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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°41027560
tocmai
Posté le 12-02-2015 à 15:06:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

GerPhil a écrit :

Citation :

3. Le contrôle du cessez-le feu et du retrait des armes lourdes va être assuré par l'OSCE avec tous les moyens nécessaires.


Ce serait sympa que l'OSCE délégue cette mission aux forces de l'OTAN !!!!!!!!!!


Non, ce n'est pas possible ni même sympa.
Il n'est pas question de forces, mais de moyens techniques de surveillance (satellites, drones, radars, ...).
Rappel:

Citation :


10. Retrait de toutes les forces armées étrangères.



---------------
« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
mood
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Posté le 12-02-2015 à 15:06:23  profilanswer
 

n°41027591
spacex
Space commando is in da place
Posté le 12-02-2015 à 15:08:24  profilanswer
 

Azety a écrit :


 
 
 
J'ai comme l'impression que IVH est un russkof venu répandre la voix du guide surpême.  
.


 
Mais non ...

Spoiler :

C'est un ancien membre des Bratisla Boys

n°41027599
ZINZINPHOB​E
Seriously?
Posté le 12-02-2015 à 15:08:59  profilanswer
 

GerPhil a écrit :


ça explique le large sourire de Putin, ce matin.  
Le cessez-le-feu est effectif le 15 à 00h..
D'ici là, c'est open-bar.
Edit:

Citation :

1. Cessez le feu en vigueur à partir de minuit le 15 février


Donc le lundi 16 à 00h.  


 
 
Ca explique surtout ceci:
 
Ukraine : Poutine demande aux soldats ukrainiens encerclés par les séparatistes à Debaltsevo de déposer les armes
 
http://www.rfi.fr/contenu/ticker/u [...] -deposer-/
 
Juré aucune ingérence poutinienne en Ukraine. [:alfredd:1]


---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.
n°41027608
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 12-02-2015 à 15:09:47  profilanswer
 

spacex a écrit :

L'otan n'est pas une entité neutre tu m'excusera. Après savoir si dans la pratique l'OSCE a les moyens de faire ce genre de chose, ça je sais pas trop.


 
Ca parlait de controler les 25 postes frontières entre la Russie et la zone séparatiste, ça n'a rien de surhumain pour l'OSCE. Cela dit, ça doit faire moins d'un poste frontière tous les 10 km, ça laisse largement la place de passer.

n°41027652
tocmai
Posté le 12-02-2015 à 15:12:40  profilanswer
 

Non là c'est pour surveiller le cessez-le feu et le retrait des armes lourdes.
 
La frontière redeviendra sous contrôle Ukrainien après les réformes et la nouvelle Constitution.


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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
n°41027904
ashim
Rising Tackle!
Posté le 12-02-2015 à 15:30:20  profilanswer
 

Donc ca y est c'est officiel ? L'Ukraine va devenir un état fédéral ?

Message cité 1 fois
Message édité par ashim le 12-02-2015 à 15:30:45
n°41028059
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2015 à 15:40:04  answer
 

GerPhil a écrit :


 Totalement inutile (en plus, tu risques le TT) : on avait compris ta position sur le sujet depuis longtemps.


 
Pour les propos de Nuland ...  :??:    [:bledi51]  
 
 

n°41028107
tocmai
Posté le 12-02-2015 à 15:42:32  profilanswer
 

Non pas certain, le texte parle de "décentralisation".
 
Toujours est-il qu'ils doivent se mettre d'accord sur une nouvelle Constitution d'ici fin 2015, un Etat fédéral n'est pas impossible.


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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
n°41028128
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2015 à 15:44:31  answer
 

ashim a écrit :

Donc ca y est c'est officiel ? L'Ukraine va devenir un état fédéral ?


 
Oui un etat fédéral américain. Ils commencent par apprendre l'anglais a l'armée Ukrainienne...  :o  
 

Citation :

Les documents du financement américain et de la formation de l'armée ukrainienne  
 
Hier, le groupe de hackers Cyber-Berkut a publié les documents en possession d'un proche de J. Biden, lors de sa visite en Ukraine. Les documents furent piratés justement lors de cette visite. Des centaines de milliers de dollars versés sur les comptes personnels d'officiers ukrainiens, 1 million de dollars pour que l'armée ukrainienne apprenne l'anglais, le paiement des frais courant de nourriture, les négociations sur des fournitures d'armes à grande échelle, notamment tout ce qu'il faut pour des opérations maritimes coups de poings. Voici une traduction de l'essentiel.
 
http://cyber-berkut.org/img/1.1.PNG


http://russiepolitics.blogspot.fr/ [...] icain.html

n°41028275
tocmai
Posté le 12-02-2015 à 15:57:21  profilanswer
 

Je complète la traduction des accords de Minsk avec la note (1) qu précise les mesures à prendre
 
Note 1: Les mesures à prendre pour la loi permanente sur le statut des régions du Donbass et la nouvelle Constitution incluent:
 
- pas de punition, harcèlement ou discrimination des individus associés aux événements du conflit
 
- le droit à l'auto-détermination de la langue
 
- participation du gouvernement local pour nommer les procureurs et les courts de justice dans les régions de Donestk et Lougansk
 
- la possibilité pour les autorités éxecutives centrales de s'accorder avec les autorités locales sur les questions du dévelopemment économiques social et culturel.
 
- l'Eat doit supporter le dévelopemment économique des régions du Donbass
 
- assistance du gouvernement central pour la coopération trans-frontalière des régions du Donbass avec la Fédération du Russie
 
- création d'unités populaires de milices, sous autorité des conseils locaux, pour maintenir l'ordre publique.
 
- l'autorité des députés aux conseils locaux et les officiels élus dans les élections précédentes ne peut être abrogée par la loi permanente sur le statut spécial des régions de Donetsk et de Lougansk.


---------------
« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
mood
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Posté le 12-02-2015 à 15:57:21  profilanswer
 

n°41028310
spacex
Space commando is in da place
Posté le 12-02-2015 à 16:00:21  profilanswer
 


 
C'est un fake ton truc  

n°41028345
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2015 à 16:03:43  answer
 

spacex a écrit :


 
C'est un fake ton truc  


 
Evidement que c'est un fake, première réaction....  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-02-2015 à 16:04:30
n°41028412
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 12-02-2015 à 16:08:13  profilanswer
 


Donc c'est quoi l'intérêt de poster un fake ?

Message cité 1 fois
Message édité par 240-185 le 12-02-2015 à 16:08:28

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°41028451
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2015 à 16:11:21  answer
 

240-185 a écrit :


Donc c'est quoi l'intérêt de poster un fake ?

 

Je me suis  mal exprimé..

 

Première réaction, c'est un fake. Circulez, il n'y a rien a voir... :o

 


Message édité par Profil supprimé le 12-02-2015 à 16:14:26
n°41028496
GerPhil
Les faits sont têtus
Posté le 12-02-2015 à 16:14:09  profilanswer
 

spacex a écrit :


Citation :

Ce serait sympa que l'OSCE délégue cette mission aux forces de l'OTAN !!!!!!!!!!


L'otan n'est pas une entité neutre tu m'excusera. Après savoir si dans la pratique l'OSCE a les moyens de faire ce genre de chose, ça je sais pas trop.


J'aurais du redfacer mes points d'exclamation. :o


---------------
L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence...... mais ça l'est souvent quand même !!
n°41028564
GerPhil
Les faits sont têtus
Posté le 12-02-2015 à 16:19:15  profilanswer
 

ZINZINPHOBE a écrit :


 
 
Ca explique surtout ceci:
 
Ukraine : Poutine demande aux soldats ukrainiens encerclés par les séparatistes à Debaltsevo de déposer les armes
 
http://www.rfi.fr/contenu/ticker/u [...] -deposer-/
 
Juré aucune ingérence poutinienne en Ukraine. [:alfredd:1]


Il veut récupérer toute la zone, quoi !!
Le plus simple serait que les deux parties arrêtent de combattre et campent sur leurs positions à Debaltsevo en attendant le cessez-le-feu officiel..


---------------
L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence...... mais ça l'est souvent quand même !!
n°41028571
spacex
Space commando is in da place
Posté le 12-02-2015 à 16:19:36  profilanswer
 

GerPhil a écrit :


J'aurais du redfacer mes points d'exclamation. :o


On voit des cas ici alors on sait jamais quand c'est serieux'ou pas

n°41028602
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2015 à 16:21:59  answer
 

spacex a écrit :

 

L'otan n'est pas une entité neutre tu m'excusera. Après savoir si dans la pratique l'OSCE a les moyens de faire ce genre de chose, ça je sais pas trop.

 

L'osce est loin d’être neutre. C'est comme toutes ces entités internationales qu'on essai nous faire croire au dessus de la mêlée alors qu'elles sont piloté par l'occident. Genre FMI, Banque Mondiale etc.. et même L'ONU vu le véto qui permet a 5 pays de dicter leurs lois aux 190 autres...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-02-2015 à 16:22:44
n°41028714
ZINZINPHOB​E
Seriously?
Posté le 12-02-2015 à 16:29:10  profilanswer
 

GerPhil a écrit :


Il veut récupérer toute la zone, quoi !!
Le plus simple serait que les deux parties arrêtent de combattre et campent sur leurs positions à Debaltsevo en attendant le cessez-le-feu officiel..


 
Faut le dire aux pro russe car c'est eux qui attaquent.


---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.
n°41028780
Chips
Posté le 12-02-2015 à 16:34:07  profilanswer
 


 
C'est toujours plus neutre que la Russie ou les US  [:zedlefou:1]  

n°41028811
Neon67
in ctrl+s we trust
Posté le 12-02-2015 à 16:36:27  profilanswer
 

ZINZINPHOBE a écrit :


 
Faut le dire aux pro russe car c'est eux qui attaquent.


Not sure if serious

n°41028820
eurys
Humour noir en IV
Posté le 12-02-2015 à 16:36:49  profilanswer
 

tocmai a écrit :

Voici ma traduction légèrement résumée des détails de l'accord signé à Minsk.
 
1. Cessez le feu en vigueur à partir de minuit le 15 février  
 
2. Retrait des armes lourdes à éguale distance pour créer une zone de sécurité d'au moins 50km entre les systèmes d'artillerie de calibre de 100mm ou plus, et 70km pour les systèmes GRAD et 140km pour les systèmes Tornado, Uragan et Smerch et Tochka.
 
Pour les troupes ukrainiennes ces distances s'appliquent à partir de la zone de contact actuelle et pour les forces du Donbass (NAF) à partir de la ligne définie par les accords de Minsk de septembre.
 
Le retrait des armes lourdes doit commencer au plus tard le second jours après le début du cessez-le feu et être complet après 14 jours.
 
L'OSCE et le groupe de contact trilatéral vont contribuer à ce processus.
 
3. Le contrôle du cessez-le feu et du retrait des armes lourdes va être assuré par l'OSCE avec tous les moyens nécessaires.
 
4. Un dialogue doit être entamée le premier jours du retrait sur les modalités pour des élections locales selon la loi Ukrainienne sur le status spécial des régions de Donetsk et Lougansk.
 
Immédiatement et pas plus tard que d'ici à 30 jours, une résolution doit être prise par le parlement (Rada) indiquant les territoires concerné par le régime spécial.
 
5. Une amnéstie sera garantie pour les événements lié au conflit au Donbass.
 
6. Les prisonniers seront libérés et échangés, ceci jusqu'à 5 jours après le retrait des armes.
 
7. Est prévu l'accès, la livraison, le stockage et la distribution d'aide humanitaire sur la base de mécanisme international.
 
8. Doivent être déterminées les modalités pour la restauration complète des relations socio-économiques, y compris les transfers sociaux comme les pensions ou autrs payements.
 
9. Restauration du control complet de la frontière de l'Ukraine à travers la zone de conflit, qui doit commencer le premier jours après les élections locales et être complet après un arrangement politique global à la fin de 2015, soumis au paragraphe 11,  en consultation et en accords avec les représentants des régions de Donetsk et de Lougansk.
 
10. Retrait de toutes les forces armées étrangères, équipement militaire et mercenaires du territoire de l'Ukraine sous la supervision de l'OSCE.
 
11. Une réforme constitutionnelle sera conduite en Ukraine et la nouvelle Constitution entrera en vigueur à la fin de 2015. Elle sera un élément clé de la décentralisation du pays (prenant en compte les caractéristiques spéciales de certaines régions de Donetsk et Lougansk).
Aussi une loi permanente sera adoptée à la fin de 2015 sur le statut spécial de ces régions selon les mesures spécifiée dans le note 1 (que je traduirais plus tard).
 
12. Les modalités des élections locales dans le Donbass seront discutées dans le cadre du groupe de contact trilatéral. Les élections seront tenues selon les standards de l'OSCE et supervisées par le bureau de l'OSCE pour les institutions démocratiques et les droits de l'homme.
 
13. Le groupe de contact trilatéral intensifiera ses activités et établira des groupes de travail pour implémenter  certains aspects des accords de Minsk.


 
Merci bcp pour le résumé  :jap:  
 
Pour ma part je suis plus que sceptique sur son application : le retrait des forces étrangères russes diminuerait d'au moins un tiers le nombre d'hommes et je dirais de plus de la moitié de son matériel. En plus,  les frontières sont tjrs pas définies fermement  (open bar jusqu'au 15 -Debaltseve ?), en plus d'enterrer le projet Novorossiya (du moins pour l'instant) ce qui me paraît tendu a faire avaler aux séparatistes... La frontière ne serait fermée et contrôlée par l'OSCE que très tard (la Russie continuera t-elle son obstruction sur ce point ?)...
 
Bref, le texte a le mérite d'exister,  mais je ne serais pas surpris s'il s'avère sans conséquence,  ce qui aboutira a la loi martiale en Ukraine et la fourniture d'armes lourdes par les USA .... :/


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°41028838
ZINZINPHOB​E
Seriously?
Posté le 12-02-2015 à 16:37:59  profilanswer
 

Neon67 a écrit :


Not sure if serious


 
T'a vraiment un soucis toi, tu a regarder les cartes du front depuis les derniers mois?
http://crcuf.fr/files/estfront1406909fr.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par ZINZINPHOBE le 12-02-2015 à 16:42:32

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A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.
n°41028873
tocmai
Posté le 12-02-2015 à 16:40:20  profilanswer
 

En fait il n'est pas prévu de fermer la frontière mais au contraire de favoriser la coopération trans-frontalière.


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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
n°41028949
Neon67
in ctrl+s we trust
Posté le 12-02-2015 à 16:45:53  profilanswer
 

ZINZINPHOBE a écrit :


 
T'a vraiment un soucis toi, tu a regarder les cartes du front depuis les derniers mois?
http://crcuf.fr/files/estfront1406909fr.jpg


Oui je suis le conflit depuis le debut...
 
Les rebelles attaquent, tout comme les soldats ukrainiens. Certaines milices ukrainienes n ont pas egalement suivi l ordre du cessez le feu.
Va faloir arreter de voir tout en noir et blanc un jour  :non:

Message cité 1 fois
Message édité par Neon67 le 12-02-2015 à 16:46:15
n°41028951
tocmai
Posté le 12-02-2015 à 16:46:09  profilanswer
 

eurys a écrit :


Pour ma part je suis plus que sceptique sur son application : le retrait des forces étrangères russes diminuerait d'au moins un tiers le nombre d'hommes et je dirais de plus de la moitié de son matériel. En plus,  les frontières sont tjrs pas définies fermement  (open bar jusqu'au 15 -Debaltseve ?), en plus d'enterrer le projet Novorossiya (du moins pour l'instant) ce qui me paraît tendu a faire avaler aux séparatistes... La frontière ne serait fermée et contrôlée par l'OSCE que très tard (la Russie continuera t-elle son obstruction sur ce point ?)...
 
Bref, le texte a le mérite d'exister,  mais je ne serais pas surpris s'il s'avère sans conséquence,  ce qui aboutira a la loi martiale en Ukraine et la fourniture d'armes lourdes par les USA .... :/


On peut aussi voir qu'avec ces accords l'Ukraine accordent finalement au Donbass à peu près ce que les autonomistes réclamaient à l'époque avant le conflit armé.


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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
n°41028985
ZINZINPHOB​E
Seriously?
Posté le 12-02-2015 à 16:49:38  profilanswer
 

Neon67 a écrit :


Oui je suis le conflit depuis le debut...
 
Les rebelles attaquent, tout comme les soldats ukrainiens. Certaines milices ukrainienes n ont pas egalement suivi l ordre du cessez le feu.
Va faloir arreter de voir tout en noir et blanc un jour  :non:


 
 
L'armée ukrainienne prend une branlée, les pro russe avancent , c'est toi qui interprète mal mes propos.


---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.
n°41029023
Neon67
in ctrl+s we trust
Posté le 12-02-2015 à 16:52:04  profilanswer
 

ZINZINPHOBE a écrit :


 
 
L'armée ukrainienne prend une branlée, les pro russe avancent , c'est toi qui interprète mal mes propos.


Ils ont pourtant relance une offensive dans la region de Mariupol pour reprendre du terrain sur les rebelles
 
Si tu regarde bien la difference entre le debut et aujourd hui, leur territoire s est quand meme bien reduit

Message cité 1 fois
Message édité par Neon67 le 12-02-2015 à 16:53:45
n°41029053
ZINZINPHOB​E
Seriously?
Posté le 12-02-2015 à 16:54:29  profilanswer
 

Neon67 a écrit :


Ils ont pourtant relance une offensive dans la region de Mariupol pour reprendre du terrain sur les rebelles


 
 
 
Le truc c'est que mon message répondait a gerphil a propos de debaltsevo.
 
Si tu veux compter les mètres gagné ici ou là on est pas couché. [:bleex rossignol]


Message édité par ZINZINPHOBE le 12-02-2015 à 16:56:40

---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.
n°41029067
eurys
Humour noir en IV
Posté le 12-02-2015 à 16:55:03  profilanswer
 

tocmai a écrit :


On peut aussi voir qu'avec ces accords l'Ukraine accordent finalement au Donbass à peu près ce que les autonomistes réclamaient à l'époque avant le conflit armé.


C'est peu ou prou ce qu'il y avait dans Minsk 1,  d'où  mon pessimisme


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°41029127
GerPhil
Les faits sont têtus
Posté le 12-02-2015 à 16:59:05  profilanswer
 

tocmai a écrit :


On peut aussi voir qu'avec ces accords l'Ukraine accordent finalement au Donbass à peu près ce que les autonomistes réclamaient à l'époque avant le conflit armé.


Il était évident depuis le début de l'intervention russe et l'armement des séparatistes que cela aboutirait à une autonomie des deux oblasts concernés.  
Cet accord est favorable aux séparatistes, mais il a pour avantage de faire cesser des combats (presque) fratricides.  
S'il est effectif, évidemment.


---------------
L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence...... mais ça l'est souvent quand même !!
n°41030059
IVH
Posté le 12-02-2015 à 18:11:25  profilanswer
 

Zzozo a écrit :


Garde ta propagande et ta victimisation outrancière pour un autre auditoire, ça ne prend pas ici  [:l'artefact]


 
Je ne reponds pas aux attaques personelles et s'il vous plaît n'osez pas me donner la leçon qu'est ce que je peux faire.

n°41030121
IVH
Posté le 12-02-2015 à 18:15:53  profilanswer
 

GerPhil a écrit :


On attendra que Poutine vienne avec ses chars à Paris pour réclamer le paiement.. :D

 

Si j'ai bien compris vous n'êtes pas d'accord de respecter les  arrangements qui viennent être conclus par votre dirigeants mais vous demandez la Russie qu'elle respecte les siens? Après le vol du Mistral ce n'est pas étonnant du tout.

Message cité 3 fois
Message édité par IVH le 12-02-2015 à 18:23:07
n°41030424
valentinvt​l
Posté le 12-02-2015 à 18:52:49  profilanswer
 

IVH a écrit :


 
Si j'ai bien compris vous n'êtes pas d'accord de respecter les  arrangements qui viennent être conclus par votre dirigeants mais vous demandez la Russie qu'elle respecte les siens? Après le vol du Mistral ce n'est pas étonnant du tout.


Je pense qu'on devrait livrer ces deux navires, le contrat doit être respecté.


---------------
Carpe Diem.
n°41030650
GerPhil
Les faits sont têtus
Posté le 12-02-2015 à 19:12:57  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Je pense qu'on devrait livrer ces deux navires, le contrat doit être respecté.


Oui. Ces bateaux seront livrés à la Russie, quand la tension sera retombée, quand les troupes russes seront rentrées dans leur caserne..
On ne livre pas des bateaux de guerre à un dictateur en train d'agresser un autre pays.
 
On s'en fout si ça viole des clauses commerciales dans le contrat...  
Il y a des contrats éthiques et moraux plus importants.
 
Poutine s'est déconsidéré aux yeux de l'opinion mondiale dans cette affaire : ne pas lui livrer ses bateaux dans le contexte ne nuira en rien à des accords commerciaux de la France avec d'autres pays.
Quand aux pénalités, étant donné les circonstances qui ont donné lieu au retard de livraison, tout le monde comprendra qu'il peut s'asseoir dessus.


---------------
L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence...... mais ça l'est souvent quand même !!
n°41030696
valentinvt​l
Posté le 12-02-2015 à 19:17:49  profilanswer
 

GerPhil a écrit :


On ne livre pas des bateaux de guerre à un dictateur en train d'agresser un autre pays.
 
On s'en fout si ça viole des clauses commerciales dans le contrat...  
Il y a des contrats éthiques et moraux plus importants.
 
Poutine s'est déconsidéré aux yeux de l'opinion mondiale dans cette affaire : ne pas lui livrer ses bateaux dans le contexte ne nuira en rien à des accords commerciaux de la France avec d'autres pays.
Quand aux pénalités, étant donné les circonstances qui ont donné lieu au retard de livraison, tout le monde comprendra qu'il peut s'asseoir dessus.


Ce n'est pas une raison pour ne pas livrer, pour ne pas respecter un contrat. La Russie n'est pas en guerre contre nous ni contre l'Ukraine d'ailleurs. Si on ne veut pas se retrouver dans ce genre de situation et faire de l'angélisme on ne vend pas d'armes.


---------------
Carpe Diem.
n°41030737
GerPhil
Les faits sont têtus
Posté le 12-02-2015 à 19:21:24  profilanswer
 

IVH a écrit :

Si j'ai bien compris vous n'êtes pas d'accord de respecter les  arrangements qui viennent être conclus par votre dirigeants mais vous demandez la Russie qu'elle respecte les siens? Après le vol du Mistral ce n'est pas étonnant du tout.


On demande déjà à Poutine de DEGAGER de l'Ukraine, pays où il n'aurait jamais dû mettre les pieds.
Donc, déjà, il respecte le droit international et après on cause des Mistral.
 
Droit international qui est un peu plus important qu'une clause commerciale, amha.
 


---------------
L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence...... mais ça l'est souvent quand même !!
n°41030808
GerPhil
Les faits sont têtus
Posté le 12-02-2015 à 19:30:02  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Ce n'est pas une raison pour ne pas livrer, pour ne pas respecter un contrat. La Russie n'est pas en guerre contre nous ni contre l'Ukraine d'ailleurs. Si on ne veut pas se retrouver dans ce genre de situation et faire de l'angélisme on ne vend pas d'armes.


Pardon ?  "ni contre l'Ukraine d'ailleurs" .... tu te moques de qui ?
Tu n'as pas l'air de comprendre que l'éthique devrait être plus important que le commerce, et que ne pas livrer un bateau de guerre à un dictateur (Poutine) qui agresse un autre pays (l'Ukraine) fait partie des responsabilités et des devoirs qu'un pays comme la France doit assumer.
Si tu ne le comprends pas et si tu penses que le respect d'un contrat commercial passe avant la morale, hé bien tant pis.. :o


---------------
L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence...... mais ça l'est souvent quand même !!
n°41030833
valentinvt​l
Posté le 12-02-2015 à 19:33:13  profilanswer
 

GerPhil a écrit :


On demande déjà à Poutine de DEGAGER de l'Ukraine, pays où il n'aurait jamais dû mettre les pieds.
Donc, déjà, il respecte le droit international et après on cause des Mistral.
 
Droit international qui est un peu plus important qu'une clause commerciale, amha.
 


On commerce bien avec Israël qui ne respecte pas certaines résolutions internationales. Pendant la guerre froide on commerçait aussi avec certains pays du pacte de Varsovie. Pendant la seconde guerre mondiale il y a bien eu du commerce avec l'Allemagne malgré les Sudètes. J'en passe et des meilleurs.


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Carpe Diem.
n°41030846
Yeagermach​42
Posté le 12-02-2015 à 19:34:38  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Ce n'est pas une raison pour ne pas livrer, pour ne pas respecter un contrat. La Russie n'est pas en guerre contre nous ni contre l'Ukraine d'ailleurs. Si on ne veut pas se retrouver dans ce genre de situation et faire de l'angélisme on ne vend pas d'armes.


Il y a un embargo sur les armes a destination de la Russie. Contrat ou pas, la France doit le respecter vu qu'elle fait partie des personnes le faisant. Devant une cours de justice internationale cela peut passer a mon avis.

n°41030881
IVH
Posté le 12-02-2015 à 19:38:31  profilanswer
 

GerPhil a écrit :


Oui. Ces bateaux seront livrés à la Russie, quand la tension sera retombée, quand les troupes russes seront rentrées dans leur caserne..


Et que pensent les russes çà vous n'intéresse pas? Peut-être ils ne veulent pas le bâtiment et préfère l'argent?

mood
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