Reprise du message précédent :

Je te parle même pas d'Union Européenne là, mais d'Europe tout court. Et puis si on élargit la question, la Russie inquiète passablement un tas de pays appartenant eux à l'Union Européenne. C'est pas un voisin très calme ni très sympa. Du coup, on lui vend pas d'armes, c'est logique.
 

Et au final, avec ce qu'il se passe en Ukraine, la Russie est surement en train de faire pire que ce qu'elle a fait en Géorgie.

 
Rien compris ...  
 

T'as clairement tapé sur Hollande dans un post (le truc sur le TGV) alors quand tu nous sors "en parler n'est pas l'accepter est encore moins l'approuver", t'es incohérent.

Etre humaniste n'est pas forcement être antimilitariste. Tu comprend rien toi.  

C'est quoi pour toi un gars de gauche humaniste ? Celui qui se laisse enculer par amour de l'humanité...    

Déjà celui qui ne soutient pas une autocratie clairement impérialiste et colonisatrice, mais bon, tu t'arranges comme tu veux avec tes contradictions hein
 

 
Je soutien rien moi. J’essaie seulement montrer que la réalité  que nos médias, Bruxelles et toi essaient de nous vendre est fausse.  

Elle est aussi fausse que celle de Moscou? Le monde ne serait pas blanc ou noir mais gris? Ciel mes illusions en prennent un coup.

En reprenant toute la propagande russe qui te tombe sous la main    
 
 

... et comme toutes les sources russes ne sont que de la propagande ...
 

 
Moscou n'a rien demandé, c'est bien Bruxelles et les ricains qui essaient de s'accaparer l'Ukraine pour mieux encerclé la Russie.
 

ça il fallait l'oser!!!!

Parce que tu ne le crois pas?

 
D'ailleurs la Russie n'est qu'une propagande, un mirage.

Si si, en Ukraine les Russes sont dans une logique de défense de leur pays, comme en Crimée d'ailleurs.

 
Poutine est un impérialiste réactionnaire, il profite de la situation pour avancer ses pions.
Quand on est un anti-impérialiste conséquent, on ne critique pas que les plans du FMI pour le gouvernement de Kiev, on ne critique pas que Svoboda et les nervis fascistes de ce type, on critique aussi le réactionnaire Poutine et ceux qui veulent le soutenir.

Mais a lire certains c'est ce mirage qui menace la vertueuse et désintéressée Europe

 
Comparer un pays qui a annéxé une région de l'ukraine avec l'aide de l'armée, qui reconnait le vote des séparatistes avec d'autres pays qui n'ont rien fait de tel... et prétendre que c'est les 2eme qui veulent s'accaparer l'ukraine...

 
Vendredi c'était hier  
 

 
+1
J'attends toujours l'explication... mais bon les ventilateurs à merde de ce topic ne reviennent rarement sur leurs incohérence... ils continuent juste à ventiler ....

D'accord. Et donc pour éviter que ça arrive, Poutine s'est accaparé une partie du territoire ukrainien via son armée. Déjà la Crimée, ça s'est fait, et le Donbass, on sait pas ce que ça va donner. Mais là, étrangement, ou pas hein, on ne t'entend jamais gueuler contre accaparement de l'Ukraine par la Russie. Alors que c'est pas que de la politique en plus, c'est par la force des armes.
 
Bref, t'es bien gentil mais à part nous faire marrer avec ta délirante propagande pro-russe sans la moindre objectivité, on voit toujours pas ce que tu apportes sur ce topic.
 
Allez, je t'en remets une pour la route  

 
Allez vas y raconte  la crise Ukrainienne a ta sauce..    
 
  D'ailleurs comment tu expliques  que Poutine est pu investir la Crimée sans tirer un coup de feu ?  Et depuis, rien...  Pas de révolte, pas terrorisme et autre sabotages anti-russe en réaction a cette violente agression en Crimée. Curieux non ?

La Crimée est plus russe qu'ukrainienne c'est un fait historique, d'ailleurs pour tout le monde l'annexion de cette région n'est pas un problème; ce n'est pas le cas de l'Est de l'Ukraine.

L'est de l'Ukraine n'est pas encore annexé par la Russie, et à ce que je sache, personne n'a demandé leur avis aux habitants de ce est avant de les bombarder pour les "sauver" des séparatistes.

 
What ?
T'as que la Russie qui la reconnait...
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] .C3.89tats
 
Vu comment c'est la merde avec les cas précédents de régions et iles disputés entre pays... c'est conclure un peu vite.

Tu valide donc les frontieres decides par les bolcheviques apres la revolution, sachant qu'ils ont pas vraiment tenus compte de l'histoire et du fait surtout que l'ukraine en tant qu'etat uni et independant n'as quasiment jamais existé et que s' il s' est retrouve dans le giron de la Russie tzariste c'est a sa demande, pour etre protege des polonais.

Je suis presque sur que si les Russes se retiraient de l'est de l'Ukraine et si la situation se normalisent la Crimée passerait par perte et profit.

 
On est sait rien, et l'histoire des régions disputés entre pays te donne tord... c'est mon argument  
Je pense au contraire que si la situation se calme vers l'est, les emmerdes se tourneraient vers la Crimée...

Ce qui est curieux, c'est que toi, le héraut de l'anti-impérialisme, quand un pays envoie plusieurs milliers de ses soldats prendre le contrôle d'une région d'un autre pays, tu n'y vois aucun problème
 
Maintenant, arrête de nous prendre pour des jambons. Personne ici je pense ne dit autre chose que la Crimée en Ukraine était quelque part une aberration de l'histoire, mais l'impérialisme militaire russe dans cette affaire, qui a en plus poussé les séparatistes du Donbass à prendre les armes, il est totalement inacceptable. Mais ça, le jour où tu le reconnaîtras, les poules auront des dents.  
 
Bref, t'es juste là pour balancer ta propagande avec la malhonnêteté qui te caractérise tant sur ce forum.

 
Enfin quelqu'un d'objectif ..    
 
Pour l'Est rien n'a pu ce faire sans la volonté des habitants, et je vois pas d'annexion a l'est, mais La Russie n'a aucunement  l'intention céder face à Bruxelles et l'OTAN. La Russie est dans son rôle quant elle intervient dans sa sphère d'influence,  tout comme Hollande au Mali ou ailleurs en Afrique.  Mais quand Hollande intervient indirectement en Ukraine, On lui demande  qu'est-ce vient foutre dans ce bordel...

Déjà le couplet sur la sphère d'influence qu'on travaille à la force des armes, venant de toi, c'est énorme    
 
Ensuite, j'ai pas compris ce que fait Hollande en Ukraine ? A ce que je sache, c'est pas la France qui a des milliers de soldats en Ukraine  

La Crimée aurait pu devenir russe par d'autres méthodes relativement facilement, et ce à moyen terme (5-10 ans, peut être moins), a cause d'un sentiment d'appartenance russe assez fort. Un référendum mené dans les règles aurait probablement abouti a une indépendance ou un rattachement à la Russie a 60% pour.
 
Vu que Poutine pouvait arriver au même résultat en Crimée sans se mettre a dos la communauté internationale, c'est que l'annexion forcée avait un autre but. A savoir humilier l'Ukraine.

La Russie n'est pas dans son rôle et elle est en situation d'agression d'un pays souverain.

Et le fait que les premieres decisions de la junte mise en place suite au coup d'etat a Kiev ont etes ouvertement russophobes n'ont bien entendu aucune importance dans tout ca.
 
La population russe de l'ukraine n'avait rien a craindre, on le vois bien

 
Et le rôle des progressistes ce n'est pas de s'opposer aux impérialismes ?

 
On peut très bien critiquer le gouvernement de Kiev sans faire le jeu du réactionnaire Poutine.

Et de quel genre de décisions "russophobes" tu parles hormis la suppression du statut spécial de la langue russe qui n'existait que depuis 2 ans ?

Ah bon. Lesquelles ? Je veux dire, quelles exactions infâmes ont subi les habitants de Crimée de la part de la junte fasciste et néo-nazie (t'as oublié des adjectifs, je complète), au point de se rebeller comme ça et que la Sainte Armée Russe ait du venir les protéger en toute urgence (alors que la Russie ne voulait pas s'en mêler bien sur) ?

On peut aussi critiquer la junte de Kiev sans se faire traiter de "Poutiniste primairement binaire pro-imperialiste"

Humilier, agresser, faire peur, mettre la pression, toussa. Et Poutine, quand il met la pression, c'est pas diplomatiquement, c'est avec son armée.  
 
Ca a été la même chose en Géorgie. L'armée russe n'avait aucune nécessité d'entrer aussi loin et de rester aussi longtemps sur le territoire géorgien, mais Poutien voulait faire passer un message : "toi me faire chier, moi te défoncer la gueule"  

Oui. Mais dans ce cas, on invente pas ou exagère des menaces sur les russophones d'Ukraine quand c'était pas le cas. Sinon faut pas s'étonner de se retrouver catalogué "propagandiste pro-russe"

Tu oublie juste que c'est l'armee georgienne qui a attaqué,  detail sans importance  

Je vois pas ce que ça change à ce que je dis. Il n'y avait pas de nécessité d'aller autant envahir et aussi longtemps le territoire géorgien de la part de la Russie. Tu noteras que j'ai jamais dit que les russes n'avaient pas à répondre à cette attaque (je suppose que t'as déduis ça de mon propos, et ben non, tout le monde ne réagit pas de manière primairement binaire comme toi en mode tout blanc ou tout noir hein).
 
Et si tu veux être complet, oublie pas non plus que la Russie fournissait en armes les milices indépendantistes du coin, elle était pas super neutre dans l'affaire.

 
 
En quoi je suis malhonnête ?   Tu penses inacceptable la réaction des russes en Ukraine, Ok.  On a pas le droit de penser le contraire et le dire ?  Cela fait de moi quelqu'un de malhonnêteté, parce que je pense pas comme toi ?  La réaction russe est parfaitement compréhensible, car on sait tous que la crise Ukrainien est une manipulation de l'occident. Tu pourras toujours le nier avec ton cynisme habituel, mais là, c'est moi pourra dire que t'es malhonnête.