Reprise du message précédent :

 
Tu vois bien que tu racontes n'importe quoi. En dessous 80 dollars le gaz de schiste n'est pas rentable. Les ricains se tirent une balle dans le pied...    

 
Tout à fait d'accord avec toi Zmed. Ce que tu veux dire c'est que Poutine va bientôt introduire un contrôle des capitaux comme au temps de l'URSS. C'est bien d'ailleurs pour cela que ces mêmes capitaux sont en fuite accélérée et que le rouble est en chute libre.
 
Par contre, je ne crois pas que ce soit une chute contrôlée. Reste à savoir où elle va d'arrêter    

 
http://www.zerohedge.com/news/2014 [...] ate-105-17

 
Je pensais que tu rigolais, mais en fait certains y pensent vraiment    
 
http://www.liberation.fr/economie/ [...] es_1164027
 

 
Bon ok c'est un cabinet, mais cette qualitance à venir si poutine annonce ça dans 3 jours
comment ça rigolerait coté US    
 

 
Cette déroute  , ça parait tellement surnaturel de lire ça... mais il faut croire qu'ils sont complètement perché au kremlin... l'URSS v2 en marche

http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 32611.html
Les violences contre les homosexuels "encouragées" par la Russie, selon Human Rights Watchs
 
Ce pays qui donne envie  
On s’étonne que l'ukraine veut s'en éloigner  

C'est sûr que l'Ukraine est vachement plus tolérante
http://fr.globalvoicesonline.org/2012/06/28/113460/

 
Tu sais, ça se voit un peu que tu cherches n'importe quel prétexte pour faire étalage de ta russophobie bien primaire sur ce sujet... Parce que bon, malgré sa dernière phrase qui essaie vainement de nous faire croire que ça a un rapport, ton post est complètement HS.

C'est juste que ce sujet m'a rappellé un debat il y a pas longtemps dans ce topic, avec la qualitance zmed habituelle  :
 

 
Tu admets donc que tu argumentes au meme niveau que zmed, c'est noté

La dégringolade de la Russie ne peut que s’aggraver.
D'une part la guerre des prix sur le pétrole pour étouffer l'émergence d'une production soutenue des pétroles non conventionnels (sables, schistes, forage profonds...) risque de maintenir durablement les cours aux niveaux actuels (surtout que la croissance mondiale est faible ce qui tire la demande vers le bas).
Un cours du baril qui stagne dans les 60$ fait perdre beaucoup d'argent à la Russie dont c'est une des principales (pour ne pas dire la principale, puisque le cour du gaz est aussi indexé sur le baril) source de revenus, avec pour conséquence la crainte des investisseurs qui retirent leurs billes pour ceux qui en ont en Russie et pour les autres le report de tout investissement en attendant d'y voir plus clair.... c'est le double effet kiss cool...
 
D'autre part les effets négatifs des sanctions sur les économies occidentales sont quasi absorbés, alors qu'ils continuent de perturber l'économie Russe, donc de ce coté là aucune chance de voir un assouplissement des sanctions à moyen terme et cela aussi est un très mauvais signal pour les investisseurs.
 
L'annonce de l’amnistie totale pour tous les russes qui rapatrieraient des capitaux placés à l'étranger, quelle qu'en soient "l'origine", montre bien que le pouvoir russe craint un  effondrement de la monnaie.
 
Enfin les chinois doivent se frotter les mains, l'affaiblissement russe les met en position de force pour négocier tout accord économique avec eux.
 
Si Poutine met en place un contrôle des changes pour contrer l'hémorragie, ce sera la débandade financière. Si rien n'est fait, l'hémorragie va continuer, les investisseurs vont continuer à mettre leur argent ailleurs en attendant des jours meilleurs et les deux autres paramètres importants, le cours du pétrole et les sanctions économiques en cours, ne semblent pas devoir changer prochainement...
La marge de manœuvre est quasi nulle, il faudrait un revirement total de Poutine sur son attitude en Ukraine, c'est le seul levier qu'il contrôle et qui pourrait donner un espoir de levées des sanctions à court terme, ainsi Poutine pourrait changer la dynamique actuelle de la situation et passer d'une spirale descendante vers une possible sortie de crise.

 
non, juste que je me souviens des anciens debats et que certaines news qui arrivent plus tardivement apportent des infos sur ses anciens débats  

Le RTS a l'ouverture 634.38 Pts -11.69%  

Il perd ce qu'il avait regagné hier suite à l'action de la banque centrale?  

En fait c'est au niveau du rouble que l'action de la banque centrale avait eu le plus d'effet, le rouble était redescendu a 61, mais il est remonté au niveau de la veille depuis....
( voir ici http://www.boursorama.com/bourse/c [...] e=1xUSDRUB )

Edit, ca remonte sur le RTS : 672.69 Pts -6.35%

Il vient encore de perdre entre 13 et 14% sur le Dollar/Euro ... La crise s'amplifie...

Edit : -19% à l'instant... C'est le plongeon

 
Rouble/dollar 77.2960  +17.87%
RTS 596.71 Pts -16.93%
 
C'est encore pire qu'hier  

 
A ce niveau il n'y a plus rien de rationnel de toute façon, les chiffres ne veulent plus rien dire. Le pire c'est que leur principal problème (la chute du prix des hydrocarbures) n'a rien à voir avec la crise ukrainienne et que si demain les Occidentaux levaient les sanctions ça ne règlerait qu'une partie du problème.

 
D'un autre côté, monter d'un seul coup les taux d'intérêt de 10 à 17% j'aurais tendance à interpréter ça comme "C'est la catastrophe, on ne maitrise plus rien à la banque centrale"

"Ne vous inquiétez pas, tout est calculé "

Arrêtez de ricaner bandes de hyènes, tout va bien , tout est prévu,c'est poutine (allias grosse baloche) qui gère tout depuis le début. Bandes d'incultes qui ne bhyte rien a la géopolitique.
 
 
 
 
 
 
 

Pour en revenir a l'Ukraine, d'après Poroshenko, il n'y a eu aucun tir échangé la nuit dernière a Donetsk.
Le cessez le feu semble tenir, bonne nouvelle.

Et la question suivante risque d´être : quel est la réaction d´un ours blessé?

 
Chouette, l'économie et la finance comme armes de guerres. Ca pourrait faire moins de morts    
 
 
Sauf que voilà, Poutine n'est pas tout à fait à la pointe du progrès, il pense que tuer des populations civiles est une démonstration de puissance genre moi le maître du monde  
 
Sinistre Trissotin, empereur de la grosse farce médiévale, quel con    
 

 
Ca ne me fait pas spécialement rire de voir la Russie dans cet état mais c'est le destin que Poutine a choisi pour son pays...

 
Si on était au temps de la Guerre Froide, Poutine lacherait les rebelles de Donetsk et Obama tordrait le bras à Poroshenko pour que celui-ci accepte la perte de la Crimée, permettant ainsi à Poutine de ne pas perdre la face. Cependant la Guerre Froide est terminée donc ça risque de se passer différemment.

Différemment comment ?

Mais que veux tu que fasse Poutine?
Il n'a aucun moyen de pression sur l'OPEP et donc sur les cours du pétrole, pas plus que sur le ralentissement de la demande mondiale.
Il n'a aucun moyen de pression sur les marchés et les investisseurs, si tout le monde, y compris les russes se débarrassent de leurs roubles pour du dollar/euro ça fera plonger la monnaie.
Si les capitaux russes à l'étranger ne reviennent pas malgré les promesses d'amnistie fiscale, il ne peut rien faire et ça montre que les russes qui détiennent des avoirs à l'étranger ne lui font pas confiance.
Les sanctions resteront en l'état sauf si la situation évolue en Ukraine.
 
Il n'est pas blessé l'ours, l'image est mauvaise, il est pris dans des sables mouvants.

 
Je suis en grande parti d'accord   .
 
Le seul point est qu'à mon avis, même si Poutine fait un revirement total en Ukraine ( ce qui l’affaiblirait trop politiquement ), celà ne ferait pas revenir la situation complètement en arrière, bien au contraire. Il y a un truc dont les investisseurs ont besoin, c'est de la confiance. Jusqu'ici, les frasques de Poutine concernaient pour l'essentiel que des zones internes à la Russie ou éloignés des centres économiques (Tchétchénie, Géorgies ...) ou la seule politique interrieure (liberté des média ...). D'un point de vue économique/géopolitique, c'était relativement transparent.
 
Là, pour les investisseurs, ce n'est pas du tout transparent. Le problème va être la confiance : pourquoi investir dans un pays dont le chef d'état peut créer des crises grave à tout moment ? C'est là tout le problème pour la suite.  
 
Les provocation style avion de chasse qui se balade dans la Baltique pour jouer avec les avions de ligne sont à la mesure de l'impasse dans laquelle s'est fourré Poutine.  

 
je me requote car je viens de lire ceci :
 

 
Tu as juste oublié de mettre la source d'où tu tires cette tentative de méthode Coué
http://russeurope.hypotheses.org/3137

Bonjour.

Ton message est le type même de simplisme que je qualifie de stupide et dangereux (désolé, ce n'est absolument pas contre toi, mais c'est un fait).  
On peut toujours rester braquer sur des principes étroits et se cantonner à une petite partie de l'histoire comme rester sur l'événement «annexion de la Crimée par les russes» en oubliant, peut-être volontairement, toute le reste de cette histoire, c'est facile, rapide, facile à comprendre même pour les esprits limités, et ça permet d'avoir un méchant (celui qu'on a choisi), et des gentils (choisis aussi).  
Après, on s'étonne que l'autre camps utilise aussi des raccourcis simplistes et des raisonnements ne prenant en compte qu'une période bien limitée avec un début bien choisi, comme par exemple de ne parler de ce qui se passe à l'est qu'en décidant de commencer au moment où les troupes de Kiev bombardent......  C'est  trompeur, et même manipulateur, mais ça part de la même logique.
Sauf qu'en faisant cela, on choisi volontairement une approche qui garanti à 100% l'impossibilité de trouver une solution à n'importe quel conflit quel qu'il soit.
 
Avec de tels simplismes, on pourrait dire que la France a illégalement annexé l'Alsace et la Lorraine qui étaient allemandes. Je ne rigole pas, c'est tout à fait comparable, L'alsace et la Lorraine ont été annexées à l'Allemagne de manière autoritaire, sans l'aval de sa population (mais par accord avec la France), puis récupérées 48 ans plus tard à l'issue d'une guerre.
la Crimée a été annexée à l'Ukraine de manière autoritaire sans l'avis de sa population (Par décision d'un dictateur communiste) et récupérée 60 ans plus tard à l'issue d'une sorte de micro guerre.  
 
Ton approche est aussi nulle, inefficace et dangereuse que celle des extrémistes des deux bords dans le conflit Israélo-Arabes........ On voit ce que ça donne....
 
Le problème dans cette discussion est là et uniquement là:
il y a un camps qui est convaincu à 100%  que:
-Maidan est une révolte 100%* Populaire.  
-La destitution de Ianoukovytch est 100%* légitime.                                 (*)À un pouillème près.
-L'annexion de la Crimée est une invasion «classique» 100% injustifiée.
-La révolte dans l'est de l'Ukraine est une invasion russe déguisée qui n'a qu'un faible appui local.
-La destruction du vol MH17 est imputable à Poutine comme ou presque comme si c'était volontaire.
-Un grand nombre de troupes russes sont présentes en Ukraine avec du matériel lourd.
-La russie a bombardé régulièrement l'Ukraine.
-Poutine dirige les insurgés de l'est.
Et un camps qui est convaincu à 100% que:
-Maidan est une révolte 100%* dirigée par les États-Unis.  
-La destitution de Ianoukovytch est 100%* illégitime.                                 (*)À un pouillème près.
-L'annexion de la Crimée est légale et populaire.
-La révolte dans l'est de l'Ukraine est légale, justifiée et 100%* populaire.
-La destruction du vol MH17 est imputable à Kiev.
-Aucune troupe russe n'est présente en Ukraine sauf, éventuellement des volontaires en vacance et des égarés.
-La russie n'a jamais bombardé l'Ukraine.
-Poutine devrait être nobélisé pour la paix (là je caricature un peu.).
 
Je ne suis d'accord avec aucune des ses affirmations d'aucun des deux camps, et je m'aperçois qu'il n'y a personne pour sortir d'un simplisme binaire stupide, donc personne pour une discussion intelligente et constructive..
 
 
Amicalement, Alain

 
Aucune idée.
 
Poutine est en train de subir une débacle dans la guerre économique et il aurait intérêt à lacher du lest avant que ça n'ait trop de conséquences sociales. Cependant c'est difficile de céder en à peine neuf mois quand on a fondé son pouvoir sur le mythe du surhomme invincible que rien ni personne ne peut stopper. Poutine est dans une situation compliquée puisqu'il n'a plus que des mauvaises solutions. Je pense que ça va se terminer par la perte de la Crimée par l'Ukraine et l'abandon des séparatistes de Donetsk mais même ça, Poutine va avoir du mal.

 
On peut ressortir la blague suivante :
« Quelle différence y a-t-il entre un dollar et un rouble ? »
 

 
30, 32, 35, 41, 47, 52, 57, 63 roubles

 
Il aurait du s'arrêter à la Crimée et ne pas continuer au delà. Il a fait la même erreur que toutes les personnes de son genre : grisé par un premier succès facile, il a voulu aller trop loin.  
 
Un enseignement de cette situation serait que l'Europe a plus ou moins trouvé un moyen de défense  en utilisant la seule arme économique, discrette, mais à la puissance insidieuse.    
 
 

 
80 roubles
 
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] ds_1164622
 

 
Mais... mais ...

 
Bordel. Ca dévisse complètement maintenant.

Une bonne petite guerre en Europe, voila qui va faire émerger une autre génération de politique a la général de Gaule

 
Clairement, les Occidentaux avaient plus ou moins fermé les yeux sur la Crimée et les sanctions étaient plus symboliques que gênantes. C'est quand il est apparu que Poutine voulait aller plus loin qu'on est passé en situation de guerre économique.