes.

Message édité par SauveYetiK le 13-02-2015 à 13:16:22

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Le salarié est la chair à canon de la guerre économique.

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Et dès qu'on dit quelque choses de négatif sur les russes, pourquoi vous [vous] sentez obligés nous sortir vos conneries sur les USA ?

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

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Un autre oeil sur l'actu Ukrainienne....

Citation :

Actu’Ukraine 11/02

Les semaines passées ont été riches en événements en Ukraine et ceux-ci se précipitent à l’heure actuelle.

Suite à ses derniers revers militaires à Donetsk et Debastlevo (qui menacent de se transformer à nouveau en défaite majeure), le régime de Kiev fait face à des dissensions internes et une désobéissance civile massive consécutive à la dernière vague de mobilisation décrétée mi-janvier.
Il est tentant de voir dans le chaos ambiant une aggravation de la situation menaçant d’échapper à tous contrôles. Cependant, si on prend un peu de hauteur, au-delà des vociférations, des angoisses et des pleurs, il se dessine une possibilité de sortie de crise.

Citation :

Commençons par l’”invasion russe”

Cela fait des mois que l’Ukraine affirme sans preuves que l’armée russe a envahi l’Ukraine à la fois pour justifier les moyens employés (bombardements massifs des villes, destruction des infrastructures et de l’industrie,…) et pour tenter d’entrainer l’OTAN dans la guerre civile qui déchire le pays. Cela fait des mois que les USA se servent de ces allégations (sans les prouver malgré tous les moyens d’observation dont ils disposent a priori) pour justifier des sanctions individuelles puis économiques et politiques contre des citoyens russes ciblés et contre la Russie, jusqu’à déclencher une vraie guerre économique contre elle (spéculation contre le rouble, dégradation de la note de la Russie, menace de déconnection de SWIFT).

L’argument, à l’évidence, ne fait plus vraiment recette
Le président ukrainien, Porochenko, affirmait encore le 21 janvier, au forum économique mondial de Davos, qu’il y avait 9000 soldats russes et 500 chars en Ukraine . Le 27 janvier, le parlement Ukrainien (la Rada) déclarait la Russie “état agresseur” et les républiques de Donetsk et Lougansk “organisations terroristes” (UNIAN, Pravda). Le même jour le chef du Allied Land Command (LANDCOM) de l’OTAN, le général américain Hodges (Stripes) déclarait “on ne vous donnera rien (pas de preuves), si vous croyez pas qu’il y a une invasion russe c’est que vous voulez pas y croire …”

Citation :

A peine deux jours plus tard, l’Assemblée Parlementaire du Conseil de l’Europe (APCE) prenait ses distances avec les propos de Porochenko et de Hodges (VZ) et le 28 janvier, l’APCE refusait de reconnaître les deux républiques comme organisations terroristes, même s’il supprimait le droit de vote de la Russie jusqu’à avril 2015, ce à quoi la Russie a répondu en suspendant sa présence à l’APCE pour toute l’année 2015. La victoire de Syriza en Grèce a aussi évité la prise de décision de nouvelles sanctions intra UE prônées par Donald Tusk, le président de l’UE. Seules des sanctions déjà votées ont été prolongées, sans doute pour ne pas faire perdre la face aux uns et ne pas déclencher une crise qui rendrait toute discussion sur la dette de la Grèce beaucoup plus compliquée…
Le 31 janvier, c’est le chef d’état-major ukrainien lui-même qui, lors d’une déclaration à la télé ukrainienne, tout en parlant de volontaires russes dans les rangs des milices des républiques de l’est, semblait sous-entendre qu’il n’y avait pas de troupes régulières russes en Ukraine. Ces propos, même s’ils sont sujets à controverse, ont été largement repris par les médias russes internationaux sans déclencher une avalanche de démentis en rapport avec l’importance et la diffusion faite de ces propos.

Citation :

La mobilisation décrétée en Ukraine en janvier 2015 est un échec total. Près de 80% des appelés se dérobent. Des milliers, voire des dizaines de milliers d ‘entre eux fuient le pays et se réfugient en masse en Russie. En effet, si la Russie a récemment facilité les conditions de séjour en Russie pour les Ukrainiens, en Pologne en revanche, le gouvernement refuse d’accorder le statut de réfugiés à ceux qui fuient la mobilisation et les combats (VZ). Ceci est une preuve que l’hystérie anti-russe du gouvernement est le fait d’une minorité.

Le gouvernement de Kiev a répliqué à cette désobéissance civile par la fermeture des frontières pour les hommes en age de se battre. Ce à quoi, la Hongrie et la Tchéquie ont indiqué de leur côté que les ukrainiens des minorités hongroises ou tchèques n’étaient pas “concernés” par la guerre civile en cours sur un fond d’accusations de “sur-mobilisation” de ces minorités par Kiev.

Face au durcissement du gouvernement, la résistance à la mobilisation se durcit également. Là, où l’été dernier, les mères/femmes/sœurs se contentaient de brûler les papiers de mobilisation en public, à présent des villages entiers chassent de force les recruteurs où les conspuent dans les réunions publiques . La population en a clairement assez de la guerre civile.

Citation :

Certains oligarques aussi, et c’est nouveau, se désolidarisent du “parti de la guerre” jusqu’à proposer un référendum dont l’issue, au vu du résultat de la mobilisation, ne fait aucun doute. Ils ont sans doute mal pris que l’un d’entre eux ait été arrêté, même temporairement, pour activité anti-ukrainienne (la fourniture d’aide humanitaire pour les régions de l’est). Ils voient sans doute dans l’agitation anti-gouvernementales de certains bataillons de la garde nationale (Aidar en particulier) une menace pour leur position même et surtout leur pouvoir régional.

http://www.les-crises.fr/actuukraine-1102/

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Message édité par Profil supprimé le 13-02-2015 à 13:55:40

farib

encore le retour LAAAAIIISS CRRYYYYYSESSS [:totoz]
maitre es berryeeerrr
l'expert du monde derriere son ordiiiiii

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

240-185 a écrit :

Et dès qu'on dit quelque choses de négatif sur les russes, pourquoi vous [vous] sentez obligés nous sortir vos conneries sur les USA ?

C'est parce que c'est là qu'on voit l'hypocrisie de beaucoup de personnes [:audessusclesoleil:4]

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eurys

Humour noir en IV

Hazumaki a écrit :

C'est parce que c'est là qu'on voit l'hypocrisie de beaucoup de personnes [:audessusclesoleil:4]

Et donc pour prouver l'hypocrisie des américains, vous vous alignez sur les positions des la plus belle brochette d'en***és depuis Staline.

Logique.

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

dreamer18

CDLM

farib a écrit :

encore le retour LAAAAIIISS CRRYYYYYSESSS [:totoz]
maitre es berryeeerrr
l'expert du monde derriere son ordiiiiii

Au moins la qualité orthographique du message est cohérente avec le niveau intellectuel du propos.

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

Azety

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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SauveYetiK

Nihiliste joviale

Azety a écrit :

Merci pour le smiley, il a toute son utilité ici [:clooney24]

Et surtout change rien, si c'est sur internet c'est que c'est vrai [:giz]

C'est ça ton seul argument et ta réponse ? Ton argumentation est faible et mauvaise... [:mistersid3]

Je suis ouvert à la discussion camarade et je te rappelle que j'ai terminé mon message précédent avec ces mots : Je te laisse te faire ta propre opinion si le sujet t'intéresses. Tu lis les messages auxquelles tu réponds ou tu es dans la contradiction uniquement par pur principe ?

J'amène des arguments et des informations. On peut également croiser, partager et rechercher ensemble des renseignements de différentes sources concernant le bataillon Azov si tu le souhaites. Tu t'es donc informé, renseigné et tu peux m'expliquer et me prouver que le bataillon Azov n'est pas constitué de volontaires néonazis ? Si c'est le cas, je t'écoute, sinon je te laisse poursuivre tes crampes mentales car visiblement elle t'empêche d'avancer et de formuler un seul argument... [:clooney24]

Comme à Debaltseve chez moi aussi c'est open bar ! Santé !

[:hansaplast:4]

PS : Tu quotes comme un porc. Je me suis permis de corriger ton message.

Message édité par SauveYetiK le 13-02-2015 à 15:55:23

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Le salarié est la chair à canon de la guerre économique.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

SauveYetiK a écrit :

Bonjour,
Mais toi de quels bords es-tu pour défendre les volontaires néonazis du bataillon Azov avec autant de zèle ?

Merci de citer le(s) post(s) où explicitement il défend "les volontaires néonazis du bataillon Azov avec autant de zèle" (sic).

Parce que là, en l'état, si c'est pas le cas on est dans de la diffamation qui ici sur ce forum correspond à une attaque perso qui se sanctionne. Faire passer ses contradicteurs pour des supporters de nazis, c'est vraiment minables si c'est le cas. Et j'ai l'impression que c'est ce que tu fais. Je te laisse quand même la possibilité de répondre et de te défendre.

Attention : l'argumentation moisie en mode "association fallacieuse" genre "ouais, tu défens le coté ukrainien, il y a des nazis chez eux donc tu soutiens des nazis" est interdite. Interdite parce que c'est du foutage de gueule et parce qu'à ce jeu là, vu les fachos et nazis qu'il y aussi coté russe, tout le monde, autant toi que lui que moi se retrouve néo-nazi dans l'affaire.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 13-02-2015 à 15:57:26

eurys

Humour noir en IV

Les canadiens vont donner accès aux ukrainiens a leur imagerie satellite
http://m.theglobeandmail.com/news/ [...] ice=mobile

Message édité par eurys le 13-02-2015 à 16:26:14

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

SauveYetiK

Nihiliste joviale

Ernestor a écrit :

Bonjour Totor,

Pour commencer je me suis adressé à lui car il était dans les attaques personnelles et a qualifié mes interventions sur ce sujet de répugnantes et pathétiques alors que je ne lui ai plus parlé depuis de nombreuses pages. Ce n'est pas très courtois et ce ne sont pas des bonnes bases pour le dialogue, la discussion et l'échange d'idées. Qu'en penses-tu ? Ensuite je lui ai posé une question, ce n'est pas une affirmation comme tu peux le constater car il y a un point d'interrogation même si la tournure de phrase peut prêter à confusion.

Azety refuse de reconnaître que le bataillon de volontaires Azov est constitué de néonazis. Pour quelle raison ? Je ne comprends et ne sais pas. De plus il a tenté maladroitement de minimiser et relativiser les crimes du national-socialisme, de Bandera et de l'UPA en Ukraine par rapports aux crimes commis par le pouvoir en URSS, dans quel but fait-il cette démonstration et tient-il ces propos ? Ce n'est peut-être pas volontaires, il a certainement une interprétation erronée et lacunaire de l'histoire de l'Ukraine. Je fais référence à ce message :

Azety a écrit :

Il y a eu le partage de photos et d'un article parlant du " scandale " du reportage du magazine ELLE sur le topic images étonnantes.
Le magazine a publié un reportage et des photos sur les femmes dans l'armée ukrainienne, et ils sont tombés sur une demoiselle dans un bataillon de volontaires qui dans la vie privée aurait des opinions pro-nazi.

Je me suis permis de répondre avec mon humble point de vue, et humble expérience via ce que j'ai pu lire et entendre en discutant quand j'étais en Ukraine.

Voici mon message sur le topic images étonnantes.

Azety a écrit :

Le truc en fait, pour répondre dans l'ordre, c'est que le photographe
( que je " connais " de loin, si tu veux lui parler https://www.facebook.com/pages/Guil [...] 42?fref=ts )
et le magazine se sont peut-être fait duper ( surement même, mais je peux pas répondre à leur place ).

http://www.ozap.com/actu/-elle-acc [...] zie/460502

Dans le sens où ils allaient simplement faire un reportage sur les femmes dans l'armée et les milices ukrainiennes
( dans le cas actuel, le mot " milice " signifie " volontaires " car l'armée est en galère et les volontaires sont les bienvenus pour prêter main forte. Mais une autre définition du mot " milice " dans le cas de la guerre en Ukraine, ça pourrait être ces Tchétchènes, Français et nationalités des Balkans qui sont des soldats payés par la Russie pour aller faire la guerre en Ukraine. Oui il y a des français des tchétchènes des bosniaques et je ne sais quoi d'autre en Ukraine en train de se battre du côté pro-russe. Et ils ne s'en cachent pas vu que les tchétchènes le gueulent sur tous les toits et les mercenaires français enchainent les interviews et les volontaires français prennent la pose pour les photos - oui il y a des français qui au lieu de partir en Syrie ont choisi l'Ukraine via le camp pro-russe - )
et au final " quelqu'un " aurait découvert que la nana est une grande amatrice du régime nazi.

Maintenant voila mon point de vue : dans l'histoire de l'Ukraine, le régime nazi n'a pas totalement la signification que pour nous.
Un " héros " ukrainien est connu pour avoir défendu son pays même si cela lui a imposé de devoir changer plusieurs fois de camp.
L'Ukraine ayant été occupée pendant près de 100 ans par la Russie, c'est au départ du côté soviétique que le mec et ses hommes ont repoussé l'envahisseur germanique.
Mais par la suite quand le régime soviétique a pris un peu trop ses aises dans les pays de l'URSS alors que certains comme l'Ukraine voulait être indépendants, les nazis lui ont fait une proposition : " tu nous aide à péter la gueule aux soviétiques et on te file l'indépendance ".
Le mec a dit oui, il a donc combattu aux côtés des nazi pour virer les coco d'Ukraine et obtenir l'indépendance.
Sauf que ça n'a pas vraiment fonctionné, on connait tous l'histoire : adieu les nazis et bonjour l'URSS jusqu'en 1991.

Le " héros " est devenu un symbole, et beaucoup de nationalistes n'hésitent pas à affirmer leur amour du nazisme pour exprimer leur dégout du communisme et des envies d'empire russe dont fait preuve Poutine en envahissant ses voisins pour leur prendre des points stratégiques
( Souvenez-vous la Géorgie en 2008, sinon la Tchétchénie et pour faire récent la Crimée annexée de force par la Russie, qui bizarrement est un point militaire naval stratégique, ou actuellement l'Est de l'Ukraine, le Donbass, qui bizarrement est la région des ressources naturelles de l'Ukraine. Quel hasard qu'une poignée de personnes souhaite son rattachement à la Russie .... Et que les " séparatistes " essaient de vendre au gouvernement ukrainien les ressources naturelles extraites des mines du Donbass ! ).
On pourrait aussi parler de la forte activité de l'armée russe à Kaliningrad ces derniers temps, ses voisins ayant aperçu beaucoup plus de navires et d'avions russes que d'habitude.
Bref, je vous fais pas un dessin : ça sent l'invasion russe.
Les finlandais se frottent les mains, ça faisait un moment qu'ils se préparaient à encore encore encore encore encore repousser une invasion russe.

PS : Comme je ne connaissais pas Kaliningrad il y a encore quelques mois, je partage :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kaliningrad
http://www.inkaliningrad.com/wp-co [...] ingrad.jpg

C'est un petit bout de terre à côté de la Pologne, qui appartient à la Russie ( qui est une fédération ).

Donc en résumé : beaucoup de jeunes portent les emblèmes de ces bataillons historiques, par nationalisme / patriotisme tout ça tout ça.
Sauf que la grande majorité sont des milices que j'ai vu simplement servir à gérer la sécurité à Kiev.
L'exemple qui m'a le plus marqué, c'est ces mecs qui disent clairement que les révolutions ne servent pas à dépouiller les boutiques
( de 2004 pour la révolution orange à 2014 pour la dernière ).
Ils ne font pas la guerre, ils n'ont aucune formation militaire officielle, mais ils sont très bien organisés au point de posséder des bâtiments à 2 pas de la place Maïdan.
J'ai pas réussi à y entrer donc je sais pas ce qu'ils y font .
Mais la voiture garée devant l'entrée est assez éloquente : http://instagram.com/p/wd2xgGkBOG/

J'ai retrouvé les emblèmes de ces bataillons connus : celui qui a un bâtiment à côté de la place Maïdan s'appelle Azov.
http://img11.hostingpics.net/pics/ [...] 140523.png

L'autre je sais pas d'où ils sortent mais il y en a beaucoup également.
http://thewatermanfiles.com/wp-con [...] tia-3-.jpg

J'étais dans un hôtel à Kiev où ces " miliciens " et de vrais soldats étaient mélangés, et apparemment ils ne se considèrent pas du tout comme faisant la même chose.
Déjà parce que ces " miliciens " n'ont jamais vu une arme à feu, et sont juste des mecs en uniforme qui montrent les gros bras.
Alors que les vrais militaires sont équipés du matériel officiel qu'on voit sur tous les militaires : menottes flingue etc etc, et la différence est flagrante quand on les met côte à côte ( il y en a tellement dans le centre ville de Kiev que c'est pas difficile de voir un flic un militaire et un milicien côte à côte )

Bref, gros quiproquo entre notre culture où les nazis représentent ce qu'on sait tous via l'histoire française, et la leur où les nazis ont été un envahisseur comme un autre, et accessoirement un allié contre l'URSS.

Mais bizarrement les européens ( français j'ai envie de dire ) qui l'ouvrent beaucoup sur internet sont persuadés que c'est la même chose.
Mais bien évidemment ils connaissent tout juste en ayant lu le blog d'un illuminé et en criant " vive poutine " en faisant une quenelle.
J'en croise tellement des comme ça que je crois que c'est une mode, un mème.
J'ai juste constaté que beaucoup de ces " partisans " pro-russes sont dans le sud-ouest ( de Bordeaux à Biarritz ) et que ceux qui leur vendent des objets ou leur refile des infos viennent de l'ile de France.
Une belle cellule de moutons !

Mais si vous voulez constater par vous-même, n'hésitez pas à faire un tour sur les pages facebook francophones des " agences de presse officielles " russes.
Les commentaires valent leur pesant de cacahuète.

il y a celle-ci
https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net [...] e=55389958

et celle-ci
https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net [...] e=5537A8A0

Et voici le genre de personne qu'on y trouve :
( j'ai masqué les noms car je ne sais pas si c'est autorisé sur le forum de publier des noms et de toute façon on s'en fout )

Un mec persuadé d'être un militant. Derrière son écran évidemment, faut pas déconner.
Au point de mettre " Du Donbass " comme nom de famille quand même.

http://img11.hostingpics.net/pics/ [...] 141314.png
http://img11.hostingpics.net/pics/ [...] 141329.png
http://img11.hostingpics.net/pics/ [...] 141347.png
http://img11.hostingpics.net/pics/ [...] 141524.png
http://img11.hostingpics.net/pics/ [...] 141629.png
http://img11.hostingpics.net/pics/ [...] 141649.png

Un autre participant aux commentaires :
http://img11.hostingpics.net/pics/ [...] 142103.png
Avec pour bannière :
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd. [...] 4de11c4b05

Vous aurez remarqué que dans les commentaires de la toute première capture d'écran, il y a un mec qui donne un nom pour se procurer des objets à la gloire de novorossia.
J'ai donc été voir le profile du mec. Il a 2 profiles et 1 page.
Je tombe sur ça :
http://img11.hostingpics.net/pics/ [...] 142157.png
et sur cette image de bannière :
http://img11.hostingpics.net/pics/ [...] 142325.png

Et en allant voir sa page je tombe sur ça :

http://img11.hostingpics.net/pics/ [...] 142140.png

Et je me dis que le réseau Voltaire ça me dit quelque chose, alors je vais voir :
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seau_Voltaire

Bref, de grands activistes. Qui ne mettront jamais les pieds sur place mais qui affirmeront tout savoir.

Un peu comme ceux qui crient au scandale quand le magazine Elle publie un reportage sur une nana qui aime un peu trop le drapeau nazi.

PS : si vous allez à Kiev visitez le musée de la guerre. Il y a de véritables véhicules de guerre ( avion hélico tank etc etc ) et tous les objets sont authentiques.
Moto nazi, drapeau nazi, objets personnels des soldats, bref toute l'histoire de l'activité militaire de l'Ukraine d'au moins ces 90 ou 100 dernières années y est répertoriée ET en objets réels.
On comprend que c'est un gros bordel et que le pays a été sous plusieurs régimes.
On peut aussi visiter le mémorial de l'Holodomor pour comprendre pourquoi les ukrainiens ont une dent contre les russes / soviétiques.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Je suis coupable de diffamation ? De crime contre l'humanité pendant que t'y es aussi, non ? [:clooney24]

De plus de nombreuses personnes sur ce sujet font passer leurs contradicteurs pour des supporters de nazis dans un camp comme dans l'autre, sans que tu ne sois jamais intervenu jusqu’à maintenant, tout du moins de ce que j'ai pu constater et voir en lisant ce topic. Pourquoi tu interviens seulement maintenant et uniquement sur mon message ?

Tu n'as par contre même pas averti, relevé, ni sanctionné ce message posté par un membre de ce forum. Tu es modérateur sur ce forum et tu n'appliques pas tes responsabilités devant ce tissu de conneries antisémites mais tu te permets de me menacer moi de sanctions pour mes propos ??? Faut arrêter le foutage de gueule et le parti pris Totor.

Qu'est-ce qui te dit que moi aussi je n'ai pas de la sympathie pour les conscrits et les soldats de l'armée ukrainienne ? Pour autant je ne vais pas supporter le gouvernement ukrainien et les bataillons de volontaires paramilitaires constitués de néonazis.

Choisis ton camp camarade. :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par SauveYetiK le 13-02-2015 à 17:15:57

---------------
Le salarié est la chair à canon de la guerre économique.

SauveYetiK

Nihiliste joviale

Une autre source d'informations provenant de média Suisse concernant le bataillon Azov :

http://www.lematin.ch/suisse/parti [...] y/23264650

Message édité par SauveYetiK le 13-02-2015 à 17:05:49

---------------
Le salarié est la chair à canon de la guerre économique.

ZINZINPHOBE

Seriously?

SauveYetiK a écrit :

Qu'est-ce qui te dit que moi aussi je n'ai pas de la sympathie pour les conscrits et les soldats de l'armée ukrainienne ?

Ton avatar est un peu provocateur pour les soldat ukrainiens qui défendent et meurent actuellement en Ukraine. (et surtout pour les ukies du topic)

Tu ne serais pas un peu taquin par hasard?

Message cité 1 fois
Message édité par ZINZINPHOBE le 13-02-2015 à 17:07:02

---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

dreamer18

CDLM

c'est de la propagande pro russe, ce n'est pas autorisé ici espèce d'agent de poutine.

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

SauveYetiK a écrit :

Bonjour Totor,

Pour commencer je me suis adressé à lui car il était dans les attaques personnelles et a qualifié mes interventions sur ce sujet de répugnantes et pathétiques alors que je ne lui ai plus parlé depuis de nombreuses pages. Ce n'est pas très courtois et ce ne sont pas des bonnes bases pour le dialogue, la discussion et l'échange d'idées. Qu'en penses-tu ? Ensuite je lui ai posé une question, ce n'est pas une affirmation comme tu peux le constater car il y a un point d'interrogation même si la tournure de phrase peut prêter à confusion.

Azety refuse de reconnaître que le bataillon de volontaires Azov est constitué de néonazis. Pour quelle raison ? Je ne comprends et ne sais pas. De plus il a tenté maladroitement de minimiser et relativiser les crimes du national-socialisme, de Bandera et de l'UPA en Ukraine par rapports aux crimes commis par le pouvoir en URSS, dans quel but fait-il cette démonstration et tient-il ces propos ? Ce n'est peut-être pas volontaires, il a certainement une interprétation erronée et lacunaires de l'histoire de l'Ukraine. Je fais référence à ce message :

Sources ? Preuves ? Pas dans le message que tu cites en tout cas. Le message que tu cites de lui est un message où il explique (il y a de longs mois, important de le noter, avant que la guerre commence si je me trompe pas) que pour certains ukrainiens les nazis sont vus comme des libérateurs temporaires du stalinisme. Donc pour ces gens là, les nazis ne sont pas les pourritures finies comme on les perçoit chez nous. Je dis pas que ces gens là sont pas eux même d'extrême droite bien radicale voire bien puante, mais il faut en effet prendre en compte l'histoire de l'Ukraine et de la seconde guerre mondiale pour comprendre pourquoi il y a autant de nazis en Ukraine et même un parti politique.

Je ne vois donc pas exactement où est le problème dans ce qu'il dit là. J'ai lu en diagonale, j'ai peut-être raté un truc cela dit.

SauveYetiK a écrit :

Je suis coupable de diffamation ? De crime contre l'humanité pendant que t'y es aussi, non ? [:clooney24]

De plus de nombreuses personnes sur ce sujet font passer leurs contradicteurs pour des supporters de nazis dans un camp comme dans l'autre, sans que tu ne sois jamais intervenu jusqu’à maintenant, tout du moins de ce que j'ai pu constater et voir en lisant ce topic. Pourquoi tu interviens seulement maintenant et uniquement sur mon message ?

Faux. Il y a que des pro-russes qui font ça. Les autres leur répondent simplement que c'est bien joli de dénoncer les nazis du coté de Kiev mais on en trouve aussi du coté de Moscou et là étrangement, ils disent rien. Donc qu'ils commencent déjà à faire de la dénonciation générale de tous les nazis partout où il y en a et pas seulement fallacieusement là où ça les arrange pour leur propagande.

Et si j'interviens c'est parce que je viens de coller un TT à IVH qui voyait des nazis partout et toi juste après, tu nous expliques qu'Azety soutient les nazis. Coincidence malvenue. Je rajoute que ton post a été alerté par rapport à cette accusation de soutien de nazisme, ça dérange des gens de voir ces attaques là. Et ils ont raison, c'est le niveau zéro de l'argumentation.

SauveYetiK a écrit :

Tu n'as par contre même pas averti, relevé, ni sanctionné ce message posté par un membre de ce forum. Tu es modérateur sur ce forum et tu n'appliques pas tes responsabilités devant ce tissu de conneries antisémites mais tu te permets de me menacer moi de sanctions pour mes propos ??? Faut arrêter le foutage de gueule et le parti pris Totor.

Qu'est-ce qui te dit que moi aussi je n'ai pas de la sympathie pour les conscrits et les soldats de l'armée ukrainienne ? Pour autant je ne vais pas supporter le gouvernement ukrainien et les bataillons de volontaires paramilitaires constitués de néonazis.

Choisis ton camp camarade. :lol:

Tu avais fait une alerte sur ce post ? Parce que si c'est pas le cas, t'as rien à dire. La modération est pas omnipotente. J'ai beau participé activement à ce topic, je n'ai pas forcément le temps de tout lire. Et justement, ce post, qui pue en effet, je l'avais pas lu. Mais si personne ne fait d'alerte, vous pouvez pas être sur qu'un modo le lira. Donc on est autorisé à se plaindre de la modération seulement quand on l'a prévenue et qu'elle a rien fait. Donc as tu fait une alerte sur ce post ?

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 13-02-2015 à 17:20:11

Adalbert

C'est déjà passé ça : http://tvmag.lefigaro.fr/le-scan-t [...] berlin.php

Citation :

La télévision russe explique comment Poutine pourrait envahir Berlin

Dans son émission L'essentiel, une chaîne de Saint-Pétersbourg a expliqué en détails comment la Russie pourrait s'emparer de Berlin en cas de guerre.

C'est dans l'émission dominicale L'Essentiel que ce document de propagande a été diffusé. Dans cette vidéo, le commentateur explique que «Varsovie n'est qu'à 1.300 kilomètres» et qu'un «char T9 pourrait y arriver en 24 heures». Il ajoute avec ironie: «Et Berlin n'est qu'à 1 800 kilomètres! Pour une armée moderne, c'est une distance raisonnable... Nos soldats pourraient même s'y rendre à pied comme il y a soixante-dix ans... Ça fait longtemps que nous n'y sommes pas allés...»

Au cours de cette vidéo assez sidérante, le commentateur poursuit alors: «Beaucoup d'officiers russes connaissent l'Allemagne, mais il ne faudrait pas occuper les anciennes villes de la RDA... Pour Londres et Washington, nous avons besoin de bateaux et d'avions, mais notre armée est grande. On pourra encore en laisser une partie à Moscou.»

Le bon goût dans ce reportage a été de rajouter une musique d'un jeu (Alerte Rouge 3, où on peut prendre le contrôle de l'armée soviétique, pour ceux qui l'ignorent).
J'imagine évidemment que c'est une émission parodique. N'est-ce pas ?

Chips

Oui c'est déjà passé... et oui la parodie qui va dans le sens du politburo Russe ça existe... mais seul celle la faut pas déconner non plus [:faman:1]

tocmai

Oui c'est déjà passé et oui c'est parodique, IHV aurait pu te donner plus d'explications mais il a été TT.

---------------
« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

Azrail

Ce site existe encore ?

iwh socket

@Azety sur la langue: :jap:

---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?

ZINZINPHOBE

Seriously?

Parait qu'il y a des exercices militaire prévus en Crimée, en tout cas il y a des gros mouvements de troupes au nord.

https://www.youtube.com/watch?v=s_-6e6RQ0Bg&sns=tw

https://www.youtube.com/watch?v=44u0fb1kYMo

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A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

spacex

Space commando is in da place

Vous savez ce qu'il a reçu en cadeau de Poutine le général al-Sissi ?
Une kalachnikov !

Ils vivent dans un autre monde ces dictateurs
http://www.rfi.fr/general/20150211 [...] t-bokassa/

Message cité 2 fois

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