Reprise du message précédent :

 
 
En quoi je suis malhonnête ?   Tu penses inacceptable la réaction des russes en Ukraine, Ok.  On a pas le droit de penser le contraire et le dire ?  Cela fait de moi quelqu'un de malhonnêteté, parce que je pense pas comme toi ?  La réaction russe est parfaitement compréhensible, car on sait tous que la crise Ukrainien est une manipulation de l'occident. Tu pourras toujours le nier avec ton cynisme habituel, mais là, c'est moi pourra dire que t'es malhonnête.

Tu voulais peut etre dire georgiens ?  

Non, c'est faux. Ce sont les ukrainiens qui se sont révoltés contre un pourri. Alors oui, ce mouvement a été soutenu par l'occident, mais il est totalement malhonnête comme tu le fais là de déclarer que c'est une manipulation de l'occident. Sérieux, ce manque dégueulasse de respect de ta part envers tous ceux qui voulaient lutter contre les régressions démocratiques et la corruption dans leur pays.
 
Maintenant, merci d'avoir confirmé que tu cautionnes l'impérialisme russe en nous disant que c'est tout à fait normal que la Russie ait déployé ses troupes en Crimée.

Je viens d'en apprendre une bonne sur le fameux contrat à 350 milliards avec la Chine. Il a été signé en roubles et il vaut moins de 300 milliards désormais, la Chine pourra féliciter ses négociateurs

 
C'est là, qu'on ne sera jamais d'accord..    

Ah non, on sera pas d'accord. Que l'occident ait soutenu ce mouvement, oui, que l'occident cherche depuis longtemps à ce que l'Ukraine "bascule" de son bord et que pour cela pratique du lobbying à la limite de l'ingérence parfois, oui. Mais que l'occident soit LE responsable, non, non et non.  
 
Parce que cette vision, déjà passablement conspirationniste à donner autant de pouvoir à l'occident, c'est surtout une façon de se coller en mode binaire et primaire. Tu évacues toute la complexité de la situation et hop, un coupable unique sur lequel tu peux taper comme un sourd. Bonus en prime : ça t'évite de reconnaître l'inacceptable impérialisme russe que tu "justifies" alors par un primaire "c'est tout la faute à l'occident, Poutine ne fait que répondre et en plus c'est chez lui", circulez, il y a rien à voir.
 
Je t'invite tout de même à relire ce post de Terminatux qui s'applique très bien à toi également :
 

Bah, c'est surtout parce que t'as tort. Jusqu'à preuve du contraire, ce sont bien des Ukrainiens qui manifestaient à Maidan. Il te semble impossible de percuter que les peuples ayant vécu longtemps dans des dictatures puissent vouloir des libertés publiques et on a bien compris que pour toi, s'ils l'expriment, c'est une "manipulation". Mais le monde n'est pas aussi simple que ta pensée.

Oui on sait, les 5 milliards de Nuland sont arrivés là bas par hasard.

Tu veux dire que les Ukraniens dans la rue ont été payés ?

5 milliards depuis 1991, soit 217 millions par an.  Ca s'appelle du lobbying ça, et personne a jamais dit qu'il y en avait pas.
 
Mais maintenant, que ce lobbying ait abouti à créer une fausse révolte, que Maidan est entièrement une manipulation occidentale, qu'il n'y avait aucune révolte populaire réelle derrière, c'est juste du délire conspirationniste et un mensonge total.  

Les messages facebook de l'époque indiquaient 300 hryvnia pour une journée de manif je crois.

Oh mon dieu, 5 milliards en 20 ans pour favoriser le développement d'institutions démocratiques.
 
Quelle attaque contre la Russie. Démocratie, t'imagines ?

Ah ben si c'est sur Facebook alors, c'est que ça doit être vrai.

 
Sans compter que la Russie faisait pareil... cf le gaz vendu à prix   d'amis  

http://www.cbsnews.com/news/ukrain [...] evolution/

Tu apprendra aussi que les échanges ne se font plus en dollars entre la chine et la Russie. Et là c'est plutôt une mauvaise nouvelle pour les ricains..  

La Russie et la Chine abandonnent officiellement le dollar comme monnaie d’échange

Mais il est curieux de constater que cette info est totalement passé inaperçue dans nos chers médias sans propagande..  

Si quelqu'un peut confirmer, parce que moi j'ai rien trouvé ?

On connaît depuis longtemps l'engagement des USA et leurs financements extérieurs pour l'établissement de la démocratie via la 5è colonne. Pinochet en était un bon représentant.
 
http://www.youtube.com/watch?v=1zUg9NrkcAQ

Un Ukrainien donne de l'argent à un mouvement, dit ne pas être le seul à le faire, et voilà que ça se transforme en "Les USA donnent de l'argent au mouvement".
 
T'as rien trouvé d'autre ?

Les russes nous menacent ??????

Tout à fait, les américains ont les chocottes que les quelques échanges entre une puissance étrangère et une ancienne puissance au PIB même pas équivalent à celui de la France ne se fassent plus en dollars.
 
D'ailleurs leur économie est en lambeaux, contrairement à l'économie Russe qui a le vent en poupe.

Poroshenko a pourtant été un agent américain : https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html

Des preuves sur le fait que des fonds américains aient financé Maïdan, au lieu du noyage de poisson ?
 

Poroshenko est largement assez riche pour ne pas avoir besoin d'argent américain. Tu interprètes tout à ta guise, mais toujours pas la moindre preuve.

 
Ce festival ce soir mes amis...

Soros l'admet http://www.youtube.com/watch?v=l0Jtv6HEWQ4

Soros est un officiel américain maintenant ?

 
Ben oui faut les fusiller, c'est des envahisseurs qu'Hollande a invités pour venir se former aux commandes des Mistral  
D'un côté ce gouv dit aux russes de venir pour se former de l'autre il dit "vous n'aurez pas les bateaux" !
 
Ca tourne au burlesque côté français mais on va pas pouvoir amuser les russes longtemps , Hollande n'en a rien à foutre de faire morfler les français  
C'est pas lui qui paiera les lourdes pénalités  
Faut que ce mec dégage , y'en a marre de ses conneries coûteuses pour les français , on en peut plus de ces pingouins  
 

 
C'est surtout la Chine qui est en train de faire une affaire en or parce que si ça continue la Russie va se retrouver à devoir vendre son pétrole à perte avec ce contrat. Cela dit, il y a pas mal de signes qui indique que ce contrat va être annulé, même en dehors de ce point les Russes se sont fait arnaquer dans les grandes largeurs.

 
J'ai entendu une j"journaliste expliquer que "...les russes pouraient se servir des mistrals pour attaquer les cotes ukrainiennes" faudrait peut etre lui expliquer qu'il y aplusieurs milliers de km de frontiere terrestre entre les deux et surtout que la Russie n'as aucun objectif en ukraine

 
 
 
Il te donne des preuves et t'es pas capable de les lire  .  
 
Donc je remet le lien ----> https://www.youtube.com/watch?v=1zUg9NrkcAQ
 
Plus...  
 
 
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t39195615
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t39196096
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t39194976
 
 
 

Les russes ont pourtant bien dit qu'ils s'en seraient surement servi pour envoyer des troupes en Crimée.

En fait le vrai problème c'est que t'appelles ça des "preuves" alors qu'il s'agit d'une vidéo Youtube qui date d'avant les événements d'Ukraine et d'articles de blog genre legrandsoir et lescrises. Que tu gobes ce genre de truc n'en fais pas des preuves, t'es sans doute pas très dur à persuader.

tu sais pas faire la différence entre des blogs et :
 
- une vidéo de CNN
- un cable diplomatique
- une transcription d'interview de 60 minutes
 
?

Vidéo très intéressante, merci
 
Soros explique que la grande majorité des ukrainiens veulent être indépendants de la Russie, mais que Poutine cherche à déstabiliser l'Ukraine parce que la liberté, la démocratie, c'est pas bon pour Poutine.  
 
Quand on lui pose la question sur l'antisémitisme en Ukraine, il explique que l'antisémitisme est répandu dans ce coin du monde, mais qu'en Ukraine c'est ... dans l'Est pro-russe qu'on le trouve le plus.  
 
Enfin, il parle du "russisme" pour décrire la vision nationaliste autour de la Russie, en faisant une analogie avec le mot "fascisme".

 
Soros qui est une des pires ordures de speculateur de Wall street est devenu pour toi une autorite morale?
 

On me file la vidéo, je la résume, stou
 
Ca me fait juste marrer que Dreamer nous donne cette vidéo dans le but de taper sur les occidentaux, alors que Soros y passe son temps à tacler Poutine et à expliquer que les ukrainiens veulent s'éloigner de la Russie, c'est assez savoureux

Ton "câble diplomatique" ne prouve absolument pas que les américains ont financé Maïdan, ça prouve que Poroshenko a des sympathies américaines (super, et Yanoukovitch a des sympathies Russes, voilà qui prouve que les Russes ont financé le régime ukrainien pendant des années sans doute).
 
La vidéo de CNN, c'est Soros qui n'est PAS un officiel américain, donc on s'en bat un peu les steaks, il peut donner son avis autant qu'il veut, je vois pas ce que ça change.
 
Et dans l'interview de Poroshenko, il dit avoir donné de l'argent à Maïdan, parmi d'autres. Là encore, ça n'a rien d'une preuve.  
 
Bref, des blogs ou des preuves qui n'en sont pas. Perso je te demande une PREUVE que les américains ont financé Maïdan comme ça a été affirmé - y compris par toi qui avançait Facebook comme argument (lol). Une preuve, ça veut dire quelque chose qui convainc d'autres personnes que les déjà convaincus.
 
Si vous aviez une telle preuve, vous l'auriez produite. A la place, on a juste droit à des éléments qui vous confortent dans vos théories, mais qui ne confortent que vous, et qui au mieux pourraient faire naître un début de soupçon. C'est du niveau de "les messages sur Facebook parlaient de 300 hryvnia".

C'est quoi le débat ?  
 
Si le débat est de savoir si des organisations américaines ont financé des associations en Ukraine pour soutenir la démocratie en mode pro-occidental, oui, c'est avéré. Je vois pas l'intérêt d'écouter Soros ou je ne sais qui, on sait tous que ça existe et ça s'appelle du lobbying. Tout comme les russes font du lobbying aussi vis-à-vis de l'Ukraine (lobbying depuis transformé en impérialisme colonialiste).
 
Maintenant, de là à nous expliquer comme le font certains que Maidan est une fabrication américaine et qu'à la base ce n'est pas une révolte populaire, là, on est dans le mensonge et le délire. Mais comme il est incapable évidemment de prouver que Maidan a été fabriqué de toute pièce, parce que c'est évidemment faux, alors il s'arqueboute sur "oui, mais ils ont financé des assos/gens" qui ne prouve rien quand aux responsables du déclenchement de Maidan, et ça, il le sait parfaitement mais il a pas d'autres cartes à jouer.

Bah, perso j'ai en effet lu que les mecs de Maïdan étaient payés avec les 5 milliards américains. Ca me paraît complètement faux donc je demande des preuves - je suis pas déçu.

Les 5 milliards, c'est depuis 1991, et ça, il s'abstient bien de le rappeler. Donc c'est étalé sur plus de 20 ans, c'est pas 5 milliards qui sont apparus pour Maidan comme on pourrait le comprendre.  
 
Ensuite, oui, c'est bien possible, mais bon, c'est pas comme si en face, chez les pro-russes en Ukraine ou en Russie directement, on payait pas aussi des manifestants. Bonnet blanc et blanc bonnet.  
 
Mais encore une fois, ça prouve rien. Tout le monde sait que l'occident a soutenu Maidan, mais de là à dire que c'est eux qui l'ont créé, c'est du mensonge total.

Surtout que le gain sur le prix d'ami a l'ukraine devait largement dépasser 217 millions d'euros par an.

Il est entendu que les russes n'auraient aucun intérêt stratégique a débarquer en force à Odessa...