Ce serait sympa que l'OSCE délégue cette mission aux forces de l'OTAN !!!!!!!!!!

 
 
 
J'ai comme l'impression que IVH est un russkof venu répandre la voix du guide surpême.  
.

ça explique le large sourire de Putin, ce matin.  
Le cessez-le-feu est effectif le 15 à 00h..
D'ici là, c'est open-bar.
Edit:

Donc le lundi 16 à 00h.  

L'otan n'est pas une entité neutre tu m'excusera. Après savoir si dans la pratique l'OSCE a les moyens de faire ce genre de chose, ça je sais pas trop.

 Totalement inutile (en plus, tu risques le TT) : on avait compris ta position sur le sujet depuis longtemps.

Donc ca y est c'est officiel ? L'Ukraine va devenir un état fédéral ?

 
C'est un fake ton truc  

Donc c'est quoi l'intérêt de poster un fake ?

L'otan n'est pas une entité neutre tu m'excusera. Après savoir si dans la pratique l'OSCE a les moyens de faire ce genre de chose, ça je sais pas trop.

 
 
Ca explique surtout ceci:
 
Ukraine : Poutine demande aux soldats ukrainiens encerclés par les séparatistes à Debaltsevo de déposer les armes
 
http://www.rfi.fr/contenu/ticker/u [...] -deposer-/
 
Juré aucune ingérence poutinienne en Ukraine.

J'aurais du redfacer mes points d'exclamation.

L'otan n'est pas une entité neutre tu m'excusera. Après savoir si dans la pratique l'OSCE a les moyens de faire ce genre de chose, ça je sais pas trop.

Il veut récupérer toute la zone, quoi !!
Le plus simple serait que les deux parties arrêtent de combattre et campent sur leurs positions à Debaltsevo en attendant le cessez-le-feu officiel..

 
Faut le dire aux pro russe car c'est eux qui attaquent.

Voici ma traduction légèrement résumée des détails de l'accord signé à Minsk.
 
1. Cessez le feu en vigueur à partir de minuit le 15 février  
 
2. Retrait des armes lourdes à éguale distance pour créer une zone de sécurité d'au moins 50km entre les systèmes d'artillerie de calibre de 100mm ou plus, et 70km pour les systèmes GRAD et 140km pour les systèmes Tornado, Uragan et Smerch et Tochka.
 
Pour les troupes ukrainiennes ces distances s'appliquent à partir de la zone de contact actuelle et pour les forces du Donbass (NAF) à partir de la ligne définie par les accords de Minsk de septembre.
 
Le retrait des armes lourdes doit commencer au plus tard le second jours après le début du cessez-le feu et être complet après 14 jours.
 
L'OSCE et le groupe de contact trilatéral vont contribuer à ce processus.
 
3. Le contrôle du cessez-le feu et du retrait des armes lourdes va être assuré par l'OSCE avec tous les moyens nécessaires.
 
4. Un dialogue doit être entamée le premier jours du retrait sur les modalités pour des élections locales selon la loi Ukrainienne sur le status spécial des régions de Donetsk et Lougansk.
 
Immédiatement et pas plus tard que d'ici à 30 jours, une résolution doit être prise par le parlement (Rada) indiquant les territoires concerné par le régime spécial.
 
5. Une amnéstie sera garantie pour les événements lié au conflit au Donbass.
 
6. Les prisonniers seront libérés et échangés, ceci jusqu'à 5 jours après le retrait des armes.
 
7. Est prévu l'accès, la livraison, le stockage et la distribution d'aide humanitaire sur la base de mécanisme international.
 
8. Doivent être déterminées les modalités pour la restauration complète des relations socio-économiques, y compris les transfers sociaux comme les pensions ou autrs payements.
 
9. Restauration du control complet de la frontière de l'Ukraine à travers la zone de conflit, qui doit commencer le premier jours après les élections locales et être complet après un arrangement politique global à la fin de 2015, soumis au paragraphe 11,  en consultation et en accords avec les représentants des régions de Donetsk et de Lougansk.
 
10. Retrait de toutes les forces armées étrangères, équipement militaire et mercenaires du territoire de l'Ukraine sous la supervision de l'OSCE.
 
11. Une réforme constitutionnelle sera conduite en Ukraine et la nouvelle Constitution entrera en vigueur à la fin de 2015. Elle sera un élément clé de la décentralisation du pays (prenant en compte les caractéristiques spéciales de certaines régions de Donetsk et Lougansk).
Aussi une loi permanente sera adoptée à la fin de 2015 sur le statut spécial de ces régions selon les mesures spécifiée dans le note 1 (que je traduirais plus tard).
 
12. Les modalités des élections locales dans le Donbass seront discutées dans le cadre du groupe de contact trilatéral. Les élections seront tenues selon les standards de l'OSCE et supervisées par le bureau de l'OSCE pour les institutions démocratiques et les droits de l'homme.
 
13. Le groupe de contact trilatéral intensifiera ses activités et établira des groupes de travail pour implémenter  certains aspects des accords de Minsk.

Not sure if serious

 
T'a vraiment un soucis toi, tu a regarder les cartes du front depuis les derniers mois?
http://crcuf.fr/files/estfront1406909fr.jpg

Pour ma part je suis plus que sceptique sur son application : le retrait des forces étrangères russes diminuerait d'au moins un tiers le nombre d'hommes et je dirais de plus de la moitié de son matériel. En plus,  les frontières sont tjrs pas définies fermement  (open bar jusqu'au 15 -Debaltseve ?), en plus d'enterrer le projet Novorossiya (du moins pour l'instant) ce qui me paraît tendu a faire avaler aux séparatistes... La frontière ne serait fermée et contrôlée par l'OSCE que très tard (la Russie continuera t-elle son obstruction sur ce point ?)...
 
Bref, le texte a le mérite d'exister,  mais je ne serais pas surpris s'il s'avère sans conséquence,  ce qui aboutira a la loi martiale en Ukraine et la fourniture d'armes lourdes par les USA ....

Oui je suis le conflit depuis le debut...
 
Les rebelles attaquent, tout comme les soldats ukrainiens. Certaines milices ukrainienes n ont pas egalement suivi l ordre du cessez le feu.
Va faloir arreter de voir tout en noir et blanc un jour  

 
 
L'armée ukrainienne prend une branlée, les pro russe avancent , c'est toi qui interprète mal mes propos.

Ils ont pourtant relance une offensive dans la region de Mariupol pour reprendre du terrain sur les rebelles

On peut aussi voir qu'avec ces accords l'Ukraine accordent finalement au Donbass à peu près ce que les autonomistes réclamaient à l'époque avant le conflit armé.

On peut aussi voir qu'avec ces accords l'Ukraine accordent finalement au Donbass à peu près ce que les autonomistes réclamaient à l'époque avant le conflit armé.

Garde ta propagande et ta victimisation outrancière pour un autre auditoire, ça ne prend pas ici  

On attendra que Poutine vienne avec ses chars à Paris pour réclamer le paiement..

 
Si j'ai bien compris vous n'êtes pas d'accord de respecter les  arrangements qui viennent être conclus par votre dirigeants mais vous demandez la Russie qu'elle respecte les siens? Après le vol du Mistral ce n'est pas étonnant du tout.

Je pense qu'on devrait livrer ces deux navires, le contrat doit être respecté.

On ne livre pas des bateaux de guerre à un dictateur en train d'agresser un autre pays.
 
On s'en fout si ça viole des clauses commerciales dans le contrat...  
Il y a des contrats éthiques et moraux plus importants.
 
Poutine s'est déconsidéré aux yeux de l'opinion mondiale dans cette affaire : ne pas lui livrer ses bateaux dans le contexte ne nuira en rien à des accords commerciaux de la France avec d'autres pays.
Quand aux pénalités, étant donné les circonstances qui ont donné lieu au retard de livraison, tout le monde comprendra qu'il peut s'asseoir dessus.

Si j'ai bien compris vous n'êtes pas d'accord de respecter les  arrangements qui viennent être conclus par votre dirigeants mais vous demandez la Russie qu'elle respecte les siens? Après le vol du Mistral ce n'est pas étonnant du tout.

Ce n'est pas une raison pour ne pas livrer, pour ne pas respecter un contrat. La Russie n'est pas en guerre contre nous ni contre l'Ukraine d'ailleurs. Si on ne veut pas se retrouver dans ce genre de situation et faire de l'angélisme on ne vend pas d'armes.

On demande déjà à Poutine de DEGAGER de l'Ukraine, pays où il n'aurait jamais dû mettre les pieds.
Donc, déjà, il respecte le droit international et après on cause des Mistral.
 
Droit international qui est un peu plus important qu'une clause commerciale, amha.
 

Ce n'est pas une raison pour ne pas livrer, pour ne pas respecter un contrat. La Russie n'est pas en guerre contre nous ni contre l'Ukraine d'ailleurs. Si on ne veut pas se retrouver dans ce genre de situation et faire de l'angélisme on ne vend pas d'armes.

Oui. Ces bateaux seront livrés à la Russie, quand la tension sera retombée, quand les troupes russes seront rentrées dans leur caserne..