Reprise du message précédent :

Grossièrement faux. Le but est de faciliter les comparaisons intra-européennes et de mieux calculer la participation de chaque pays.
 
Un trucage des chiffres qui serait public et dont l'impact serait facilement évaluable, ça ne fait pas tilt quelque part ? Faut vraiment que tu y voies un complot ?

De toute façon, si le but était de faire payer plus pour compenser un budget déficitaire. La France et l'Allemagne ne se retrouverait a payer moins que prévu.

1. De mémoire, les Russes ne sont pas allés très loin en territoire géorgien (au-delà des territoires séparatistes, donc)
2. Les "milices indépendantistes" étaient sur un territoire indépendant de fait depuis l'indépendance de la Géorgie. Je ne vois pas le pb à leur fournir de l'armement, sachant qu'en face les EU et d'autres (dont l'Ukraine) armaient la Géorgie.

Euronews
 

Relis l'article 51:

Mais bon sang je t'ai sorti un article plus récent, va le lire. Et fais le total entre les rallonges demandées à certains et les "ristournes" consenties à d'autres. Tu verras que:
1- non, ce n'est pas une question de pays solvables. Avec la Grèce dans les pays débiteurs et l'Allemagne en second plus gros créditeur, j'aurais pensé que c'était évident...
2- non, il ne s'agit pas de galérer à boucler le budget de l'UE. Entre ceux qui paieront moins et ceux qui paieront plus, le solde est globalement positif pour les États de plus de 200 milliards.
edit: 200 millions évidemment
3- non, Cameron ne refuse pas de payer. Il trouvait inacceptable de devoir payer autant d'un coup à une échéance aussi courte. Il a obtenu de payer en 2 fois. Et en réfléchissant 2 secondes tu comprendras qu'une bonne partie de son indignation est feinte pour ne pas se mettre son électorat europhobe à dos, étant donné qu'il était d'accord pour que l'UE procède à cette réévaluation.

Bon, la télé d’état russe n'essaye même plus d’être subtile, plus c'est gros...
 
Russian State Television Shares Fake Images of MH17 Being Attacked

Parce que les medias occidentaux font dans la subtilite depuis des mois?
 
 

 
L’hôpital qui se moque de la charité  

Un exemple avec cette video ...

http://www.liveleak.com/view?i=975_1415895579

Vous voyez quoi ?

 
 
Et vlan !

ça protestait contre poutine en australie pendant le G20:
 
https://www.youtube.com/watch?v=8lAJhGooIoU
 
Poutine doit pas aimer les protestations pour s'être taillé comme un voleur  
 
Pendant ce temps on a des video d'aides humanitaires qui arrivent à donetsk:
 
https://www.youtube.com/watch?v=iSnU3xWDIjY

Les médias occidentaux n'ont a ma connaissance pas encore fait "certifier" (et en quels termes : "we have studied the photograph in detail and found nothing suggesting that it is fake [...] To fake something like this, you'd have to be an even bigger professional than to have access to this kind of information" ) par une autorité scientifique censée être reconnue un fake grossier réalisé avec les premiers résultats de google image.
 
 
Un BMP s'approchant d'une position séparatiste, ces derniers jouant a Rambo en tirant au PKM a la hanche et le bâtiment se prenant un obus.
 
 
 
 
 

OK...

Voici la version CNN...

http://edition.cnn.com/video/data/ [...] nn-ap.html

CNN dit tout contraire. C'est un BMP rebelle qui attaque des soldats Ukrainien, suivi de la supposée  invasion russe

Donc CNN se trompe en inversant les camps dans une escarmouche. Je vois l'erreur, mais ou est la désinformation ?

C'est forcement Cnn qui a raison vu que ton premier lien va vers un "media de propagande Poutiniste primairement binaire et imperialiste"  
 
Alors que Cnn    

Donc pour toi CNN est incompétente ?  

Volontaire ou pas, fatalement c'est de la désinformation. Et une erreur non démenti  devient une  désinformation volontaire.  

inverser les camps dans un video ou on voit rien à part quelques tirs c'est de la désinformation... alors je me demande ce qu'est de mettre une fausse photo qui change toute la donne pour la tragédie du vol MH17  
Sérieux les gary, vous en avez pas marre de vos diversions stériles toutes aussi ridicules que les autres  

Par moment. Comme beaucoup de chaines d'infos en continu.
 
Non, a ce moment la une erreur dans une légende de photographie animalière serait de la désinformation. Surtout pour que ça ai un quelconque rapport avec la discussion la desinformation doit porter sur une information ayant une signification politique au moins un peu importante. Qui est qui dans une escarmouche entre un tank et 5 fantassins n'a aucune importance réelle, qui a abattu le vol MH17 si.

CNN a quand même de sacré perles géographiques a son actif

Ce n'est rien d'inverser les camps....  En gros, les journalistes prendraient des vidéos de chars ukrainiens se dirigeant vers Donetsk, diraient que c'est l'invasion russe...
C'est pas grave, c'est juste une erreur...on affirme qu'il y a une invasion russe alors qu'en l'espèce ce n'est pas le cas...
 
Justement, quand une vidéo ne permet pas de dire qui est qui...ce n'est certainement pas au journaliste d'inventer l'histoire qui lui plaît..  

 
En occurrence ici ce n'est pas le cas... hors pour la fausse photo du MH17 c'est du niveau de propagande de l'exemple que tu décrits...
Je dis juste que comparer les 2 me fait doucement rigoler, et ta réponse encore plus car elle conforte le nawak de la comparaison au point que tu dois grossir l’erreur de CNN pour la rendre plus probante ... ridicule.
 
Sinon bienvenue dans le monde réel ou la désinformation n'est pas binaire

Ils sont allés plus loin que nécessaires et sont restés passablement longtemps, bien plus que ce qu'ils avaient annoncés. Sans compter les bombardements sur le territoire géorgien, sans rapport direct avec ces provinces (et qui ont fait des VICTIMES CIVILES, je le précise clairement car c'est LE CRITERE ).
 
A part ça, si tu ne vois pas de problème à ce qu'un pays chargé du maintien de la paix dans des zones en crise, forme, arme et soutient les milices indépendantistes de ces mêmes zones, offre des passeports en masse à la population pour pouvoir sortir "on va protéger nos concitoyens", tout en préparant depuis de nombreux mois/années une guerre contre son voisin qui lorgnait sur ces mêmes zones, comment dire ...

Quand un pays déclenche une guerre, il y a un prix à payer. En l'occurrence, les Géorgiens s'en sont très très bien tirés
 

Oui bah bien sûr, les Russes auraient dû regarder bien gentiment les Géorgiens se préparer à la guerre et laisser les Ossètes et Abkhazes à poil en attendant l'attaque. Cette mauvaise foi compacte, qd même...

Ah bon ? Ce n'est pas le cas ? Je ne fais que citer le message de ZMed qui dit en l'occurrence "CNN dit tout contraire. C'est un BMP rebelle qui attaque des soldats Ukrainien, suivi de la supposée  invasion russe "
 
En gros, on ferait passer des blindés ukrainiens pour des blindés russes, que ça ne te dérange pas le moins du monde...
J'aime bien les gars, au taquet pour dénoncer la désinformation des médias russes, mais qui ne la voient pas  chez nous, même quand on leur met le nez dedans...
 

L’hôpital qui se fout de la charité de m'accuser de mauvaise foi tout en affirmant qu'un pays chargé par un accord international de maintenir la paix est dans son rôle quand il prend totale partie pour un belligérant en l'armant et préparant une guerre à son coté puis en allant mettre une branlée au-delà du nécessaire à un autre belligérant
 
Cet épisode géorgien, au delà de démontrer la connerie intersidérale du président géorgien, est caractéristique de l'impérialisme russe chez ses voisins, comme c'est le cas en Ukraine. Mais bon, Zmed va nous rappeler qu'ils font ce qu'ils veulent, c'est leur droit, c'est dans leur "sphère d'influence"

 
quand je dis que c'est pas le cas, je dis juste que ton exemple reste un pur fantasme dont tu te sers pour grossir l’erreur de CNN. ici il n'est pas question de chars qu'on veut faire passer comme étant du camp adverse... il est juste question de tirs sans trop savoir ce qui se passe. une scène de guerre bien banale quoi.
Bref j'ai pas remis en cause l’erreur de CNN... relis avec le doigt.
 
je confirme qu'il est ridicule de comparer la fausse photo du SU25 qui tire sur le vol MH17 à la vidéo venant de zmed ou CNN se trompe d'intervenant lors d'échange de tir bien banal ...
mais bon continue de creuser si ça t'amuse...  

  la blague...
Ah bon ? Nous on est des gens biens, on a jamais fait le coup de la "certification" olé olé ? Juste pour te rafraîchir un peu la mémoire...
 
Tu te rappelles de la photo géolocalisée en Ukraine d'un soldat russe ? Le truc qui a été repris par tous les journaux...
 
Voici ce qu'en disait un informaticien (bref, un spécialiste censé donner une caution technique), interrogé par l'AFP...concernant la probité de la géolocalisation et s'il s'agissait d'une bonne preuve de la présence russe en Ukraine.
 
 
"Il est certes possible de falsifier la géolocalisation de photos postées sur le net, mais cela demande des connaissances de codage particulièrement poussées, souligne un informaticien interrogé par l'AFP."
http://www.20minutes.fr/monde/1425 [...] ux-sociaux
En gros, oui, c'est une bonne preuve...
 
Sauf qu'en réalité, c'est à la portée de n'importe quel glandu d'utiliser un utilitaire pour modifier des exifs (il y en a même des gratuits) et d'insérer une localisation n'importe où dans le monde. Ensuite les sites comme Instagram ne font que lire cet exif...  
 
 
En réalité, le pauvre spécialiste n'y est pour rien...c'est juste qu'on a fait exprès de lui poser la mauvaise question... une petite manipulation sans conséquence.
 
Car on aurait tout simplement pu demander "est-il possible de modifier un exif", le spécialiste aurait naturellement répondu oui...
Mais là, on lui demande s'il est possible de le modifier une fois que la photo est sur internet (faisant mine de ne pas comprendre qu'on peut le modifier avant)

La question est de savoir si c'est de la désinformation ou de l'incompétence ? En attendant, tu noteras l'usage du conditionnel dans l'article que tu cites, on est pas là, dans le foutage de gueule ultime d'aller affirmer que ce fake grossier du Su-25 Su-27 est un vrai ou d'aller prendre pour argent comptant un article bidon d'un Gorafi allemand ni même encore d'affirmer paisiblement, sans que ça n'émeuve personne, que les juifs ont été responsables de leur propre extermination ...

Ya deux choses dans la vidéo de CNN: l'escarmouche, ils ont inversé les rôles. C'est con, mais ça ne change pas grand chose à l'analyse du conflit en cours. En tout cas je vois pas en quoi, on sait bien que des deux côtés il y a des blindés légers et que ça se frite quotidiennement dans la région. Du coup je vois pas pourquoi CNN aurait fait cette faute volontairement, quel en serait le but ?
L'autre aspect avancé dans la vidéo, c'est que les séparatistes sont 'armed and supported' par Moscou et que des 'heavy weapons' arrivent de Russie en ce moment, tout ça illustré par des images d'un convoi. Pour la seconde partie je ne sais pas, tu as des preuves d'une désinformation ?

Je constate surtout qu'ils utilisent exactement la même méthodologie...
 
Et je cite "To fake something like this, you'd have to be an even bigger professional than to have access to this kind of information"
 
D'un côté ils disent qu'il faudrait être un professionnel, un spécialiste pour faire ce fake (photo satellite).
De l'autre, qu'il faudrait avoir des connaissances particulièrement poussées en codage...
 
Bref, les deux conditionnent la pertinence de la preuve sur le fait que seul un spécialiste du domaine peut faire la manipulation et donc, qu'en l'espèce, on peut supputer que la dite preuve est fiable sans preuve du contraire...
 
 
Quant à savoir si c'est la désinformation ou de l'incompétence...
Ne pouvant lire dans l'esprit des journalistes en question. Soit je partirais du postulat que les deux sont de la manipulation. Soit les deux n'en sont pas.
Mais devant la méthode identique, je ne me baserais certainement pas sur mes préjugés pour décider qu'ici c'en est car ça vient des médias russes. Et ici c'en est pas, juste une erreur / de l'incompétence, car ça vient de nos médias...  

Il y a quand même une différence, c'est que quand bien même ça serait de la désinformation ... ça reste vrai
 
Ton article dit que des soldats russes sont présents en Ukraine ? Que la preuve présentée soit peut-être bidon ne change pas le fait que c'est bien vrai.
 
La vidéo de CNN inverse les opposants, peut-être de manière volontaire pour montrer des soldats ukrainiens se faire attaquer ? Au final, ça ne change pas le fait qu'il y a bien des combats pour l'aéroport de Donestk comme dit dans le reportage.
 
L'autre jour Zmed hurle au mensonge quand le mot anglais "tanker" a été traduit par "char d'assaut". Mensonge volontaire pour rendre les convois encore plus impressionnants ? On ne sait pas, mais ces convois existent bien.
 
Bref, je vais pas dire que nos médias ne mentent jamais, mais là, sérieusement, tout ce qui est annoncé comme de la désinformation par certains se révèlent ... être vrai dans la globalité de ce qui est dit, il y a juste des détails secondaires qui sont foireux. Si le but est de désinformer au sens d'inventer une fausse réalité, sont pas doués nos médias

 
https://www.youtube.com/watch?featu [...] LchePOH_kw
 
 
Ce mec.  
 

 
bordel  

Mais qu'est-ce que ça veut dire, ça ?  
 
Tu te rends compte que t'es en train de dire que l'Ukraine est le paillasson de la Russie ?
 
Et tu te dis anti-impérialiste ?

 
   
 
Cela montre bien que tu lis  rien des liens que je poste.  
 
Déjà rien que le fait que les médias mettent en ligne comme des automates des dépêches  AFP sans même les relire pose un gros problème. Berruyer en a compter plus de 700 pages...
 

 
 
le plus marrant ... ou pas ...  
 
At 13:55hrs, on the eastern outskirts of Makeevka (25km north-east of Donetsk), within territory under control of the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”), the SMM observed a convoy of more than 40 trucks and tankers moving west on highway H-21.
 
Une simple traduction via google translate de la dépêche de l'OSCE
 
A 13: 55hrs, à la périphérie Est de Makeevka (25 km au nord-est de Donetsk), dans le territoire sous contrôle de la «République Donetsk People" ("RMR" ), le SMM a observé un convoi de plus de 40 camions et camions-citernes en mouvement à l'ouest sur l'autoroute H-21.
 
 
Là c'est vraiment inquiétant pour nos journaleux...  
 

Mais il n'y a pas que ça . J'ai pas voulu alourdir le post, je pensais que ceux qui critiquaient irait jeter un œil (même en diagonale) de l'article de Berruyer,  même pas ..
 

http://www.les-crises.fr/incompete [...] -de-l-afp/
 
Je n'ai repris qu'un très court passage de l'article
 
Allez plutôt jeter un œil a cet article, c'est très instructif sur la manière de faire de nos médias a commencé par l'AFP.  
 
Suite a l'article de Berruyer des centaines de lecteurs ont interrogés l'AFP via ce lien ---> http://www.afp.com/fr/contact/
 
Depuis  l'AFP, a corriger l'article ici et là Mais c'est bien trop tard l'objectif était atteint. Et qui a publier les correctifs de l'AFP ???  
 
 
 
 
Mais bon puisque qu'on vous que la propagande ne peu venir que de la Russie. Dailleurs chaque mot prononcé par un russe est un mensonge...  

Ce que je constate, c'est surtout que Berruyer est extrêmement tolérant à l'égard des médias russes. L'AFP ou CNN fait une erreur de traduction et d'interprétation, tu as droit au laius des merdias et tu supportes à fond.
Par contre, pour la news totalement flambée, on peut admirer la position de Berruyer:
"ITAR TASS a mentionné (prudemment) l’image – ce qui ne garantit en rien la fiabilité, mais ce n’est plus un plus un petit truc sur le web…"
L'équivalent de l'AFP diffuse de la merde non vérifiée et c'est totalement acceptable.
"Ainsi, ce n’est probablement pas un petit fake bricolé en 1 heure avec photoshop, c’est au moins très professionnel."  
Itar tass est incapable de démonter un faux alors que des amateurs ont défoncé l'info en moins d'une heure...mais Itar tass est prudent...
 
On passe le fait que l'information soit passée sur une chaine appartenant à Gazprom et par ricocher d'Etat.
 
Qui s’intéresse aux rectificatifs?
 
Bref.

Sinon, dans les trucs marrants et vu que certains en parlaient, il y a quelques pages...
 
A l'époque, Itar-Tass avait confirmé que les séparatistes avaient des systèmes BUK.
http://en.itar-tass.com/world/738262
 

   
 
Donc en gros t'es en train de faire tout un pataquès parce que le rapport de l'OSCE mentionne différents convois militaires dont l'un contenait, entre autre, "4 T72 et 5 T64" sans identification, et que les journalistes l'ont résumé de façon un peu ambiguë (tout en précisant que c'est Kiev qui déclarait qu'il s'agissait de camions et de chars russes) ? Et que l'info a été reprise par tous les sites abonnés aux dépêches de l'AFP ?
 
   
 

Les séparatistes ont du matos, soit pris dans les stocks, soit pris a l'armée Ukrainienne, soit venant des unités qui ont fait défections. Ce qui permet de comprendre pourquoi les séparatiste ont pu mené une guerre face l'armée Ukrainienne.  

Entendons nous bien, il n'est nullement question de nier l'aide russe aux séparatistes. Mais elle n'a pas le caractère que les médias essaient de nous faire croire . Les occidentaux veulent absolument impliquer les russes dans ce qui se passe a l'est, faire croire les habitants sont en quelque sort les otages d’opérations menées par un pays étranger. C'est pas la réalité.  Et quand les séparatistes déplacent leur matériels militaires sur le théâtre d'opérations d'envergures,(quoi que, 40 camions c'est très peu finalement), c'est ce qu'observe L'OSCE.  Il est très facile a ce moment là de dire que ce matos vient de Russie, voir même pour certain que c'est l'armée russe qui débarque. Ce que nos médias n’hésitent pas une seconde a faire..  
Pour Bruxelles et les US, l’implication de la Russie dans les enlèvements de l'est du pays doit être total,   c'est primordial. Il faut absolument minimiser l'implication de la population local, pour avoir la condamnation de la Russie au niveau international et tout ce qui en découle..  

Il n'est pas dit qu'un jour, si la situation dégénère totalement, que l'armée russe débarque  en Ukraine, mais je crois que ce jour là, c'est pas à l'est qu'il faudra s'inquiéter mais a  Kiev.

Les mecs, si vous voulez rire, écoutez donc Vladimir ce Poutine qui explique que s'il part plus tôt du G20, c'est parce qu'il a un long trajet en avion jusqu'à Moscou et qu'après il doit faire un bout de route pour rentrer chez lui et qu'il aimerait bien dormir quelques heures avant de reprendre le boulot Lundi matin
 
Poutine qui veut buter les terroristes jusque dans les chiottes mais qui se la joue petite bite au G20 "euh, je vais rentrer, faut que je me repose " , c'est quand même énorme