Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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1. Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors

76.2 %

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2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

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3. Obi Wan nuke Palpoutine

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

epsiloneridani

Modérateur

Reprise du message précédent :

eurys a écrit :

J'en reviens toujours pas...... [:paydaybear:4]

On en est a 65.37 roubles par dollar , soit -12.37% en une journée.

Avec la banque centrale russe qui annonce le PIB en recul de -4,5% en 2015 si le pétrole en reste là, ça risquait de secouer.

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Profil supprimé

240-185 a écrit :

Parce qu'en soutenant la rhétorique de Poutine tu te crois de gauche ?

Dire la vérité c'est soutenir Poutine... :jap:

Message cité 3 fois

Backbone-

Much to learn, you still have.

Sauf que tu n'as aucunes vérités à dire, donc bon...

Mais 240-185 tape plutôt juste, ta rhétorique est plus proche de celle du fn que d'un mec de gauche...

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Et dire que Maidan est un mouvement qui n'a pas d'origine populaire, c'est mentir :jap:

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Dire qu'envahir un territoire souverain, c'est de la self-défense, c'est mentir :jap:

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

dreamer18

CDLM

Ernestor a écrit :

De l'enculage de mouche pur et simple ? T'es sérieux là ? [:mouais]

Tu veux dire que soutenir un mouvement populaire parce que tu y trouves un intérêt c'est en gros la même chose en termes de gravité que de déployer des milliers de soldats sur un territoire étranger, te l'approprier ensuite sous couvert d'un pseudo-vote, puis soutenir militairement une guerre civile dans le même pays ?

L'ingérence russe n'est pas de l'ingérence, c'est de l'IMPERIALISME et du COLONIALISME. Arrête de triturer fallacieusement les mots comme ça t'arrange.

Sérieux [:fandalpinee]

le batiment du SBU à Kievquant au "mouvement populaire spontané" lol alors que poroshenko a avoué avoir payé des gens pour financer maidan et soros qui déclare sur NBC qu'il "est pour beaucoup dans ce qui se passe en Ukraine".

Message cité 2 fois

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

J'ai pas entendu Soros dire qu'il en "est pour beaucoup" dans ce qui se passe en Ukraine dans cette interview. Merci de citer le passage.

Merci également de citer une source pour Poroshenko qui a financé (combien de gens ?) pour participer à Maidan.

Quant à ton image, je sais pas ce que ça représente.

Message cité 1 fois

Chips

dreamer18 a écrit :

le batiment du SBU à Kievhttp://1.bp.blogspot.com/-7-O9wHlZ [...] 2BKiev.jpgquant au "mouvement populaire spontané" lol alors que poroshenko a avoué avoir payé des gens pour financer maidan et soros qui déclare sur NBC qu'il "est pour beaucoup dans ce qui se passe en Ukraine".

Je contre avec une photo à Slaviansk:

Message édité par Chips le 15-12-2014 à 19:24:22

epsiloneridani

Modérateur

dreamer18 a écrit :

J'espère que tu as le contexte parce que la photo seule ça prouve que dalle. Tu prends une photo le jour d'une visite officielle et tu auras le drapeau du pays accueilli.

Message cité 1 fois

eurys

Humour noir en IV

epsiloneridani a écrit :

J'espère que tu as le contexte parce que la photo seule ça prouve que dalle. Tu prends une photo le jour d'une visite officielle et tu auras le drapeau du pays accueilli.

J’étais en train de me faire la même réflexion. D'ailleurs, quand on fait une recherche google sur la photo ...

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

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Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Dire "Joué un rôle important", c'est pas beaucoup pour toi. toujours dans le déni...

Citation :

Georges Soros reconnait son implication dans le Maïdan ukrainien

Vidéo très instructive de Georges Soros, le fondateur de l’Open Society, sur son implication en Ukraine. Le milliardaire reconnaît avoir financé la « révolution du Maïdan » et les groupes pro-occidentaux depuis plusieurs années. Mais lorsque le journaliste de CNN lui pose la question de l’anti-sémitisme et des néo-nazis à l’oeuvre en Ukraine, Soros préfère nier la réalité de Svoboda et Pravyi Sektor et se réfugie dans la propagande anti-russe…

Rappelons à propos de l’Open Society, qu’elle est une des principales sources de financement de la pseudo ONG Human Rights Watch. La fondation s’est engagée à lui verser 100 millions de dollars sur 10 ans en 2010, ce qui a permis à l’ONG de quasiment doubler son budget annuel en passant de 48 à 80 millions de dollars ! A cela il faut ajouter les financements versés à l’autre grande ONG de « défense des droits de l’homme », Amnesty International dans le cadre de différents programmes. Si l’on ajoute à ces financements les liens étroits entretenus par ces ONG avec le département d’état US, il n’est plus étonnant que les rapports et communiqués de ces organisations soient devenus des outils de propagande à part entière au service de la narrative américaine, notamment pour ce qui concerne le conflit ukrainien…

http://lesmoutonsenrages.fr/2014/0 [...] ukrainien/

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Message édité par Profil supprimé le 15-12-2014 à 20:07:28

mober

Mécréant Notoire

Le rouble a perdu plus de valeur cette année que la monnaie ukrainienne !!

Au jour d'aujourd'hui, c'est la monnaie qui s'est le plus affaiblie au Monde.

Certainement pas un résultat des sanctions occidentales mais plutôt le résultat de la panique des russes au vue des orientations politiques de Poutine.

http://www.themoscowtimes.com/mobi [...] 13309.html

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Message édité par mober le 15-12-2014 à 20:08:43

ashim

Rising Tackle!

Bravo, les russes vont encore plus se radicaliser, continuez comme ça et vous l'aurez votre guerre en Europe.

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Zeplusoif

mober a écrit :

La chute du rouble est d'abord le résultat du resserrement monétaire aux US:

1) effet direct: quand les taux US augmentent, les investisseurs retirent leur argent des pays émergents pour aller l'investir aux US. Le Brésil subit aussi une bonne récession.
2) effet indirect: la remontée des taux US provoque toujours l'effondrement des bulles spéculatives. En 2007 c'était l'immobilier US (l'immobilier, "ça ne peut que monter" ). En 2014, c'est le pétrole (bah oui, tous les écolos nous le disent depuis tant d'années, le pétrole "ça ne peut que monter" ). Facile à dire après coup, mais par principe les bulles sont dures à repérer.
3) la dernière bulle spéculative, c'est... le rouble. Depuis le temps que les médias nous bassinent avec la résurgence de la Russie, Putin l'homme fort qui a mis au pas l'oligarchie. Comme l'immobilier US en 2007, le chateau de carte s'effondre, et tout le mondre de découvir que la Russie ne produit... rien.

Message cité 1 fois

---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke

Terminatux

Communiste

C'est toi qui tombe dans le déni le plus complet.
Bien sûr qu'il y avait un mouvement populaire à Maidan, dirigé par la droite et l'extrême-droite oui, mais avec l'appui de fractions considérables de la population.

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

Chips

ashim a écrit :

Bravo, les russes vont encore plus se radicaliser, continuez comme ça et vous l'aurez votre guerre en Europe.

Je ne pense pas que le problème soit Russe, je pense qu'il est plutôt Poutinien... [:moundir]

Message édité par Chips le 15-12-2014 à 20:22:01

Profil supprimé

mober a écrit :

Le rouble a perdu plus de valeur cette année que la monnaie ukrainienne !!

Au jour d'aujourd'hui, c'est la monnaie qui s'est le plus affaiblie au Monde.

Certainement pas un résultat des sanctions occidentales mais plutôt le résultat de la panique des russes au vue des orientations politiques de Poutine.

http://www.themoscowtimes.com/mobi [...] 13309.html

Le rouble est totalement contrôlé par la BC russe. La baisse est en grande partie voulue.

Citation :

La chute de la monnaie gonfle mécaniquement les rentrées budgétaires, tirées en grande partie des exportations d’hydrocarbures vendues en devises, et les autorités russes espèrent qu’elle rendra l’industrie locale plus compétitive.

http://www.lesechos.fr/finance-mar [...] 062857.php

SI la BC a décidée de ne pas intervenir, c'est pas sans raison...

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Message édité par Profil supprimé le 15-12-2014 à 20:22:56

Chips

Les analyses de zmed
C'est toujours un plaisir de te lire [:djmb]

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 15-12-2014 à 20:31:33

epsiloneridani

Modérateur

Je ne sais pas ce que tu prends mais ça m'étonnerait que ça soit légal.

mober

Mécréant Notoire

Zeplusoif a écrit :

Je ne vais discuter avec toi, ça me semble évident que la chute du rouble est le résultat de la politique de Poutine.

Très rapidement quand même le rouble chute dans les mêmes proportions face à l'Euro.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Chips a écrit :

Les analyses de zmed http://myreactiongifs.com/gifs/nic [...] otions.gif
C'est toujours un plaisir de te lire [:djmb]

Et oui, le rouble c'est pas l'Euro...

Message cité 1 fois

Zeplusoif

mober a écrit :

évidemment c'est dû à Putine.
Quand un investisseur est investi en Chine et en Russie, et que les taux US remontent, il vend la Russie, garde la Chine et investit aux US.
Il vend la Russie parce que l'économie russe n'inspire pas confiance, et c'est le résultat de la politique de Putine.

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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke

zad38

ashim a écrit :

Bravo, les russes vont encore plus se radicaliser, continuez comme ça et vous l'aurez votre guerre en Europe.

Ce post me rappelle un moniteur de colonie de vacances qui nous engueulait parce qu'on voulait plus réintégrer dans le groupe la grosse brutasse de service qui nous rackettait nos casse-croûtes.
"continuez comme ça", mais continuer quoi bordel, qui c'est qu'envoie ses chars chez le voisin, c'est pas l'occident, si ? [:tim_coucou:1]

Message édité par zad38 le 15-12-2014 à 20:32:24

Chips

Et c'est pas non plus le bath, le dollar, le won etc... [:sophiste:1]
Continue ta réfléxion qu'on rigole un coup [:rofl] ... je la sens venir mais c'est tellement bon [:clooney8]

Message cité 2 fois
Message édité par Chips le 15-12-2014 à 20:36:13

zad38

Chips a écrit :

Et c'est pas non plus le bath, le dollar, le won etc... [:sophiste:1]
Continue ta réfléxion qu'on rigole un coup [:rofl]

Surtout quand on lit le reste de son article, "fuite de capitaux", "inflation à 8 % et trois ans de stagnation", le genre de trucs trop voulus quoi [:polo99991:4]

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 15-12-2014 à 20:37:48

Profil supprimé

Chips a écrit :

Et c'est pas non plus le bath, le dollar, le won etc... [:sophiste:1]
Continue ta réfléxion qu'on rigole un coup [:rofl] ... je la sens venir mais c'est tellement bon [:clooney8]

Comment expliques-tu que la Russie ne fait rien contre la fuite des capitaux alors qu'elle pourrait facilement bloqué la conversion du rouble en dollars, même temporairement ?

Message cité 3 fois

Chips

[:darth21:1]
bloquer de quelle manière... en bloquant toute possibilité de change ? [:custard:1] avec toute monnaie ?

Message édité par Chips le 15-12-2014 à 20:42:20

Zeplusoif

zad38 a écrit :

Surtout quand on lit le reste de son article, "fuite de capitaux", "inflation à 8 % et trois ans de stagnation", le genre de trucs trop voulus quoi [:polo99991:4]

on ne parle plus de stagnation, c'est du passé.

Prévisions de la Banque Centrale russe:

Citation :

Lundi, elle a elle-même dressé un tableau cauchemardesque de l'année à venir pour la Russie lundi, avertissant que le produit intérieur brut du pays pourrait chuter de 4,5% à 4,8% si les prix du pétrole se maintenaient autour de 60 dollars le baril, leur niveau actuel.

http://www.boursorama.com/actualit [...] 7e78b435b4

C'est voulu qu'on vous dit [:chacal_one333]

Message cité 2 fois

---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke

epsiloneridani

Modérateur

Elle peut pas. Même si l'échange ne se fait plus à Moscou il se fera toujours à Wahington et partout ailleurs. Y compris à Moscou au marché noir d'ailleurs.

Message cité 1 fois

Andy Kauffman

Prisonnier politique

:ouch: [:delarue5] [:clooney24]

Chips

Zeplusoif a écrit :

C'est voulu qu'on vous dit [:chacal_one333]

C'est pour ça que poutine demande de serrer la vis contre les spéculateurs qui font baisser le rouble [:polo99991:4] [:oh shi-]
zmed sérieux [:clooney24]

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 15-12-2014 à 21:00:04

Profil supprimé

epsiloneridani a écrit :

Elle peut pas. Même si l'échange ne se fait plus à Moscou il se fera toujours à Wahington et partout ailleurs. Y compris à Moscou au marché noir d'ailleurs.

Sauf que le rouble n'a jamais été une valeur refuge, et ceux qui échange des roubles sont avant tout les russes de Russie.

Message cité 2 fois

scOulOu

Born Under Saturn

Ernestor a écrit :

Tu veux dire que soutenir ~~un mouvement populaire~~ un putsch parce que tu y trouves un intérêt c'est en gros la même chose en termes de gravité que de déployer des milliers de soldats sur un territoire étranger, te l'approprier ensuite sous couvert d'un pseudo-vote, puis soutenir militairement une guerre civile dans le même pays ?

Faut arrêter avec ce "mvt populaire", comme si ce dernier avait le moindre semblant de légitimité démocratique.
D'ailleurs les territoires rattachés à la Russie sont majoritairement d'accord, eux, contrairement à la population ukrainienne au sujet du putsch de Maïdan. Donc oui, je le mets sur le même plan. Sans aucun problème.

Et ça me fait vraiment rigoler de te voir oser taxer les méthodes russes de "colonialisme" après avoir soutenu bien pire en Libye [:frag_facile]

Message cité 1 fois

Chips

Faudra m'expliquer le rapport avec la choucroute la... [:fandalpinee]

Profil supprimé

URSS v2.0: c'est précisément au moyen de l'inconvertibilité du rouble et de la dépendance aux exportations de MP, pour servir la dépendance à des importations vitales, que les US ont pu mettre en branle la chute de l'URSS dès le début des années 80.

Là où la baisse actuelle du prix du baril devient "amusante", c'est que d'aucun dise que c'est un contre-choc pétrolier voulu par les saoudiens pour rendre le gaz de schiste US nettement moins compétitif et tenter de les forcer à ré-importer des volumes plus importants (problème pour l'économie russe = effet colatéral),... les mêmes saoudiens ayant été le bras US visant à faire chuter les cours pour faire tomber l'URSS, au début des années 80.

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Message édité par Profil supprimé le 15-12-2014 à 21:49:58

Profil supprimé

Chips a écrit :

C'est pour ça que poutine demande de serrer la vis contre les spéculateurs qui font baisser le rouble [:polo99991:4] [:oh shi-]
zmed sérieux [:clooney24]

Tu peux continuer avec tes smilies de merde, tu ne montres que la faiblesse de tes arguments...

Citation :

... Le niveau du Rouble

Les signes d’un nouveau ralentissement de la dépréciation du Rouble se multiplient. Il semble bien que les entreprises et les banques russes, confrontés à l’importance des remboursements d’emprunts à faire en décembre, ont massivement acheté du dollar, faisant baisser le rouble, dans les premiers jours de décembre. Cela expliquerait, sur un marché où du fait des sanctions américaines les liquidités en Dollar sont rares, l'évolution spectaculaire, mais non dramatique de ces derniers jours.

On constate que la forte dépréciation du Rouble correspond à un pic dans ces paiements, mais que la situation va se détendre dès le début de 2015. Il est donc certain que le taux de change va inverser sa tendance au premier semestre 2015. La question est de savoir jusqu’à quel point. Si le Rouble se stabilise autour de 50 roubles pour 1 USD, l’inflation sera forte l’année prochaine et pourrait atteindre 12%. Si l’on assiste à une remontée des prix du pétrole et que le Rouble sa stabilise autour de 40-42 roubles pour 1 USD, le taux d’inflation pourrait n’être que de 10%.

Néanmoins, ceci implique que la Banque Centrale de Russie surveille les établissements qui pourraient se livrer à des spéculations sur le taux de change, l'entraînant plus bas que ce qu'il devrait normalement être. La menace a été très précise lors de la déclaration de politique générale faite par Vladimir Poutine devant les parlements le 4 décembre. Pour spectaculaire qu’elle ait été, la dépréciation du Rouble ne met nullement en cause la stabilité financière de la Russie. La balance commerciale reste excédentaire, avec un solde d’environ 10 milliards de dollars par mois. C’est amplement suffisant pour faire face aux paiements à venir. Le budget profite en réalité de cette dépréciation, ce qui devrait permettre au gouvernement de dépenser un peu plus en 2015. Notons qu’avec un taux d’inflation de 10% par an, même si la croissance en volume du PIB était nulle, il faudrait un déficit budgétaire de plus de 10% pour que le rapport dette/PIB se détériore. La Russie va donc rester un des pays les moins endettés du monde, ce qui n’est pas nécessairement un avantage et montre qu’à la condition de s’endetter en interne le pays dispose d’un fort potentiel pour investir et se développer.
http://russeurope.hypotheses.org/3124

Message cité 2 fois

Chips

Et comme les US ne s'arrêteront pas avec le gaz et pétrole de schiste pour faire chier la Russie, les saoudiens sont pris à leur propre jeux...
Les américains brule leur réserve à une époque ou les gains deviennent limités, mais c'est pour conforter leur position au niveau mondial face à la Russie... je pense qu'il sont prêts à faire ce genre d'effort pour atteindre ce but [:obam haha]

Quel est le rapport entre la balance commerciale et le fait que la chute du rouble soit voulue ? [:delarue5]
en plus tu te rends pas compte qu'avec les perspective de croissance à venir ça remet en cause ton lien...
Va falloir arrêter les conneries zmed...

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Message édité par Chips le 15-12-2014 à 21:19:26

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Ouai enfin niveau source, c'est pas mal

Message cité 1 fois

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Zeplusoif a écrit :

on ne parle plus de stagnation, c'est du passé.

Prévisions de la Banque Centrale russe:

Citation :

http://www.boursorama.com/actualit [...] 7e78b435b4

C'est voulu qu'on vous dit [:chacal_one333]

N'importe quoi , la crise de 1998 était bien plus grave.. :pfff:

Citation :

Rouble, pétrole et idéologie

La forte dépréciation que le Rouble a connu ces dernières semaines correspond à deux facteurs principaux : un pic dans les remboursements des dettes des entreprises russes mais aussi à la forte baisse des prix du pétrole. Pour ce qui est du flot des remboursements, il va baisser de manière importante dès le mois de janvier 2015 (graphique 1). Il faut maintenant examiner les raisons de la baisse du prix du pétrole....

...On ne rejoue pas 1998

Cela ne pose pas de problème à la Russie, dont les réserves sont telles actuellement (450 milliards de dollars rien que pour la Banque Centrale) qu’elle peut faire face à une baisse importante, mais de durée limitée. Il faut noter aussi que les remboursements de dettes des entreprises russes pour l’année 2015 ne dépassent pas les 120 milliards de dollars. Ils restent très en deçà tant des réserves de la BCR que de celles du ministère des finances. Si cela s’avère nécessaire, ces entreprises trouveront chez des acteurs étatiques l’argent dont elles ont besoin pour rembourser leurs emprunts. Mais, cela impliquera alors une extension de l’autorité de l’Etat sur l’économie. Cependant, en aucun cas cela ne devrait conduire à un « défaut » comme en 1998, ni de l’Etat (très peu endetté, et dont la dette est essentiellement détenue par des acteurs russes comme la Sberbank) ni du secteur privé qui possède en réalité des actifs importants libellés en USD et qui est donc solvable à long terme. La question de la liquidité à court terme pouvant être gérée par un appel au secteur public.

L'image du défaut russe continue de hanter les esprits, alors que la situation est actuellement très différente, comme le montre l'ampleur des reserves de changes. Mais, on peut se demander si ce défaut, qui fit perdre beaucoup d'argent aux banques américaines et occidentales en général, ne continue pas d'être "reproché" à la Russie. En fait, ce défaut a permis à la Russie de se sauver de la trappe dépressionniste dans laquelle elle se trouvait depuis 1992. Ce défaut fut l'acte fondateur du renouveau économique, et bien entendu aussi politique, du pays. On se souvient de la décision du Premier-Ministre de l'époque, PRIMAKOV, d'envoyer des parachutistes russes protéger les populations serbes lors de l'intervention de l'OTAN au Kosovo. On peut y voir une première préfiguration de ce "retour de la Russie" qui est aujourd'hui incarné par Vladimir Poutine, et qui n'a toujours pas été admis dans les cercles dirigeants des Etats-Unis et leurs stipendiés en Europe.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-12-2014 à 21:16:40

Chips

maouuu a écrit :

Ouai enfin niveau source, c'est pas mal

Sachant que même le ministre des finance Russe reconnait qu'en 2015 la Russie risque d'être en déficit... les dépenses seront même diminuées (c'est l'info du jours )
http://french.xinhuanet.com/econom [...] 816768.htm
http://www.lesechos.fr/monde/europ [...] 075121.php
Zmed arrête de ventiler autant de conneries depuis une page STP [:sophiste:1]

Message édité par Chips le 15-12-2014 à 21:26:16

Profil supprimé

Chips a écrit :

Et comme les US ne s'arrêteront pas avec le gaz et pétrole de schiste pour faire chier la Russie, les saoudiens sont pris à leur propre jeux...
Les américains brule leur réserve à une époque ou les gains deviennent limités, mais c'est pour conforter leur position au niveau mondial face à la Russie... je pense qu'il sont prêts à faire ce genre d'effort pour atteindre ce but [:obam haha]

Tu vois bien que tu racontes n'importe quoi. En dessous 80 dollars le gaz de schiste n'est pas rentable. Les ricains se tirent une balle dans le pied...

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